【寄生兽生命的准则】专楼讨论帖~已完结

quki1945 · 发表于 2015-2-12 12:57

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龙手马弗 · 发表于 2015-2-12 14:39

我记得上一集田村也会分体的呀，分个体假死逃脱也好啊。
太虐了

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greelmr1981 · 发表于 2015-2-12 14:52

haozi513 发表于 2015-2-12 10:58
老师那里用ed虽然效果也不错不过一集出现两次ed感觉不太好要是老师那里放到这集最后或者换一首bgm就完 ...

事实上如果公园做成整整一集，到最后甚至都可以不放ED了。

greelmr1981 · 发表于 2015-2-12 14:53

quki1945 发表于 2015-2-12 12:57
本集比较糟的一个改编，或者说因为某些原因改变表现手法的地方

田村漫画里是没有变成新一母亲造型的，只是 ...

你再去看一次漫画，田村玲子确实有变成新一母亲的形象。

奋起挥戈 · 发表于 2015-2-12 15:12

一些小细节还是挺不错的，ed最后也换了画面，相互呼应。

浦上的人设不够邪啊，吉野还是非常赞的。

骑着御坂 · 发表于 2015-2-12 15:24

田村不杀人的话可以理解，但是为啥不逃？难道是为了把自己贡献出来做研究材料么

奋起挥戈 · 发表于 2015-2-12 15:44

骑着御坂发表于 2015-2-12 15:24
田村不杀人的话可以理解，但是为啥不逃？难道是为了把自己贡献出来做研究材料么 ...

自己求死吧，她思考的越深，越知道自己的种族是没有希望的。人类和寄生兽哪边都去不了，生存意义都虚无了……
就像萧峰最后，辽国回不去，宋国去不了，整个人已经矛盾到极点，反而全部放下，想着“就这么死去罢了吧”

kbz2013 · 发表于 2015-2-12 16:01

断了好久回来看这一集哭成狗
浦上变脸那太突兀了满屏的兔美酱的眼神犀利起来了差点没喷出来

leviathan · 发表于 2015-2-12 17:13

greelmr1981 发表于 2015-2-12 09:45
因为她把孩子的生存放到了第一位，这就是人类和其他生物所拥有的护子的特性，为了保证自己种群的存活，牺 ...

看了你这回复又哭了一通。

但是我还是觉得田村完全可以避免这种结局，名侦探被抄家后行踪不明，田村既然能理解亲子之间的感情，就也应该明白为这种感情而非利己的自杀式复仇的可能性。既然名侦探知道她的相貌和联系方式，那田村也就应该早一步改换面貌和身份，这对她来说并不困难，这种行为逻辑我觉得放在miki身上也是很容易理解的，但田村就完全一副托大的样子，这居然还是所谓智商最高的寄生兽的行为模式，非常矛盾。
就算她没有预知到自己会被围捕，以她以一敌三个寄生兽时表现出来的战斗力和应变能力也应该可以应付这种局面，至少在刑警们尚且犹豫的时候就用一侧刀刃突出包围圈，毕竟寄生兽只要能接近到人类20~30米的距离就足以秒杀，甚至是秒杀一群。而用另一侧则变形成盾状遮蔽小baby，应该也足以保证安全吧。
而且跟新一沟通也完全可以通过电话的方式，托孤也可以借助第三方保育机构。反正我觉得这是作者硬生生地
在营造一个悲剧情节。

leviathan · 发表于 2015-2-12 17:15

奋起挥戈发表于 2015-2-12 15:44
自己求死吧，她思考的越深，越知道自己的种族是没有希望的。人类和寄生兽哪边都去不了，生存意义都虚无了 ...

既然都能明白母子之情了，却舍弃孩子自己寻死，太矛盾了。

quki1945 · 发表于 2015-2-12 17:29

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greelmr1981 · 发表于 2015-2-12 17:39

leviathan 发表于 2015-2-12 17:15
既然都能明白母子之情了，却舍弃孩子自己寻死，太矛盾了。

因为那种情况下，最有可能两个一起死，她选择保存孩子，这就是母性，仅此而已。

greelmr1981 · 发表于 2015-2-12 17:40

quki1945 发表于 2015-2-12 17:29
公司现在没法截图，但漫画前一阵还重温过的。

那里的背景替换成了类似新一梦境的虚无暗影，可以说算很明 ...

