[专楼] 哆啦A梦/机器猫 2024剧场版「地球交响乐」国内5/31上映

ljaqqii · 发表于 2020-12-12 09:58

本帖最后由 ljaqqii 于 2020-12-12 10:05 编辑

jxzeroga0 发表于 2020-12-12 00:03
我意思是这里出不出手救恐龙，除了小啾飞翔最终恐龙灭绝的结果并没有什么变化。在tp道具钦点下，最后只不 ...

感觉你还是没理解TP不出手放任大雄他们行为的原因……TP不出手就是因为“大雄他们的行为是既定发生的历史”，你换一个角度想，别再想“这种行为对历史的变化有多大影响”，而应该是“正是为了不让历史有任何变化才必须这么做”。
你老说“TP到最后没有解决什么”，事实上当它们用了那张卡之后，就没必要再去解决什么，甚至说不干预才是对的，因为那就是历史本身，甭管它有什么影响，反正让原本的历史自然发展不去管就行了。
说白了就是，用完那张卡之后，TP就再也不用考虑那么多，只要不干预就对了。
而说到进化。小啾只是从滑翔动物进化到飞行动物的开端，并不是说一只小啾会飞了就完全实现了飞行物种的诞生，小啾的会飞之所以对TP来说意义重大，是因为小啾起了一个头，从它开始会飞的动物就会不断诞生。
如果TP阻止了，小啾到最后还是没飞起来，那谁知道第一只会飞的生物下一次要在什么时候才能出现了，说不定会对后世都产生影响。而且那张卡片报警也说明了小啾和大雄对历史意义重大，吉尔心里就已经明白会发生什么事了。

ljaqqii · 发表于 2020-12-12 10:13

plazum 发表于 2020-12-12 00:43
看完点映那天就想一吐为快了，但是又懒得给剧透反白，所以想着留到正式上映的时候再说
首先，开宗明义，先 ...

楼上刚说完，也在你的回复里重新说一下。
关于你说的进化的问题，我觉得小啾更大的意义在于它是“进化的开端”。
当然并不是说一只小啾会飞了就叫进化了，但是要想实现整个物种的进化，当然是要先有第一只（也就是小啾），然后才有第二只、第三只。小啾对吉尔来说意义重大是因为小啾创造一个开始。

plazum · 发表于 2020-12-12 12:07

ljaqqii 发表于 2020-12-12 10:13
楼上刚说完，也在你的回复里重新说一下。
关于你说的进化的问题，我觉得小啾更大的意义在于它是“进化的 ...

但愿编剧真的是像你这么想的

ljaqqii · 发表于 2020-12-12 12:19

本帖最后由 ljaqqii 于 2020-12-12 12:24 编辑

plazum 发表于 2020-12-12 12:07
但愿编剧真的是像你这么想的

我觉得这个还是很好理解的……
《金银岛》确实有很多地方交代得不清楚是个缺点，但《新恐龙》我觉得即使没有明说，也已经把该展现的都给你展现了。而且我觉得电影也不需要像小说那样什么都解释得明明白白。毕竟小说只有文字，但是电影中很多东西可以通过画面去理解。没必要太上纲上线。

thez · 发表于 2020-12-12 12:24

我还是没懂最后小夫胖虎怎么让恐龙听话往一个方向赶的…总不能他们给每个恐龙都吃了一块巧克力吧…最后的演出效果就像是用霸王龙和三角龙指挥其他恐龙

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

ljaqqii · 发表于 2020-12-12 12:27

thez 发表于 2020-12-12 12:24
我还是没懂最后小夫胖虎怎么让恐龙听话往一个方向赶的…总不能他们给每个恐龙都吃了一块巧克力吧…最后的演 ...

注意他们的台词：“恐龙不会听人类的话，但是可以听同伴的话。”
胖虎和小夫就是通过吃了巧克力的霸王龙和三角龙来号召所有恐龙的，它俩代替胖虎和小夫向恐龙们发出信号。

thez · 发表于 2020-12-12 12:31

ljaqqii 发表于 2020-12-12 12:27
注意他们的台词：“恐龙不会听人类的话，但是可以听同伴的话。”
胖虎和小夫就是通过吃了巧克力的霸王龙 ...

明白了~

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

jxzeroga0 · 发表于 2020-12-12 12:35

ljaqqii 发表于 2020-12-12 09:58
感觉你还是没理解TP不出手放任大雄他们行为的原因……TP不出手就是因为“大雄他们的行为是既定发生的历史 ...

