FF14ARR讨论贴, 4.0探险开始,技术力的吉田

赤魔法师 · 发表于 2017-6-29 14:41

bambool 发表于 2017-6-29 11:37
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/172216/blog/3416776/
http://jp.finalfantasyxiv.c ...

谢谢
都不敢想象国服这个怎么打直升上来的估计一个机制都没有见过吧...

猫骑士 · 发表于 2017-7-3 11:04

想入坑玩玩，有没有大手子在感性上描述一下ff14？我只玩过60-70的wow。

点点杠 · 发表于 2017-7-3 11:21

猫骑士发表于 2017-7-3 11:04
想入坑玩玩，有没有大手子在感性上描述一下ff14？我只玩过60-70的wow。

可肝可休闲，当前版本毕业，目前1年上线1个月，体验全部内容。

猫骑士 · 发表于 2017-7-3 11:23

点点杠发表于 2017-7-3 11:21
可肝可休闲，当前版本毕业，目前1年上线1个月，体验全部内容。

玩点是不是跟wow差不多？

bando · 发表于 2017-7-3 11:24

赤魔法师发表于 2017-6-29 14:41
谢谢
都不敢想象国服这个怎么打直升上来的估计一个机制都没有见过吧... ...

大部分机制还是比较直观的，剩下的就看急智和悟性了
但是比较吃延迟和反应是真的
这个boss的极版本如果按照极骑神相对真骑神的难度提升程度的话，恐怕会很酸爽

mothership · 发表于 2017-7-3 11:42

猫骑士发表于 2017-7-3 11:23
玩点是不是跟wow差不多？

玩点是日系设计,剧情和音乐啊,副本什么还是WOW那一套但蛮神战的演出效果比WOW强很多.

马抽人 · 发表于 2017-7-3 12:08

猫骑士发表于 2017-7-3 11:23
玩点是不是跟wow差不多？

比起WOW更考验团队配合和走位，最高难度的副本都是8人本。基本上就是跳大绳，要求所有人精密配合，一个人失误全队扑街。。

点点杠 · 发表于 2017-7-3 12:20

猫骑士发表于 2017-7-3 11:23
玩点是不是跟wow差不多？

如果说是战法牧的话，那是的，不过现在有死宫，死宫差别就很大了。其他的次要系统生产娱乐这块，相信比魔兽好很多
总的来说，FF14一直在进步，就是不知道能到哪部。

银狼 · 发表于 2017-7-3 13:06

当年2.0刚上的时候的最高难度泰坦比起现在的副本难度如何?

zikimi · 发表于 2017-7-3 13:20

银狼发表于 2017-7-3 13:06
当年2.0刚上的时候的最高难度泰坦比起现在的副本难度如何?

2.0泰坦也不是最难的吧…… 极蛮神难度和raid没法比的

ホ-リ-小狮 · 发表于 2017-7-3 13:48

zikimi 发表于 2017-7-3 13:20
2.0泰坦也不是最难的吧…… 极蛮神难度和raid没法比的

极泰坦的机制确实是最苛刻的，即使现在的极蛮神也没有那么严格：
场地那么狭小，BOSS的每次范围攻击几乎都覆盖大半个场地，要在夹缝里找空隙生存，后期还有2个小泰坦进一步挤压安全场地
中五路冲拳--掉下去死亡且不能复活
自己掉下台子--死亡且不能复活
中泥泞地--基本死亡
BOSS的踏地--没有严格站在场地靠上1/3处--掉下去死亡且不能复活
被封入石头--没有及时被队友救出来，死亡
被铺满台子的炸弹炸到--基本死亡
踩踩踩--奶妈不给力就是死亡
掀桌--奶妈不给力T就是死亡
小泰坦没有处理好杀死的位置--基本宣告灭团
小泰坦处理位置+一圈炸弹+BOSS五路冲拳--不是老司机基本都挺不过去了

总之就是各种死死死，容错率之低简直丧心病狂，而且是8个队友，有1个人犯1次错全团就凶多吉少了

现在3.0以后的极蛮神有这么低的容错率吗

faxi · 发表于 2017-7-3 13:51

银狼发表于 2017-7-3 13:06
当年2.0刚上的时候的最高难度泰坦比起现在的副本难度如何?

