公测开始算3个月已到，FF14国服算是跪了吧？

胡说 · 发表于 2014-12-11 21:52

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330103 · 发表于 2014-12-11 21:53

kina 发表于 2014-12-11 21:08
WOW的隨機團滅了的話會給buff,滅一次疊加一層,沒有過不去的可能.

打个比方而已，技能砍成狗，全状态加成25%的情况下1-4还能灭惨的话，同样的人换到WOW也只能是灭灭灭

路德维嘉 · 发表于 2014-12-11 21:57

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瓦拉几亚之夜 · 发表于 2014-12-11 21:57

2434 发表于 2014-12-11 12:41
副本归副本，任务归任务，见过哪个游戏做个任务还非得去副本才能接下去继续任务么？？就FF14一家。觉得高 ...

AION、剑灵和TERA都是主线要打副本的。国产游戏我玩的不多，就知道QQ寻仙是主线要打副本的。
这个设计好不好先不论，我还从来没听说过QQ寻仙玩家认为自己高大上过。你不喜欢这设计就不喜欢好了，非得扣帽子去言语伤害打副本的玩家有意思么？

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2014-12-11 22:02

2434 发表于 2014-12-11 12:52
玩剑网3，WOW，天堂2之类的时候，也没觉得昏昏欲睡，到了FF14，跑任务和打怪打着打着就完全提不起精神了 ...

你玩过天堂2就好了，NC本家在天堂2之后的游戏统统是主线任务里穿插副本的，目前看来将来的游戏比如天堂永恒之类也会依此设计。

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2014-12-11 22:07

2434 发表于 2014-12-10 21:14
这游戏明明糟糕就糟糕在前30多级完全让人玩不下去，就算在玩也提不起精神，任务都不知道怎么回事，总之就 ...

主线任务要进副本的设计很早就有了，只做主线就会断任务的游戏更是铺天盖地的，只能说你和现在的网游界脱节得比较严重

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2014-12-11 22:10

2434 发表于 2014-12-10 22:41
主线做的烂，支线做的烂，强制人刷副本，强制人做日常，这东西有什么好洗的，WOW十几个号全部任务升起来的 ...

也不能说问题不问题的，但是光靠任务升不了级的游戏真的大把……大把……，FF14混在里面还真算不上个事

776667 · 发表于 2014-12-11 22:16

本帖最后由 776667 于 2014-12-11 22:23 编辑

胡说发表于 2014-12-11 21:52
是啊，所以我在市场上卖料理发现HQ的卖不过NQ的都是幻觉啊..
大家都是随便几百万上下的玩家，就是舍不得吃 ...

料理为什么变贵你懂么，首先是因为料理利润就那么丁点儿越来越少人愿意去做，你戳了半天就一个HQ小几千块利润不觉得寒酸么，其次是通货膨胀，最后还有随开荒人数增多需求变大
像我这样每天除了随机本以外基本不打4人本的，都能攒个一百万，有心赚钱的口袋里揣个几百万简直太正常了，理解我意思？没有人会穷到付不起修理费，随便刷个随机本就有一周的修理费了，像你说的农三神都吃料理的那是奢侈消费，基本消费根本不至于让人买不起
HQ和NQ价格差距微小本来就是很正常的，二者之间性能差距只有一点点，HQ企鹅卷就比NQ多了2命中，如果命中需求在9以下的，选择NQ也很正常啊，反正吃了HQ也是浪费，难道为了那几十滴血？

330103 · 发表于 2014-12-11 22:28

本帖最后由 330103 于 2014-12-11 22:30 编辑

路德维嘉发表于 2014-12-11 21:57
降低副本难度和给一个副本提供多种难度是一回事儿么...
CTM时候国服刚开的本就比台服简单，可是那又怎么样. ...

你不是说休闲玩家体验不到巴哈么，现在旧巴哈加上25%BUFF的话除了5还需要点操作1-4难度就是和WOW随机难度差不多了，要体验自然能体验1-5。你说休闲玩家非要和核心玩家在同样时间段体验，那么3.0也有低级难度了。
CTM国服开的时候砍成随机一般的难度了么。

路德维嘉 · 发表于 2014-12-11 22:31

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瓦拉几亚之夜 · 发表于 2014-12-11 22:33

胡说发表于 2014-12-11 20:46
你似乎还漏了一个0网络延迟，我希望你是眼神走神，而不是故意漏的。你来说一下，哪个网游能这么3条齐全？ ...

