[专楼] Fate/stay night[UBW] 最終話エピローグ

diron2000 · 发表于 2015-6-15 20:11

本帖最后由 diron2000 于 2015-6-15 20:16 编辑

“GALGAME改由于有经费限制所以做成UBW的打斗就是上限，已经符合要求”这是什么逻辑的观点？敢情魔伊TV就没有经费限制了，再说你有经费限制可以采用的办法很多，像魔伊、本季地下城这样的好钢用在刀刃上，要么就缩减篇幅做的紧凑一些，UBW这磨死人的节奏为何要做成这么多集？还包括几个40多分钟的集数，补完原作的一些回忆杀等细节虽说有诚意但是插得确实生硬，砍掉一点其他内容花心思提一下节奏把这些费用构思个短小精悍的打戏有多难？因为是GALGAME改所以打戏强制不能超过魔伊这些才是业界真理？

都谷捻柏 · 发表于 2015-6-15 20:12

玉米黍发表于 2015-6-15 19:29
galgame改一般定位是游戏的广告。由于制作委员会的组成关系，资金使用上会有限制。所以这类作品大都是廉 ...

那是制作方的事，没看爽就应该喷。
你不服？

truepants · 发表于 2015-6-15 20:24

文戏标杆幽浮桌

玉米黍 · 发表于 2015-6-15 21:00

本帖最后由玉米黍于 2015-6-15 21:03 编辑

diron2000 发表于 2015-6-15 20:11
“GALGAME改由于有经费限制所以做成UBW的打斗就是上限，已经符合要求”这是什么逻辑的观点？敢情魔伊TV就没 ...

所以让你多看片，哪个galgame改不是如此？由于作品形式的变化，哪个TV不是要么拖戏要么赶线（几个线合一就赶线）？当年京都制作clanand不正是如此。拖戏的拖赶线的赶。如果要是再加上打戏就更烂了----有打戏的galgame改你都看过几部？所以就算是换现在热门的京都或PA也拍不出你们想要的作品来。

——— 来自Stage1st Reader For iOS

玉米黍 · 发表于 2015-6-15 21:06

本帖最后由玉米黍于 2015-6-15 21:31 编辑

幽远ghofar 发表于 2015-6-15 20:11
这逻辑可就有趣了。因为DEEN能做得好浪客剑心追忆篇，所以06版FSN做得差不是他们的锅。因为京都能做好冰 ...

GALGAME改做不好这是业界常态（例外也有例如京都的成名作AIR或PA的成名之作），客观限制在那里。

UBW已经算是最能打的了，所以知足吧。

hitsumabushi · 发表于 2015-6-15 21:33

所以说这次ubw文戏烂打戏烂才不是UFO有问题，根本就是FATE游戏烂剧本烂蘑菇烂嘛

还好FATE系列动画不是就只有UFO一家做

玉米黍 · 发表于 2015-6-15 21:50

hitsumabushi 发表于 2015-6-15 21:33
所以说这次ubw文戏烂打戏烂才不是UFO有问题，根本就是FATE游戏烂剧本烂蘑菇烂嘛

不是说UFO没问题，但锅全让UFO背显然是错误的。总之这口饭不好混，你看靠GALGAME改成名的京都和PA，一个转型以自家文库为主的轻改，小说改，一个转型小说改和原创动画。UFO没上进心是不争的事实，但前面这两社却不敢搞打斗动画，UFO相较之下已经是最能打的了。所以等那天“产业升级”后UFO不搞这类作品时你们会怀念UFO的。

烟花缭乱 · 发表于 2015-6-15 22:07

玉米黍发表于 2015-6-15 21:50
不是说UFO没问题，但锅全让UFO背显然是错误的。总之这口饭不好混，你看靠GALGAME改成名的京都和PA，一个 ...