魔》雷》骑=云》女=土》龙》武》火》风=豪》美=冰
到4.0为止打下来体感是这样，泰坦算你游常规难度水平吧

只是当时吃了装备的亏导致偏难
云神反而是装备好了导致难度下跌，个人感觉实际难度挺大的。。。
以后的极龙神就不知道了

真龙都够很多人吃一壶了

zikimi · 发表于 2017-7-3 14:16

本帖最后由 zikimi 于 2017-7-3 14:23 编辑

ホ-リ-小狮发表于 2017-7-3 13:48
极泰坦的机制确实是最苛刻的，即使现在的极蛮神也没有那么严格：
场地那么狭小，BOSS的每次范围攻击几乎 ...

作为70装等开荒极泰坦的，而且开荒了有一段时间的我个人对极泰坦难度自认还算是比较了解

开荒期面对DPS不足对减员比较难容忍是真，坠崖机制无论2.X还是3.X都是不少见的，除了女神外基本上全都无法复活，机制无非就是炸弹流沙冲拳和击退，掀桌作为死刑机制怕不是FF14里面最常出现的BOSS技能，连四人本都有一堆类似的，石牢击破甚至连DPS check都算不上，当时我对游戏了解不深也没有出现全员健在还打不掉石牢的情况，最难的机制大概就是两个小土豆出现时需要T 奶和丢LB的黑魔配合一下，这基本上是极泰坦唯一需要团队配合的地方

比起T5火牢要根据之前队友分摊人数来决定爆炸速度除了读条外没有任何画面提示的吹风还有秒队友的鸟人，一人失误全队撞墙即死的俯冲差远了，比T5更难的T9还有侵攻零式就更不用提了，3.X的raid除了天动篇较简单外，难度基本上是和侵攻零式接近的水平

低容错率不代表就是真的难，3.X最难的极蛮神应该是极骑神，容错率比机制基本上全是出错害死全队的魔神高多了，机制复杂程度两个根本没法比吧，全程没有重复的技能，也没有任何循环，总共十几个阶段，魔神是机制最接近极泰坦的蛮神，巨大化后基本上就是踩塔截线和农夫三拳和挤压地面活动空间，对于减员要求更苛刻，永久减员基本上就意味着截线的人数不均等，还会直接害死一个人，不过开荒时间基本上都在一两天可以搞定吧，毕竟循环重复，大家打熟了认真一点就没什么问题

Luminis · 发表于 2017-7-3 14:21

银狼发表于 2017-7-3 13:06
当年2.0刚上的时候的最高难度泰坦比起现在的副本难度如何?

考虑同步装等的话，极神里面仍然是最难之一
但难度跟巴哈和亚历山大零式还是没法比

sheeg · 发表于 2017-7-3 14:29

T9和水基佬哪个难，水基拉还没打就A了

zikimi · 发表于 2017-7-3 14:37

sheeg 发表于 2017-7-3 14:29
T9和水基佬哪个难，水基拉还没打就A了

水基佬我觉得是T9零式的难度吧……A3S 3.0结束才292个人打掉

kuglv · 发表于 2017-7-3 14:39

本帖最后由 kuglv 于 2017-7-3 14:48 编辑

ホ-リ-小狮发表于 2017-7-3 13:48
极泰坦的机制确实是最苛刻的，即使现在的极蛮神也没有那么严格：
场地那么狭小，BOSS的每次范围攻击几乎 ...