感觉你也没理解我的重点，也不用怎么说了。
tp没出手是遵循了道具的判断，历史也是闭环钦定的。但观众看的是这个判断后大雄能做出什么行动，而结果就是结局半小时那毫无意义的圈地自我感动，连带着把tp的判断逻辑都拉胯了。
小啾可能是岛上第一只振翅飞的恐龙，第一只飞的生物和小啾关系有多大，我觉得有正常现实科学观念都不会觉得这是能乱编的。而在白垩纪末日是因为大雄干预才能保障后世进化史，编剧没有给我一个比较合理的解释，直接简单粗暴就是道具钦定来演这么一出尴尬的煽情戏。
换成其他大长篇，就不会有这么一个极其突兀的钦定看戏，而是大雄众人因为其他原因误打误撞被卷入事件并意外地成为推动历史的一员。新恐龙呢，大雄直接打破人设热血上脑掏出逆时针想搞定不顾任何后果，没有tp介入阻止早就出大问题了。就这还说大雄不能碰所有行动都是在创造历史创造，大概真的有人觉得来个钦定很cool吧。

plazum · 发表于 2020-12-12 12:53

jxzeroga0 发表于 2020-12-12 12:35
感觉你也没理解我的重点，也不用怎么说了。
tp没出手是遵循了道具的判断，历史也是闭环钦定的。但观众看 ...

看了你的说法，我想到如果直接去掉TP可能剧情会更合理一些，但是这样就没有人来说新恐龙会进化成鸟了

plazum · 发表于 2020-12-12 12:54

ljaqqii 发表于 2020-12-12 12:19
我觉得这个还是很好理解的……
《金银岛》确实有很多地方交代得不清楚是个缺点，但《新恐龙》我觉得即使没 ...

我觉得这电影并不能从画面上理解出编剧觉得进化的单位是种群

暖色erc · 发表于 2020-12-12 12:57

话说那个逆时钟有什么用，第一次看这个掉下去还以为有伏笔

ljaqqii · 发表于 2020-12-12 12:57

本帖最后由 ljaqqii 于 2020-12-12 13:01 编辑

jxzeroga0 发表于 2020-12-12 12:35
感觉你也没理解我的重点，也不用怎么说了。
tp没出手是遵循了道具的判断，历史也是闭环钦定的。但观众看 ...

所以说TP一开始也介入了啊，大雄一时冲动拿出逆时针那一段是在TP拿出卡片之前的，单说这里确实是阻止了大雄乱来。可以说TP到这里阻止了大雄拿出逆时针他们的作用就结束了，再介入就是违背历史了。说白了，从TP的介入阻止大雄乱来到TP放手让大雄他们自由发挥都是历史的必然。
还有tp之所以不再插手就是因为预料到接下来在大雄和小啾之间会有奇迹发生，我无法理解为什么你老是认为最后的感动是毫无意义的，因为小啾想救大雄才会逼着自己学会了飞行啊。恐龙的进化本来就是历史上的谜题，编剧凭什么就不能借此发挥了？你要是这么说，《日本诞生》里那岂不是更严重，因为大雄他们的帮助才让日本迈出诞生的第一步，没有大雄他们都不会有日本了。

ljaqqii · 发表于 2020-12-12 13:02

本帖最后由 ljaqqii 于 2020-12-12 13:04 编辑

plazum 发表于 2020-12-12 12:54
我觉得这电影并不能从画面上理解出编剧觉得进化的单位是种群

行吧，见仁见智……
不过要是去查进化这个词，进化的单位确实就是种群，因为进化的实质是“种群基因频率的改变”。

ljaqqii · 发表于 2020-12-12 13:18

不争论了，一万个观众一万个哈姆雷特，无所谓了。不想把S1搞得跟辩论赛似的。

唧唧歪歪八卦阵 · 发表于 2020-12-12 13:19

其他逻辑我觉得也都算说得通，当然也没有去太深究，就是大雄的几次危机，哆啦和静香都在一旁毫无行动就觉得很奇怪

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

刀客特 · 发表于 2020-12-12 13:24

看完了，首先3D部门辛苦。logo我也更希望是原版。今井的演技可能不太适合我，但也还可以。
虽然但是，学生物的觉得川村的生命史观有问题

我理解为了主题可能得这么写，但是吧……
盆景变小岛是好设计，但剧本总有种为了埋线索而缝桥段的感觉，有些道具出场得也不是太…emm…
杂项：哆啦酱你为什么要揣一堆蝗虫罐头

；抱着猫玩偶睡觉很可爱；班上基本所有短篇里的同学都在真好啊；宇宙完全百科是收录22世纪已知的知识？为什么我记得是所有的？还是说因为查询方法不对应该查鸟类？可是这时物种还没形成啊；雄静暴力发糖；胖虎小夫最后吃了多少巧克力；最后那段一直着急大雄能不能快去画圈

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YetToCome · 发表于 2020-12-12 13:38