PA靠GAL改成名，TT？

風駿 · 发表于 2015-6-15 22:09

业界良心UFO，京阿尼和PA都缩了他们还正面硬上GAL改
……
…………
同为FATE动画，这版UBW打戏不如那部魔改FATE线，更不如剧场，但这不能全赖UFO而是原作的锅，思路还能再好玩一点嘛

閻魔愛 · 发表于 2015-6-15 22:24

UBW高开低走居然还能给80分，喷了。从最后几集的表现来看直接拉到及格线还差不多。

玉米黍 · 发表于 2015-6-15 22:28

本帖最后由玉米黍于 2015-6-15 22:42 编辑

風駿发表于 2015-6-15 22:09
业界良心UFO，京阿尼和PA都缩了他们还正面硬上GAL改
……
…………

fate线的TV你给多少分呢？让我看看你所谓的满意打斗是怎么个水平么。
就我个人评价，fate老TV的打斗也不行，可见这是galgame改的通病。（至于剧场版，这也能拿来比？

）

你们瞧：LB拍的烂当然不能全怪节操社，君不见京都早就躲得远远的了。可见UFO算是业界苦逼。

玉米黍 · 发表于 2015-6-15 22:31

本帖最后由玉米黍于 2015-6-15 22:33 编辑

閻魔愛发表于 2015-6-15 22:24
UBW高开低走居然还能给80分，喷了。从最后几集的表现来看直接拉到及格线还差远不多。 ...

及格也成么，我又不是厨所以80分是我个人评价。可在厨眼里这片因为打斗戏不行所以及格都远没达到。

周刊麻将Sunday · 发表于 2015-6-15 22:44

Fate这种都这么吊了已经不能算gal改了吧……再说gal改虽然加起来能打的也就key社加EF之类，但是本来原作能打的大多也没改动画，青空是真没改好，Wa2是体裁问题，改的难点和UBW改动画完全不一样……
UBW无论怎么说，第一季的时候也就只能批评“这水准也就是FZ水平”，虽然FZ不怎么样，这个评价也是依据远远不如原作来说的，到了第二季就根本不值得拿FZ比了，如果这质量都能卖得过歌王，那真是可悲可叹

周刊麻将Sunday · 发表于 2015-6-15 22:46

玉米黍发表于 2015-6-15 22:28
fate线的TV你给多少分呢？让我看看你所谓的满意打斗是怎么个水平么。
就我个人评价，fate老TV的打斗也不 ...

我怎么也不信因为是gal改就有debuff，魔伊因为是gal外传漫画就没有debuff了？

玉米黍 · 发表于 2015-6-15 22:56

周刊麻将Sunday 发表于 2015-6-15 22:46
我怎么也不信因为是gal改就有debuff，魔伊因为是gal外传漫画就没有debuff了？ ...

原作不同了当然作品感官会差别巨大。举个例子小长门有希的消失和凉宫就因为原作不同而有着巨大的感官差别。

ktmoon · 发表于 2015-6-15 23:37

新称号GET？：GAL改极限UBW

diron2000 · 发表于 2015-6-15 23:57

玉米黍发表于 2015-6-15 21:00
所以让你多看片，哪个galgame改不是如此？由于作品形式的变化，哪个TV不是要么拖戏要么赶线（几个线合一 ...

逻辑真是奇葩，公司的其他员工都是烂泥扶不上墙，遇到混日子得过且过只会生硬照搬流程的员工居然还要供起来，还忍不了外界批评，指责说你也不多看看别的员工，连班都翘了不来，有这么个人给公司干点活你还有什么怨言，我也是呵呵了。

顺便一说，按你这个理，ubw做不好的决定性因素是受限GALGAME改不好的传统，跟ufo无关，那请问小圆为什么能够突破魔法少女类的传统模式？说到底不就是ufo能力不行，不说突破，连流程内的细节优化都做不好。

说到底如果只看前半部，我也认为ubw最低能打80分，我一直以为后半部ufo怎么样都能够把评价提高一成，没想到前半部的打戏和节奏居然已经是上限了~不愧文戏标杆

aptx8285144 · 发表于 2015-6-16 00:10

所以说文戏前期后期都有亮点,比如后期军刀和士郎决战前交谈的那段,看得很有感觉

mierin · 发表于 2015-6-16 00:29

你们与其和洗地战士战斗，倒不如琢磨琢磨评论区的零分作文怎么写

玉米黍 · 发表于 2015-6-16 00:35

本帖最后由玉米黍于 2015-6-16 01:03 编辑

diron2000 发表于 2015-6-15 23:57
逻辑真是奇葩，公司的其他员工都是烂泥扶不上墙，遇到混日子得过且过只会生硬照搬流程的员工居然还要供起 ...