极泰坦除了石牢之外几乎没有牵连团队的机制，大多数时候只考验个人操作，你列出的这些点看上去好像很苛刻，但是实际操作余地很大，拿踏地击退来说，从开始读条到击退生效时间非常长，这段时间足够你沿着场地直径走一遍，炸弹也有非常死板的躲避路线，场地大小并不是什么大问题，实际上大多数蛮神战的整场移动范围也不会比这个大多少
唯一的压力只在于小泰坦出来后的米字雷那一波，但是压力也主要在负责AOE的法系和ST身上，米字雷本身很死板，记好移动顺序都不会被炸死
至于石牢都打不掉的DPS...我觉得这游戏大多数raid里面的DPS check都是过不了的
2.1时期我的团试过在小泰坦那一波之后马上死掉2-4个人也成功打过的经历，换现在的蛮神简直不可想象

绝霜 · 发表于 2017-7-3 14:49

4.0一出最低装等JTT搞不好要重新适应

银狼 · 发表于 2017-7-3 14:53

本帖最后由银狼于 2017-7-3 14:55 编辑

ホ-リ-小狮发表于 2017-7-3 13:48
极泰坦的机制确实是最苛刻的，即使现在的极蛮神也没有那么严格：
场地那么狭小，BOSS的每次范围攻击几乎 ...

当时来说，极泰坦的难度是我打过除了穆鲁以外最TM难的MMO BOSS，

主要是几种死法不能战复，而且本身的狂暴时间又压榨了所有DPS的时间，这是火神风神都不能比拟的，火神我还能在他转P的时候抓着那0.1秒的空档来复活其他玩家
然而极泰坦印象中完全没有这个机会，减员到7个人以下，基本上就是灭

sheeg · 发表于 2017-7-3 14:54

zikimi 发表于 2017-7-3 14:37
水基佬我觉得是T9零式的难度吧……A3S 3.0结束才292个人打掉

这么少？！
看来产品经理丝瓜子挺厉害的啦

Luminis · 发表于 2017-7-3 15:05

sheeg 发表于 2017-7-3 14:29
T9和水基佬哪个难，水基拉还没打就A了

T9机制多，光是研究打法就要很久而3S第一周国际服几个队伍都是卡狂暴，第二周一更新装备就过了

难点不同，对于肝队，T9难，因为攻略不成熟，咸鱼队面对3s的DPScheck感觉会更绝望吧

faxi · 发表于 2017-7-3 15:13

银狼发表于 2017-7-3 14:53
当时来说，极泰坦的难度是我打过除了穆鲁以外最TM难的MMO BOSS，

主要是几种死法不能战复，而且本身的狂 ...

泰坦那时候玩家的技术和战斗思路还没成型大部分都是t拉住奶妈加好 dps使劲打就行面对这种短时间高压力战斗模式很多人最后都没法接受
但是随着玩家技术和思路开始提升以后泰坦这种不讲求团队合作的只是滚雪球效应明显的设计再也难不倒玩家了开始难住玩家的是如何团队配合跳大绳了 t7t9就是这种设计
再后来3.0开始全员dps化的战斗模式改变很大程度上又一次提高了玩家水平从过去抗住别死就行到现在老子是蓝色/绿色dps 加一次血拉怪算我输or老子就是血多硬吃不躲整体战斗思路还是有非常大的改变和提升当然不可否认的是数值膨胀和容错率也得而提高造成3.0蛮神要容易那么一点
但光看机制难度和跳大绳模式的强化极泰坦和部分3.0蛮神比确实只是个标准难度相比于boss的提升光之战士们的总体实力提升了更多
明天就开新raid了不知道这次雨宫会不会又一次改变现在的战斗模式了

银狼 · 发表于 2017-7-3 15:22

faxi 发表于 2017-7-3 15:13
泰坦那时候玩家的技术和战斗思路还没成型大部分都是t拉住奶妈加好 dps使劲打就行面对这种短时间高压力 ...

你说得我都想回归去试试了，无奈当年打完极蛮神和水晶塔前4做了2.0那个传说武器任务就弃坑了，现在捡起来会差太多吧？

绝霜 · 发表于 2017-7-3 15:30

银狼发表于 2017-7-3 15:22
你说得我都想回归去试试了，无奈当年打完极蛮神和水晶塔前4做了2.0那个传说武器任务就弃坑了，现在捡起来 ...