所有强调操作的网游，高延迟去打高难度副本都是个死的。要是设计得延迟宽容度高的话，其操作性必然下降得不成样子，不延迟的玩家去打岂不是轻松碾压？这个是死结，没得救。
WOW、剑三等等并不强调操作，只能说风格不同而已。

nalanchen · 发表于 2014-12-11 22:34

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瓦拉几亚之夜 · 发表于 2014-12-11 22:42

为何老拿WOW的随机本来说事，这是个好设计，但是休闲玩家死成狗的游戏更是千千万万吧？那些游戏都反人类？

330103 · 发表于 2014-12-11 22:43

路德维嘉发表于 2014-12-11 22:31
你看你也说了，'旧'巴哈嘛
这是一回事儿吗
30%BUFF的DS和随机DS是一回事儿吗 ...

别把技能砍成狗吃了啊谢谢

路德维嘉 · 发表于 2014-12-11 22:45

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emiya183729 · 发表于 2014-12-11 23:05

本帖最后由 emiya183729 于 2014-12-11 23:06 编辑

瓦拉几亚之夜发表于 2014-12-11 21:57
AION、剑灵和TERA都是主线要打副本的。国产游戏我玩的不多，就知道QQ寻仙是主线要打副本的。
这个设计好 ...

其他两个没打过不清楚
剑灵只有白青山脉的46级主线的时候主线要你去刷浊魔洞吧
这副本难度很低装备过得去的只要不是手残都可以单刷
但是就这设定最初也是被各种喷的

330103 · 发表于 2014-12-11 23:12

路德维嘉发表于 2014-12-11 22:45
和技能砍不砍有什么关系啊谢谢
用WOW来对比的话就是你在龙魂的版本和休闲玩家说——“看啊我们把火 ...

回你后半句，随机DS不就是普通DS砍血量砍伤害砍技能弄出来的么
休闲玩家问题我前面也说过了，要怪怪SE也好盛大也好没做好本地化，
从0容错战斗复活算不算游戏设计硬伤转到该不该有随机难度真是有够快的。

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2014-12-11 23:15

本帖最后由瓦拉几亚之夜于 2014-12-11 23:16 编辑

emiya183729 发表于 2014-12-11 23:05
其他两个没打过不清楚
剑灵只有白青山脉的46级主线的时候主线要你去刷浊魔洞吧
这副本难度很低装备过得去 ...

其实远不止浊魔洞，你大概没玩下去，后面还有几个难度更高点的主线副本。
FF14里的主线副本也一样，装备要求不高，只要不是手残都能过，当然绝对不可能单刷。同等级可以单刷副本不能算是个正常现象，WOW也绝对不行。我相信把WOW奉为网游准绳的人也不会拿这条来说事吧。
至于喷不喷的，NC既没有出现应收下滑，也没看出他有任何打算改这条的迹象。

路德维嘉 · 发表于 2014-12-11 23:17

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2434 · 发表于 2014-12-11 23:19

本帖最后由 2434 于 2014-12-11 23:21 编辑

瓦拉几亚之夜发表于 2014-12-11 23:15
其实远不止浊魔洞，你大概没玩下去，后面还有几个难度更高点的主线副本。
FF14里的主线副本也一样，装备 ...

WOW没把副本作为主线任务必须打的，可以选择去副本，也可以选择不去，完全任玩家选择，另外我想了下，是有游戏需要主线任务进副本的，但基本那些游戏都允许单刷，而且有些还有难易度随你选，说的是腾讯的一款，也就是说，碰到这类情况，完全可以当作进个山洞随便打打就过了，根本也不会浪费任何时间。碰到FF14这种，要是T或者治疗这种，那还好，反正强制组队去刷副本就刷了，但如果是DPS职业，如果碰到如某人的贴图一样，我觉得那已经不是无语了，而是直接砸鼠标了。

emiya183729 · 发表于 2014-12-11 23:22

瓦拉几亚之夜发表于 2014-12-11 23:15
其实远不止浊魔洞，你大概没玩下去，后面还有几个难度更高点的主线副本。
FF14里的主线副本也一样，装备 ...