你的逻辑才奇葩：公司烂泥扶不上墙，所以要员工一人背锅？君不见别的员工早就跳槽了？

什么叫忍不了外界批评？难道打戏水平下降的批评不是事实？

近10年内如小圆这样的作品能有几个？小圆能突破怎么没见SHAFT其他作品突破？老恋梗没人讨论这也是SHAFT的锅？

还是那句话，（ufo能力或许不如京都PA）就算换京都或PA来也制作不出某些人满意的作品，（因为能力永远赶不上脑补）。

玉米黍 · 发表于 2015-6-16 00:49

本帖最后由玉米黍于 2015-6-16 00:52 编辑

ktmoon 发表于 2015-6-15 23:37
新称号GET？：GAL改极限UBW

不是GAL改的极限，而是GAL改打戏的极限。

所以你要说GAL改TV打戏的极限UBW我也不反对。

玉米黍 · 发表于 2015-6-16 01:17

这样好了为了避免洗地的嫌疑我提议这个锅UFO背50%，原作背50%。至于部分观众不切实际的期待落空导致不满发泄一下就好了，我可不想落个不让人喷的罪名。

dafangwoo · 发表于 2015-6-16 03:26

第一季的结尾让我对二季还是有点期待的

二季到伊利亚被掏心那会各种加戏，让我觉得所谓的蘑菇认可剧本有点意思

之后一路下坡就算了，到了这周终于是不能忍，ubw团队内部一定是出了问题了吧

BD里估计要+个5-10分钟，小次郎那段水墨装逼后被瞬秒的演出是没人会买账的

小天使与ntr · 发表于 2015-6-16 05:41

ufo做不好都怪原作不行，垃圾黄油注定没法看

diron2000 · 发表于 2015-6-16 09:39

玉米黍发表于 2015-6-16 00:35
你的逻辑才奇葩：公司烂泥扶不上墙，所以要员工一人背锅？君不见别的员工早就跳槽了？

什么叫忍不了外界 ...

前面早就有人提过了，观众只关注ufo做出来的东西质量怎么样，预算限制、内部分工、业界传统什么的至少不是观众需要重点关注的~那么现实也是如此，公司烂泥扶不上墙，东西做不好挨骂背锅的自然是对外服务的员工，客户才不会管你内部矛盾、工资发不出影响产品和服务质量咧~

有小圆这样的作品就保留了突破这个可能性，10年小圆能出几个？并不代表制作公司就理所当然的不去寻求突破，况且现在也没有人要求ufo做突破，只求能做个流畅的战斗就OK。你说没有公司做得出脑补中的战斗？？不不，ufo最开始几话的战斗我认为做的就算可以了，死棘、红A蓝L放学战、墓地战，ufo能保持住这种水平，就算不能博得满堂彩，相信现在针对战斗的评论也不是像这样一边倒吧

小圆实现了突破那就要求SHAFT全领域作品都要突破才能拿来战ufo，这种奇葩逻辑我就不说了，ufo按照前半季完全有能力做出具备亮点的战斗场面，下半季战斗观感下降得这么厉害凭什么就要让GALGAME改来背锅了？

无事忙 · 发表于 2015-6-16 09:52

gal改动画中连机器人战斗片都有，比如斩魔大圣的机神咆吼

玉米黍 · 发表于 2015-6-16 10:29

diron2000 发表于 2015-6-16 09:39
前面早就有人提过了，观众只关注ufo做出来的东西质量怎么样，预算限制、内部分工、业界传统什么的至少不 ...

就ufo这样没名气的社一般观众才不会关注呢。大多数fate的观众并不知道ubwtv是某社的作品，也不知道老tv和新tv制作公司不同。既然有小部分观众关注了制作公司那么再花1分钟了解一下galgame改的业界也不过举手之劳。

我只不过给ubw打了个80分，就被一些"无知"的观众喷做看片少了。这些人多看点galgame改的作品就应该知道ubwtv已经是不错的作品了。

打斗戏要突破不是不行，比如巴哈姆特就值得一提，可问题是观众并不怎么买帐因为他们更关注剧情。而ubw要如小圆那样成功任何动画公司都做不到，因为让staff再造一个如小圆成功的tv他们也做不到。厨们拍脑袋一想换家公司把打戏弄好就突破历史了，这本就是幻想。业界不是魔术师，不是某些人口中一个保留突破的可能性。某些厨们期待的作品就突破业界了。业界不是神，不是指定一个作品就能让其成功。

这就好比指望京都突然制作出一个如小圆一样的原创动画本身就是不切实际的幻想，这有悖于业界自身的发展规律。

ghostgl1987 · 发表于 2015-6-16 11:03

玉米黍发表于 2015-6-15 18:35
不及格的标准是什么？“数秒就能实现”的键盘监督我就问你：你能找出一个galgame改的打戏比UBWtv更好的？ ...