这个进度和现在绿苗叮一下也差不了多少
只是回归玩家现在有经验加成，升级会快一点点

faxi · 发表于 2017-7-3 15:33

银狼发表于 2017-7-3 15:22
你说得我都想回归去试试了，无奈当年打完极蛮神和水晶塔前4做了2.0那个传说武器任务就弃坑了，现在捡起来 ...

这个版本到4.0开始都属于一无所有之人专享的版本
追赶速度快玩的内容也要多很多而且游戏模式也变化很大把自己当成新人来玩应该会有不少乐趣
只是国服的环境和你当初弃坑的时候相比变化很大有好人也有坏人要有点心理准备
剩下嘛就是当成个单机游戏先玩着就行最近泥潭不少弃坑大佬都开始秽土转身了就是了

sheeg · 发表于 2017-7-3 15:38

faxi 发表于 2017-7-3 15:13
泰坦那时候玩家的技术和战斗思路还没成型大部分都是t拉住奶妈加好 dps使劲打就行面对这种短时间高压力 ...

是有那种感觉，后面打有些本都忍不住回想为什么JTT那会那么傻都会掉下去
变秃了，也变强了

Ky·Kiske · 发表于 2017-7-3 15:49

计算了一下以后的时间，果然还是没空

Rai.Z · 发表于 2017-7-3 15:52

泰坦是那种逼着你背机制的本，所有招式的时间轴固定，等打出肉体记忆了就会觉得这本无聊得不行...(当然开荒期还是很刺激的，节奏又快音乐又带感

zikimi · 发表于 2017-7-3 15:52

Luminis 发表于 2017-7-3 15:05
T9机制多，光是研究打法就要很久而3S第一周国际服几个队伍都是卡狂暴，第二周一更新装备就过了

难点不同 ...

T9机制哪有A3S多，难点都在天崩之后的冰火雷，MT更是打酱油的，拉好就没事，治疗压力也不算大，五连击看起来唬人，其实就是一般的死刑，不像A3S得石头剪子布跑磁力和ST换T截水里的水球，A3S龙卷之后无论长度还是机制数量比T9多太多了，DPS check才更是差得远了

Luminis · 发表于 2017-7-3 18:48

zikimi 发表于 2017-7-3 15:52
T9机制哪有A3S多，难点都在天崩之后的冰火雷，MT更是打酱油的，拉好就没事，治疗压力也不算大，五 ...

用词不当不好意思，T9的机制不是数量多，而是处理失误没有挽救余地
P1陨石放歪，这个太ZZ不说了，P2看上去简单，但机制处理失误直接全灭连后面的阶段都看不到
天地阶段的黑洞也是疯狂死，减员打不掉小龙灭，进P4的时机不对，小龙和5连一起出也是灭，冰火雷算是一个复杂的机制，但往往复杂的机制只有唯一解，而且减员也不影响后续，反而不难，就单火线的人注意一下自己debuff状态以及中雷的人大脑清不清醒
最难的肯定是P4循环结束的三龙俯冲了，三种位置随机，标点标错或位置跑错都是直接全灭的，我估计现在还在玩的都没几个人会标了，而且大多数队伍都采用的第一次无脑10点的跑法，如果碰到第三条龙在11点的情况，俯冲范围大概有三分之一个场地，没有意识往右半场跑很大概率也要减员

治疗难度别拿最后那个弱鸡5连比，P1的Ravensbeak足够教做人了，说真的3.x的死刑伤害比2.x的差远了，对治疗的要求就是预读精准，石肤鼓舞不能少
但3.x的全屏伤害高很多，比如3s、8s对学者要求都很高，团队减伤少一个就可能减员

zikimi · 发表于 2017-7-3 19:08

本帖最后由 zikimi 于 2017-7-3 19:22 编辑

Luminis 发表于 2017-7-3 18:48
用词不当不好意思，T9的机制不是数量多，而是处理失误没有挽救余地
P1陨石放歪，这个太ZZ不说了，P2看上 ...