不，那里米奇也是看到的，不然就不会喊这是陷阱了。

leander_z · 发表于 2015-2-12 17:40

看湿了。。

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greelmr1981 · 发表于 2015-2-12 17:43

leviathan 发表于 2015-2-12 17:13
看了你这回复又哭了一通。

但是我还是觉得田村完全可以避免这种结局，名侦探被抄家后行踪不明，田村既然 ...

因为在那个时候，孩子的性命比自己重要，所以田村才会明知道是陷阱也要赴会，其实在1V3之前田村就已经有点懂母性为何物了，不过由于笔墨实在不够浓（漫画里也一样），所以还是会让一些人觉得太突然。

cyclotron · 发表于 2015-2-12 17:45

quki1945 发表于 2015-2-12 17:29
公司现在没法截图，但漫画前一阵还重温过的。

那里的背景替换成了类似新一梦境的虚无暗影，可以说算很明 ...

看得不仔细也就算了，你怎么就对自己的印象这么自信……

田村就是为了留住新一才变成他母亲的模样，这里的心理活动说得明明白白；而作者为了这个场景还让她去新一家看了新一母亲的照片；右警告新一不要被骗，你以为田村是拿什么在骗？

我是红萝卜 · 发表于 2015-2-12 17:48

田中阿姨声音真好听。

cyclotron · 发表于 2015-2-12 18:45

本帖最后由 cyclotron 于 2015-2-12 18:48 编辑

greelmr1981 发表于 2015-2-12 09:45
因为她把孩子的生存放到了第一位，这就是人类和其他生物所拥有的护子的特性，为了保证自己种群的存活，牺 ...

说的不错，但我觉得这个解释离作者的本意有点偏了
岩明均在漫画的36话，田村去大学上课，通过讲师之口说明了一种本体论还原主义的观点（这里动画做得不错，标题“自私的基因”提示了其来源是道金斯，而且尽管精简了很多内容但不失要点）：一切利他行为都可以还原为为保护基因的传递的行为，包括母爱，因此我们只是被基因所操控而已。
而岩明均显然不认同，或者是不希望认同这个观点，那么怎么办呢？为了表达他的想法，岩明均于是设计了一种不能繁衍，不可能传递其基因的生物，也就是寄生兽。
田村作为寄生兽，她保护非自己基因的孩子显然不可能是因为孩子继承了自己的基因。换句话说，田村的“母爱”不可能来源于生物护子的本能。田村的行为证明了母爱和其它类似的感情是一种脱离了生物本能的实在。由此，在《寄生兽》这部作品里，利他的感情就是不可还原的。
因此田村并不是“获得了生物本能”，而是由于她保护孩子这一行为的背后是脱离了生物本能的母爱，维护了母爱的伟大

greelmr1981 · 发表于 2015-2-12 19:07

cyclotron 发表于 2015-2-12 18:45
说的不错，但我觉得这个解释离作者的本意有点偏了
岩明均在漫画的36话，田村去大学上课，通过讲师之口说明 ...

是这样的，寄生兽一直给人的印象就是他们只遵循逻辑行动，即使是米奇也是如此，而母性这种东西完全不能用逻辑来解释，所以我也就只能认为是一种生物本能了。之所以说这是一种本能，因为除了人类以外，还有很多生物有这种护子的行为，这很明显又不能用逻辑解释，而且这种行为，不但会发生在雌性身上，雄性也会有这种行为。我是把它作为一种保护种群延续的一种本能来理解，这就有点说得过去了。

寂寞羽化 · 发表于 2015-2-12 19:09

leviathan 发表于 2015-2-12 17:15
既然都能明白母子之情了，却舍弃孩子自己寻死，太矛盾了。

不矛盾，因为田村还希望孩子能过正常人类的生活，跟着她无法过正常的生活

cyclotron · 发表于 2015-2-12 19:20

本帖最后由 cyclotron 于 2015-2-12 19:22 编辑

greelmr1981 发表于 2015-2-12 19:07
是这样的，寄生兽一直给人的印象就是他们只遵循逻辑行动，即使是米奇也是如此，而母性这种东西完全不能用 ...