于是你的意思就是要比烂了。。。

玉米黍 · 发表于 2015-6-16 11:19

本帖最后由玉米黍于 2015-6-16 11:56 编辑

ghostgl1987 发表于 2015-6-16 11:03
于是你的意思就是要比烂了。。。

这叫肯定成绩。文科班年级第一已经是很好的成绩了，你总不能以文科没水平为理由拿理科做标杆，说文科第一来考理科肯定不及格。

骈儿 · 发表于 2015-6-16 11:31

dafangwoo 发表于 2015-6-16 03:26
第一季的结尾让我对二季还是有点期待的

二季到伊利亚被掏心那会各种加戏，让我觉得所谓的蘑菇认可剧本有点 ...

小次郎那段就算加戏也就加个几十秒对砍而已，就跟op那段差不多
5-10分钟就是做梦了，就算是之前deen的低质量战斗也就一分钟不到的打斗

小小解学士 · 发表于 2015-6-16 11:44

玉米黍发表于 2015-6-16 10:29
就ufo这样没名气的社一般观众才不会关注呢。大多数fate的观众并不知道ubwtv是某社的作品，也不知道老tv和 ...

可是巴哈姆特根本没把预算花打戏上啊。

amusitelang · 发表于 2015-6-16 13:09

在年级成绩最烂的一个班里跟人比成绩，也就是当个狗头不做貂尾咯

mierin · 发表于 2015-6-16 13:18

玉米黍发表于 2015-6-16 11:19
这叫肯定成绩。文科班年级第一已经是很好的成绩了，你总不能以文科没水平为理由拿理科做标杆，说文科第一 ...

不谈地区名次的年级第一有个鸟用

posthoc · 发表于 2015-6-16 15:11

这玩意还成gal改打戏标杆了？是欺负大部分黄油根本不打架吗……等等ubw好像也没怎么看到打架呀

深夜TV谁家不要省经费？魔伊打得爽想必是因为漫改高大上经费随便烧了——阿拉fsn也是有漫画的呀早知道按漫改拍铁定就是一代神作了是吧？
怀念ufo？为了ubw这货？

讲真我觉得这片前半段学园日常+段子看得还乐呵，后半段一无可取之处。擅长文戏？

这从FZ延续至今的呆逼分镜真的让人不敢相信这是拍出Manabi Straight的公司

谁介意 · 发表于 2015-6-16 15:18

越来越觉得其实DEEN还是不错的，感觉制作实力比UFO桌要强些，前提是给足经费，没有足够经费结果可参考一月四大名著之二
UFO桌就如前面的评论说的那样，钱花不到刀刃上，主次不分，倒在些次要地方上做得特别细致

谁介意 · 发表于 2015-6-16 15:52

骈儿发表于 2015-6-14 16:05
说起来虚也是个闪厨，三浦也是个闪厨，川澄也是个闪厨，成田也是个闪厨，闪厨统治世界为什么就是不明白[s:8 ...

所以红龙战役里的七杀天凌CV找了关智一，制作方也挺懂得

dafangwoo · 发表于 2015-6-16 16:33

感谢s1提醒

回头看了一眼伊利亚s1e06的bd，真是太特么炸裂了
当时tv先行的兼用卡和马赛克，我如何看得下去的也是迷

哈尔摩尼亚 · 发表于 2015-6-16 16:52

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we89623 · 发表于 2015-6-17 01:16

你们吹魔伊打戏，其实认真说被吹的最厉害的魔伊第六集的打戏也是有点问题的，特别是刚变身后跟黑无毛接招破招躲避攻击下盘横扫你来我往那里的动作慢的让人抓狂...

smcheny · 发表于 2015-6-17 03:10

魔伊打斗其实也没什么大手作画，但是胜在打戏编排做的好，而且战斗的逻辑和对策清晰，打斗连贯。这点真是秒了ufo一条街

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哈尔摩尼亚哈尔摩尼亚当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-1-17 头像被屏蔽	发表于 2015-6-16 16:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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