再回忆了下水月收集四圣兽精华的时候让你去了一次普通副本但不要求打BOSS
后面许多都这样可能有主线在副本，但都是可以单人完成的
白青确实还有一个主线是团队BOSS的那就是天命祭秦义绝
不过考虑到这是整个游戏剧情设定的最终BOSS 排场大点也可以理解毕竟打完了她你就通关了

2434 · 发表于 2014-12-11 23:23

另外TERA我的等级不高，也就是20多级，经历过一次副本任务，自己单刷就过了。、要不是你们说TERA有任务主线要进副本，我还以为那就是个剧情任务呢。

330103 · 发表于 2014-12-11 23:29

2434 发表于 2014-12-11 23:19
WOW没把副本作为主线任务必须打的，可以选择去副本，也可以选择不去，完全任玩家选择，另外我想了下，是有 ...

以后会有DQ10之类的系统，遇到没人打本的情况可以组建自己的部队自己带3个NPC打本不用等人。

330103 · 发表于 2014-12-11 23:31

本帖最后由 330103 于 2014-12-11 23:33 编辑

路德维嘉发表于 2014-12-11 23:17
根本就不是本地化的问题，难道WOW的随机本是本地化的结果么...
更何况我说过什么容错性的问题吗？回帖要看 ...

WOW的设定不用本地化国服也能适应，FF14国际服玩家没问题但是国服玩家不能适应，这个不叫本地化么
有人说FF14 0容错，复活有虚弱，游戏设计有硬伤，我问WOW难度更大，战复只有一次又叫什么，你过来一句但是WOW有随机FF14有么，话题是这样起来的没错吧

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2014-12-11 23:33

emiya183729 发表于 2014-12-11 23:22
再回忆了下水月收集四圣兽精华的时候让你去了一次普通副本但不要求打BOSS
后面许多都这样可能有主线 ...

秦义绝只是第一季的最终BOSS，主线并没有断在这里，后面还会开。开了之后她就只能算是个中途BOSS，同等级不组团不能刷掉她这点是不会改变，那么……那个时候这个设定就不对了吗？

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2014-12-11 23:40

剑灵里武神塔没有难度选择，休闲玩家肯定是打不过去当前版本武神塔的最高层的。英雄副本有难度选择，但其实也就是HARD和VERY HARD的区别，六个休闲玩家肯定是打不过当前版本最难的英雄副本的。当然抱大腿能过，不过这叫老板或者免费老板，不能叫休闲玩家吧？
TERA的阿卡沙也一样，有难度选择，但是一队休闲玩家哪怕进最低难度也是灭成狗的，难度选择是做给中玩高玩的，根本没低玩什么事。

Scythe · 发表于 2014-12-11 23:44

330103 发表于 2014-12-11 23:31
WOW的设定不用本地化国服也能适应，FF14国际服玩家没问题但是国服玩家不能适应，这个不叫本地化么
有人说F ...

说实在的，wow的拉人比ff实用多了，ff拉起来有衰弱，要强行吃aoe的时候经常hp上限不够又要趴，再救就没意义了起来必死，听起来ff可以无限复活感觉不错，实际上就是吃翔

路德维嘉 · 发表于 2014-12-11 23:45

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Scythe · 发表于 2014-12-11 23:47

330103 发表于 2014-12-11 23:12
回你后半句，随机DS不就是普通DS砍血量砍伤害砍技能弄出来的么
休闲玩家问题我前面也说过了，要怪怪SE也好 ...

他的意思是制作者给了玩家一个选项，当前版本你可以打弱化boss，而不是别人在打当前boss你去打上个版本的冷饭，看起来你在打游戏实际上在吃冷饭的感觉好受吗？

330103 · 发表于 2014-12-11 23:54

Scythe 发表于 2014-12-11 23:44
说实在的，wow的拉人比ff实用多了，ff拉起来有衰弱，要强行吃aoe的时候经常hp上限不够又要趴，再救就没意 ...

复活起来，HP上限不够一定会趴的BOSS你举几个例子来好么。

2434 · 发表于 2014-12-11 23:55

路德维嘉发表于 2014-12-11 23:45
所以说你承认这个叫最终幻想14的游戏和TERA，腿灵这样的东西是一个水平的游戏呗
哦那也好，你看S1有人黑TER ...

任务体验这些比剑灵貌似要差。。。。至少剑灵我不会昏昏欲睡。

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2014-12-11 23:56

本帖最后由瓦拉几亚之夜于 2014-12-11 23:57 编辑

2434 发表于 2014-12-11 23:19
WOW没把副本作为主线任务必须打的，可以选择去副本，也可以选择不去，完全任玩家选择，另外我想了下，是有 ...