T9我开荒了一个多月，而且还打掉了T9零式

T9容错率低的问题A3S全部存在啊，但是处理难度真的是差很远，P1隐形水流站重合，P2被巴掌扇进电流，石头剪子布错误，血量均等化，龙卷阶段漏小怪，T9巨人陨石阶段干扰是很少的，A3S还有磁力在做干扰龙卷后灭团点更多了，磁力、窒息、小水球、连线、各种AOE，还有大手的DPS check，哪个不是失误必然灭团的

而且A3S的站位要求比T9严苛太多了，基本上是站重合必死，T9只要不太靠近MT就没什么问题，剩下的就是天崩后的冰火雷需要考验分散和集合的能力，不过雷点名和火点名只有一个人，而A3s的传buff，是全队所有人之间互相传的，容错率相对于冰火雷更低，总的来说我觉得A3S的难度是相当于T9零式，在FF14的副本里略次次于T7零式正攻法的A4S A8S T8零式

银狼 · 发表于 2017-7-3 19:24

faxi 发表于 2017-7-3 15:33
这个版本到4.0开始都属于一无所有之人专享的版本
追赶速度快玩的内容也要多很多而且游戏模式也变化很大 ...

最后一句什么意思。。。

另外制造业现在前景如何？采集业是不是还是那么智障且缓慢。。。说实话，挖矿砍树这些到25级以上就做不下去了。。。

faxi · 发表于 2017-7-3 19:30

银狼发表于 2017-7-3 19:24
最后一句什么意思。。。

另外制造业现在前景如何？采集业是不是还是那么智障且缓慢。。。说实话，挖矿砍 ...

最后那句只是我最近个人感受而已

因为最近又见到了不少熟悉的ID在游戏里复活了而已
制造还是一样的加上国情的原因脚本横行自己瞎糊弄搞一下还行当主业玩就不建议了

Luminis · 发表于 2017-7-3 23:36

zikimi 发表于 2017-7-3 19:08
T9我开荒了一个多月，而且还打掉了T9零式T9容错率低的问题A3S全部存在啊，但是处理难度真的是差很 ...

只有均等化和小怪没打完容易全灭，什么石头剪子布小水球没躲开之类处理太简单了，发生几率低到忽略不计了
传buff也是只点部分人的啊，MT传掉，有个奶能加血就能继续了，P5治疗传失败，运气好被点抓奶手就完全没影响，而其他也只是减员，可以拉起来继续，冰火有固定解法，我也没说难啊，集合火线没吃到就直接等死了，失误率低惩罚也大
3s走位严苛不假，但是t9双流星月环死的也不少
虽然在开荒期减员等于狂暴，但也比直接灭了重来好多了，这也是很多队伍走完循环仍然打不过的原因

t9s的难度其实很大来源于运气，2.3那个血量，P2治疗被连点陨石就加不起来，还有什么蓝石头人吃了3个黄石头神一般的读条速度导致来不及打断也灭过

而零式天地阶段比原版难太多了，初始位置随机，非常影响走位路线，而黑洞陨石机制走快或走慢一秒都不行，保守一点，t9s的三分之一灭团都是因为第一轮天地被陨石砸死，当然现在装备碾压了这种非即死的伤害就没有难度了，而且最乱的P4第二轮俯冲现在打肯定看不到了

从开荒时间上看，a2s的FD与a3s仅差一周，而且第一周就已经打到狂暴；T8与T9则隔了13天，这中间虽然也有玩家水平大幅提升的关系，但还是能很客观地体现副本难度的

忘却的记忆 · 发表于 2017-7-3 23:41

这游戏难的副本全是随机性高的本

目前官方出面削弱的副本只有2个

巴哈5旋风
和律动2

所以律动2最难

private920 · 发表于 2017-7-3 23:58

Rai.Z 发表于 2017-7-3 15:52
泰坦是那种逼着你背机制的本，所有招式的时间轴固定，等打出肉体记忆了就会觉得这本无聊得不行...( ...