因为去年的月球剧场版实在太无聊的原因，去看这一作的时候完全不抱希望，不过看完之后意外的还可以

。
最近的剧场版玩的时候玩不通快，导致后面的煽情尬的太厉害。尤其是金银岛的时候，那个假宝藏差点让我骂街，把这么适合冒险的气氛破坏的一干二净。新剧场版出了这么多，反而是南极那个连结局都没讲完的剧场版让我很喜欢。
不过今年的还可以，前面拿出模型相机在空地上摆放物件然后和小啾玩的一段和去森林里冒险的一段真的很有趣，这两段能合成一段然后稍微加长点就好了。后面小啾会飞的时候的煽情经过前面的铺垫也总算能感受到共情了，不是像往年一样尬煽情了。
缺点也很明显。第一你既然把op取消掉了，能不能在开头的时候加点bgm啊，他们干说真的很影响观感。第二小啾被排挤的那段戏有点莫名奇妙，连能不能飞都不知道，那只恐龙就来了一爪子。最后TP在这部剧场版有什么用吗，还不如砍掉让哆啦A梦来演，最起码能不让大雄这么ooc。

我不是大叔 · 发表于 2020-12-12 13:40

本帖最后由我不是大叔于 2020-12-12 14:07 编辑

看完，评价还好，剧情不管哪个层面都没有太大值得批评的地方，新剧场版我也算每年准时观看了，只能说现在已经越来越戴着手铐跳舞了，剧情结构和风格单一的我已经有点厌了，虽然制作组寄希望于每年元素不同再加上解构点传统剧情结构里的边角料来不让人厌倦，但我真有点厌倦了，虽然我非常不喜欢这个看吐了的理由，但看到小啾不停扑打翅膀回忆杀起飞，我真的觉得我年纪大了，因为我很希望能快进
另外我记忆里的鸟类恐龙应该是侏罗纪就有可能演化出来了，白垩纪扑打着翅膀的鸟类恐龙应该已经开始对天空霸主翼龙抢班夺权了，动画里这个种群在末日进化应该是为了艺术表现力方便而弄的乌龙，只能说制作组想科普鸟类是恐龙进化的这个观点，然后抽取某些元素讲了个工整的故事

—— 来自 HUAWEI FRD-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

没取名啊 · 发表于 2020-12-12 14:04

这部电影最难顶的一点就是恐龙和鸟分家其实早就分家了。搞得小啾那段既伪科学又有种全部木大的味道，最多也只能说是趋同进化。
一想到过去极为繁盛的反鸟亚纲都跟着恐龙一块灭绝了，就更感觉小啾他们是铁定没戏。

—— 来自 HUAWEI ELS-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

V宇宙的守夜人Z · 发表于 2020-12-12 15:21

刚看完，我要吹爆！作画演出爆炸，不带脑子看（真的不能细想）剧情真的挺感人的，中间皮助的彩蛋差点在影院失态，后面小啾学飞与大雄练单杠真的戳中泪点，虽然套路但就是很感人嘛，另外小咪一叫我就猜到这是钉宫，这叫的我好了，另外一开始的小啾真的死宅性格啊（可以叫外卖吃速食为什么要学猎食

）另外恐龙的3D说实话有点违和，不过可以理解，全手绘确实太难了来自: iPhone客户端

韩子 · 发表于 2020-12-12 15:26

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V宇宙的守夜人Z · 发表于 2020-12-12 15:28

另外个人觉得看这片最好把自己的思维变成小学生，这样看的比较开心，去纠缠各种细节与可行性真的给自己找不痛快，要唤起你们的童心啊

来自: iPhone客户端

韩子 · 发表于 2020-12-12 15:33

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韩子 · 发表于 2020-12-12 15:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

V宇宙的守夜人Z · 发表于 2020-12-12 15:36

韩子发表于 2020-12-12 15:33 小学生不行啊，全场小学生看到皮助出来一点反应都没有，只有老阿姨一个在那傻乎乎地喊ぴーすけ！这届小学生真的不行！（厉色

小学生应该不太可能看过那一作，这蛮正常的来自: iPhone客户端

韩子 · 发表于 2020-12-12 15:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

V宇宙的守夜人Z · 发表于 2020-12-12 16:07

有国语排片的话还是想二刷，不知道为什么我这附近全是日语排片，一个国语的都没有来自: iPhone客户端

plazum · 发表于 2020-12-12 16:09

韩子发表于 2020-12-12 15:26
看到最后算是明白前面不断给电线杆上的麻雀镜头是怎么回事，还是有点巧思的，但是小啾扑腾翅膀=鸟类进化起 ...

我也觉得两只主角恐龙的声音太像人有点出戏，我怀疑这个也是刻意营造色气的一部分

plazum · 发表于 2020-12-12 16:11

没取名啊发表于 2020-12-12 14:04
这部电影最难顶的一点就是恐龙和鸟分家其实早就分家了。搞得小啾那段既伪科学又有种全部木大的味道，最多也 ...