说这是本能倒是没关系，我猜岩明均大概也会同意
但从漫画来看，岩明均持有的应该是一种二元论的观点，而且他不希望母爱被解释成是为了“护种”，即使只作为部分原因。漫画里田村后天获得了母爱，似乎这里的母爱不仅在本体论意义上，在因果意义上也是不可还原的。所以在岩明均这里，这种本能是独立于生物的自然属性的。

greelmr1981 · 发表于 2015-2-12 19:38

cyclotron 发表于 2015-2-12 19:20
说这是本能倒是没关系，我猜岩明均大概也会同意
但从漫画来看，岩明均持有的应该是一种二元论的观点，而且 ...

岩均明基本不会把观点说死的，他更多的是让读者也跟他一起去思考那些难以说准的问题，有时候他甚至会为剧情苦恼，比如后藤的结局。

至于母性是生物的自然属性还是后天获得，我都没有办法证明。

cat1230 · 发表于 2015-2-12 19:46

老师即被寄生兽追杀，又不会被人类放过，加上觉醒的母爱，还是把孩子托付给新一自我了断吧，免得孩子跟着她受罪。

琴音 · 发表于 2015-2-12 20:22

好久没有看动画会泪目了，这话改编的真好，剩下剧情就是纯动作戏了

aerodreamer · 发表于 2015-2-12 20:30

本帖最后由 aerodreamer 于 2015-2-12 20:33 编辑

来看大段回复学习学习。
其实故事不要讲那么多的逻辑，逃跑是否合理什么的，故事就是通过剧情矛盾制造供人体验的场景，都按逻辑办事很难有这么集中的矛盾冲突，所谓无巧不成书。所有故事都会有作者匠性（主动制造）之气在里面，而读者（或说所有人类本能）对情感意识相当敏锐，做到不露痕迹太难，这集已经比很多动漫的故事情节好很多，前些集已经陆陆续续在铺垫，田中的剧情已比较连贯。有兴趣自己编个故事，可以感到剧情已经很自然很不错。补充一句，作为读者适当的放下对剧情的怀疑精神，可以更享受故事。

winterluye · 发表于 2015-2-12 20:41

过了五集楼主终于回来了，在这期间我倒是把萨冈的成名作又看了一遍...

angelooo · 发表于 2015-2-12 20:51

这集前半老师那里哭惨了
最后浦上的眼神那里却快笑死
我觉得我要分裂了

eneus · 发表于 2015-2-12 20:57

骑着御坂发表于 2015-2-12 15:24
田村不杀人的话可以理解，但是为啥不逃？难道是为了把自己贡献出来做研究材料么 ...

解答这个问题前首先要明白田村的目标是如何让寄生兽这个群体在人类世界里生存下去...
因此她在进行了各种实验后,最终认定了洗衣机和米奇的共存方式是唯一的出路(注意是共存,而不是支配..
而现在的洗衣机由于感情的缺失,作为人的一面正在崩溃,所以田村准备拿自己在现场做个实验,来修正目前的洗衣机.上一话田村不是跑洗衣机家里看了洗衣机和她妈妈的照片么,这让她知道了洗衣机现在到底缺少什么.所以田村在洗衣机面前通过上演母亲被杀的情节唤醒了洗衣机的记忆(这就是本话里当洗衣机要跑时,田村期待他站在原地看到最后的原因),所以找回人类一面的洗衣机终于流泪了...
如果田村没有这么干,那么洗衣机可能无法找回人类的一面,最终将陷入死角.毕竟失去共存这条路的话,寄生兽可能就不再拥有明天.(不要指望正面干人类什么的...

cyclotron · 发表于 2015-2-12 21:04

本帖最后由 cyclotron 于 2015-2-13 14:31 编辑

greelmr1981 发表于 2015-2-12 19:38
岩均明基本不会把观点说死的，他更多的是让读者也跟他一起去思考那些难以说准的问题，有时候他甚至会为剧 ...