剑灵里的雷狱副本，主线必须过。老一那里输出不够会有个一全屏技能，基本上当前等级是吃一下全灭。开抵抗，输出不够也一样可以单刷。但并不是每个职业都有抵抗的，而且几个职业的抵抗需要秘籍，秘籍很需要肝，这个似乎也不会休闲玩家应该会有的东西。于是，问题来了，我主线打到了这里，但是我这个角色没抵抗技能呢？去肝，肯定花费大量时间，砍掉重练个职业更是不用提。于是正常思路还不是组队？当然剑灵里组队要求不甚高，所以基本上没人为这个卡住。
所以，你的根本性问题并不在于主线里有副本，也不是副本要求组队，而是“DPS组队困难”这条才对吧？
你要是直接说DPS组队困难，我倒也是认可的。不过这个毛病无论副本在不在主线里，都是存在的，再休闲的玩家难道会不去打副本？

330103 · 发表于 2014-12-11 23:58

Scythe 发表于 2014-12-11 23:47
他的意思是制作者给了玩家一个选项，当前版本你可以打弱化boss，而不是别人在打当前boss你去打上个版本的 ...

前面说过的话再说一遍，就国际服情况下大部分有心思打本的休闲散人不说打通关底（FF14难的BOSS也基本只有关底）根本不会找不到团打，一个版本能打的BOSS都能按看的到，没有照顾到手残党，不善交流人员，我前面也是肯定了，而且后续更新也会增加低难度模式。

Scythe · 发表于 2014-12-11 23:59

330103 发表于 2014-12-11 23:54
复活起来，HP上限不够一定会趴的BOSS你举几个例子来好么。

2.1，jtt核心碎裂前死人，拉起来核心打爆那次攻击，如果之前血量吃这个勉强的话，这次是必死，再救起来就是20%虚弱

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2014-12-12 00:00

路德维嘉发表于 2014-12-11 23:45
所以说你承认这个叫最终幻想14的游戏和TERA，腿灵这样的东西是一个水平的游戏呗
哦那也好，你看S1有人黑TER ...

TERA不提，剑灵在中国比FF14成功得多，逼格什么的放一边，至少这证明了FF14国服的问题不在于最高副本不开随机难度。

Afkplayer · 发表于 2014-12-12 00:00

这也叫DPS排本困难?谁来告诉我这个排本机制是怎么设计的？

2434 · 发表于 2014-12-12 00:01

本帖最后由 2434 于 2014-12-12 00:06 编辑

瓦拉几亚之夜发表于 2014-12-11 23:56
剑灵里的雷狱副本，主线必须过。老一那里输出不够会有个一全屏技能，基本上当前等级是吃一下全灭。开抵抗 ...

肯定是必须刷副本，剑灵我没怎么玩，但我其他玩的游戏都是一个随便打打就过了，以至于我都以为那不是个副本，就是个任务的山洞而已，真心需要组队的，也不会让你必须任务过副本，而是给玩家自己选打或者不打。

emiya183729 · 发表于 2014-12-12 00:03

瓦拉几亚之夜发表于 2014-12-11 23:56
剑灵里的雷狱副本，主线必须过。老一那里输出不够会有个一全屏技能，基本上当前等级是吃一下全灭。开抵抗 ...

等一下主线雷域这本不是主角内力全失只能平A 几个NPC带你过的吗？

330103 · 发表于 2014-12-12 00:03

本帖最后由 330103 于 2014-12-12 00:06 编辑

Scythe 发表于 2014-12-11 23:59
2.1，jtt核心碎裂前死人，拉起来核心打爆那次攻击，如果之前血量吃这个勉强的话，这次是必死，再救起来就 ...

核心爆炸为标准时间点的话，死的早，白魔或者骑士提前给石肤或者学者罩子单盾根本不会死，核心打爆泰坦要跳起来，落地之后再读条AOE，别说没有时间。
死的时间接近核心爆炸，等炸完再点复活就是了，又不会和WOW一样时间到了就战复失效。

2434 · 发表于 2014-12-12 00:05

emiya183729 发表于 2014-12-12 00:03
等一下主线雷域这本不是主角内力全失只能平A 几个NPC带你过的吗？

。。。。。。。。

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