这样的观点比我的质疑有力多了，支持

满月美夜子 · 发表于 2020-12-12 16:12

韩子发表于 2020-12-12 15:45
是的，但他们连“蛇颈龙！”这种基本反应都没有，尬死了…
（不过别说小学生，成年二次元观众多半也是不 ...

哈哈，这一届二次元不行啊

我这边好像观众席在皮助出现时也没啥特别反应
亏得大雄的恐龙2006还是十几年前日本电影在国内票房的最高纪录呢，只能说当时整体看电影的人数太少，除少数万人空巷的大片外都没法成为某种具有集体记忆性质的东西吧

满月美夜子 · 发表于 2020-12-12 16:23

作为哆啦A梦五十周年纪念作品，怀旧元素基本上满格了，画面制作也非常精良
恐龙画面3d模型融合2d背景的做法明显是尝试性的还不够完美，但表现力冲击力已经很强了

剧本不错，里面大雄的性格形象感觉就是按照原作大长篇，以及藤子老师当年对大雄的一些点评和总结来塑造的，而小啾也是另一个“大雄”，所以喜欢大雄的人应该对这个片子的评价都不会差
这里忍不住要骂一下伴我同行2的编剧了：山崎贵你看看别人川村元气写的大雄，再看看你搞出来的“逃婚”原创，不觉得脸红么

韩子 · 发表于 2020-12-12 16:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

游蜓 · 发表于 2020-12-12 16:33

小咪的表情就经常展现的很少女

满月美夜子 · 发表于 2020-12-12 16:37

刀客特发表于 2020-12-12 13:24
看完了，首先3D部门辛苦。logo我也更希望是原版。今井的演技可能不太适合我，但也还可以。
虽然但是，学生 ...

请教一下专家：现在古生物界对鸟类飞行能力的起源时间和演化过程有比较确定的结论了吗？

感觉这部剧场版里川村元气比较鸡贼的一点就是把滑翔和振翅飞行这两种能力的区隔设定为进化史上的关键节点，而不是直观上能看到的翅膀啊羽毛啊这些结构，因为如果是后者的话从化石证据来看早就演化出来了，强行扯到灭绝的时代就太伪科学了
当然，根据我有限的外行知识，其实我猜鸟类在白垩纪晚期的时候已经早就会自主飞行了吧？毕竟看一些白垩纪晚期鸟类的复原图已经很像现在的鸟而不是非鸟恐龙的样子了

满月美夜子 · 发表于 2020-12-12 17:19

游蜓发表于 2020-12-12 16:33
小咪的表情就经常展现的很少女

所以这次在家里养恐龙那段单独拿出来出了一部外传少女漫画《大雄的新恐龙~双子啾和咪~》
也是哆啦A梦50年来首次登上少女漫画杂志进行连载

汉化：
https://www.bilibili.com/read/readlist/rl271700

满月美夜子 · 发表于 2020-12-12 17:39

ljaqqii 发表于 2020-12-11 22:45
说起来，我就不该在看这个电影的前几天把《大雄的恐龙2006》重刷一遍，因为今年这个电影前半段的旧版既视感 ...

大概是因为养宠物的题材一直就不是我非常感兴趣的类型（大雄的恐龙并不在我个人最喜欢的前几名大长篇之列），所以这里我也很有同感

mishidexieyu · 发表于 2020-12-12 18:26

游蜓发表于 2020-12-11 23:12
这次胖虎和小夫也太惨了，失踪那么久根本没人关心，静香看见大雄直接抱上去，还把婚礼前夜的台词说 ...

失踪的时候打开地图找大雄，你们就没发现地图上的胖虎和小夫也在海里么

满月美夜子 · 发表于 2020-12-12 19:01

游蜓发表于 2020-12-11 23:08
一直没看剧透，没想到新恐龙指的是新种
3d恐龙做的挺带劲的，很不错
沙盘这个伏笔一开始没想到还是我朋友先 ...

最后没看到预告，是因为疫情没立项吗

是国内把片尾预告剪了，去年月球也这样
明年是《宇宙小战争2021》：https://www.bilibili.com/video/BV1ft4y1e7K4

天邪鬼 · 发表于 2020-12-12 19:11

感觉没吹的那么强
胖虎和小夫失踪直接被无视，也没通知自己到了一个小岛。看到他们时还说“真亏你们能找到这里啊”。真就三人小队？
故事讲的也大多是大雄跟他恐龙的成长，如果是什么线性剧集我还会感动一下，但这种一般下一个剧场版就没了的设定，有啥好感动的吗？皮助那里我倒是感动了一下

满月美夜子 · 发表于 2020-12-12 19:18

今天才看到的，8月时b站有人全文翻译了这个资料：

「宫崎骏对谈藤子不二雄」
https://t.bilibili.com/420713341096425567

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