岩明均不会把话说死，但有些东西他是明确认同或拒绝的。
说到后藤的结局当然要提到后记，先说明我以完全版的翻译为准，旧版的后记明显存在错翻和逻辑不通顺的情况。
从后记里可以看到岩明均之所以对后藤的结局苦恼，是因为原本的两个方案不能让他满意：“两个方案都太天真了。而且有点不负责任的感觉”，但同时他对“代表‘美好野性’和‘伟大自然’的后藤”是否可以就这样被消灭抱有疑问，因为这样就好像认可了人类的恶行。
后来岩明均发现环保成为流行，人人都在做着否定人类本身的论调（“愚蠢的人类！”），才有了现在的结局。
新一杀死后藤有着怎样的意义呢？
岩明均原先的立意是希望人能够以一种生物全体的视角来认真考虑共同生存（而不是一边歌颂着大自然一边只想着利己），这点可以看657L我之前说过了。但他并不认为因此我们就应该否定人类，所以为了反对当时流行而他刚开始画《寄生兽》时并不存在的这种论调，才让新一砍下了那一刀。
岩明均不认可人类的恶行，但同时也同意人应该从自身的角度来考虑问题，做出行为。毕竟完全否定自己不仅是不可能的，也是毫无意义的。他本人也对这个结局表示满意。
所以《寄生兽》完整的思路是这样的：一开始让右和新一成为共同体，在作品中向读者展现道德观如何是社会建构的（比如侦探和寄生兽的冲突），等等，再由广川表达一种自然主义的视角，最后在有了这样的认识之后，人才可以肯定自身。

关于田村的母性，因为岩明均并没有讲明，所以我们没法确定他是否认为母性可以在因果意义上还原为自然属性，但很明确的是，至少他不同意“利他行为单纯是生物护子的本能，因此母爱什么的不存在”这种观点
——————————————
隔了一天再来看，发现有个可能产生误解的地方。如果同意上述，之所以一边展现道德的建构性的一边否认母爱可还原，可以看出是基于世界上不同观念冲突的现实和对道德直观的认识而来，不构成矛盾

処女樣 · 发表于 2015-2-12 21:40

ccavfun 发表于 2015-2-12 11:48
我也没说啥啊！我就是说你心态调的太高了！我的话里面也没有什么别的意思啊！ ...

因为确实很喜欢原作结果大概就有点在意吧

不过这集很棒老师那里的回忆和ED插的真是泪目配上田中的声音默默的伤心起来了。。
后半段电池的变态音还是这么让人兴奋www~

gundamfdk · 发表于 2015-2-12 23:04

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mengjun · 发表于 2015-2-12 23:11

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cyclotron · 发表于 2015-2-12 23:26

popchong 发表于 2015-2-12 22:58
田村超脱基因的母性觉醒好解释啊，各种激素扰乱的结果……

漫画里就没具体描述过寄生兽到底是怎样一种生物，倒不如说寄生兽的各种特性都显得太过“方便”了，所以我觉得基本可以不考虑岩明均有设想过生物学的解释
不过当然我也就是拿设定和情节“对上号”罢了，如果激素扰乱产生的母性能给情节提供意义的话那就也是一种解读

yanbo8502 · 发表于 2015-2-13 00:50

田村玲子没有实现她的理想，她有智慧但实力还是不足，自己一手制造的岛田秀胸和后藤都是不听话的制造麻烦的人。。。

worst · 发表于 2015-2-13 14:01

专楼怎么前面几页就透成那样。。还好是看到最新话才来看的。应该没什么可以继续透的了。
BGM方面总体感觉还可以，有几段BGM还挺赞。

田村赴死的时候周边警察感觉有点怪啊，既然知道保护新一，不知道保护婴儿么，而且枪声还这么久，有点破坏环境。。。
这话总体还是感觉不错，尤其最后新一终于流泪，展现出恢复人性的姿态，而保护婴儿和挽救新一而死真是泪目。。

eyeego · 发表于 2015-2-13 14:17

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worst · 发表于 2015-2-13 14:24

eyeego 发表于 2015-2-13 14:17
平间在没有确认的情况下敢直接开枪已经表明了要就算是错杀也要干掉田村的意思更何况除了新一以外没人 ...

已经格杀无论的情况下为啥到了新一面前停手了呢。。。

qsjs · 发表于 2015-2-13 14:49

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lyjtlyy · 发表于 2015-2-13 15:11

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worst · 发表于 2015-2-13 15:29

lyjtlyy 发表于 2015-2-13 15:11
在对方不反抗&已经被打成筛子的情况下还要打死路人？需要付这种代价吗。 ...

直接对婴儿（还是田村自己保护的才活下来）进行的射击可是比路人更高的代价吧。。
没看过漫画，比起代价这个概念，楼上的合作者价值高更为可信点吧。。

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