现在同步等级后进去打一把还是很有感觉的

private920 · 发表于 2017-7-4 00:04

我入坑的时候已经偏完了，看了前面几位大佬的发言，突然又想起了当时的几个问题，求解答
1、T5的旋风原来到底是啥样？以至于官方会去向下修正
2、没记错的话，国服当时的07也是比09攻破的要晚，07美杜莎到底是有多跳大绳？（点名石化背对人群这点知道）

Luminis · 发表于 2017-7-4 01:19

private920 发表于 2017-7-4 00:04
我入坑的时候已经偏完了，看了前面几位大佬的发言，突然又想起了当时的几个问题，求解答
1、T5的旋风原来到 ...

初版旋风没经历过，说说t7s
基础的，所有石化（点名的圆圈三角和全屏背对）一个都不能错，不能照队友也不能照到boss
P3开始场地循环黑水，可行动的区域被极大的限制
前半段（100%-50%出全屏石化小怪）：
点名的三角debuff秒数是一个范围内随机的，剩余时间直接影响远程遛巨人的路线，配合要求极高
转阶段的时机苛刻到变态，打快打慢都不行，boss少放一个技能都会灭，这个看视频是体会不到的，打过才知道
后半段（击杀小怪-0）：
双圆圈石化（其中一个必点MT，强行换坦），双巨人对角刷新，位置随机，负责定身的，负责石化巨人的，放圆圈的，都要分配好去哪边，有时候外圈黑水，只能踩上去送死
猛毒升级成4个，伤害超级爆炸，机制是驱散的时候，对所有玩家造成该毒dot对此玩家所造成的伤害，配合2连火球，只要治疗选人稍慢点，诗人就猝死了，而且死过一次之后到下次猛毒火球更不可能存活，基本就崩盘了

其实能看懂这张图就已经掌握这个本大半的精髓了

kuglv · 发表于 2017-7-4 01:22

本帖最后由 kuglv 于 2017-7-4 02:19 编辑

private920 发表于 2017-7-4 00:04
我入坑的时候已经偏完了，看了前面几位大佬的发言，突然又想起了当时的几个问题，求解答
1、T5的旋风原来到 ...

1.最开始的时候旋风有两个表现：
（1）和现在的一样，在大概读条到一半的时候记录你的位置，结束后放一个小旋风在记录的位置，如果在这个过程中你是保持跑动的话正常情况下是不会踩中的.
（2）在读条结束的时候直接在你脚下放一个旋风，没有滞后性，直接爆炸，遇到这种是必死无疑的。
要命的是这两种情况是完全随机的，可能你连续躲了好几次旋风，下一次就直接暴毙了。（当时很多人认为这是个BUG）
具体表现可以看这个视频（如果你能看得到的话）
https://www.youtube.com/watch?v=sHo3AewOwog

2.零式T7主要的更变点还是一次出两个胖子，胖子开场没有减速DEBUFF，而且石化过一次之后就必须打掉不能重复利用，加上变高的火球伤害、小怪更肉等因素，对心理压力比较大。转阶段的时机很重要，如果没处理好的话后面时间轴很混乱，非常难打。
2.5的时候无聊跟几个认识的人用低装等去试着打过一段时间，最好的一次也只到4弓箭蛇那一波就灭了，主要还是时间一长很烦躁，本身机制上没有特别难的地方（我是拉怪的黑魔）。

private920 · 发表于 2017-7-4 08:20

谢楼上两位，07的视频录像我还是看过的，确实容易烦躁，至于高装等开荒过的T5，躲旋风我都是快读完时跑直线

另外，据说T5 P3的点名是制作组在开发阶段就降低过难度，加入了那个坑，不知这说法真假

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