[专楼] 哆啦A梦/机器猫 2024剧场版「地球交响乐」国内5/31上映

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-8 22:55
我忽然有个想法：某种意义上哆啦超长篇的精神内核其实是西部片，绝望的小镇，残暴的反派，外来的牛仔，印第 ...

西部片的烙印确实很深，好几部都有西部片的影子。但也有铁人兵团、龙之骑士、云之王国、创世日记等不太像的。

Tomorrow_D

jojohunter 发表于 2019-11-9 00:13
其实我也是更喜欢南极……但是南极后面烂尾程度实在是……一声叹息

南极后面不算烂尾吧，剧情逻辑还是非常缜密的。主要是节奏出了问题，但是剧本本身的底子过硬，排在第二梯队还是可以的。

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-9 00:13
其实我也是更喜欢南极……但是南极后面烂尾程度实在是……一声叹息

南极绝对不能说是烂尾。应该说是中后期有一段不太有趣、节奏比较乱（指“真假哆啦A梦”），但是结尾的时候明显水准拉回来了，时空系科幻的trick玩的很溜，击倒boss的场面也很震撼，画面、配乐、平原绫香的咏唱结合的非常好

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-9 00:15
西部片的烙印确实很深，好几部都有西部片的影子。但也有铁人兵团、龙之骑士、云之王国、创世日记等不太像 ...

不太像很正常，老师不可能说一直有意识的加西部元素，但是有意无意透露出来的气质却非常西部……可能创作潜意识里把西部片的叙事风格带入了吧，像不少歌词大跨页，情绪就很接近。

其实我讨论这个就是之前一直在想为什么类似的故事结构，前十六部和后面八部观感有明显差异（钥匙城姑且算后面的），想来想去的结论就是前面的气质表现风格更接近西部片，后面的则是迪士尼，不一定严丝合缝，但大致上我觉得应该是这样。

（水田版原创剧本一人一个风格没法统一所以不做讨论……）

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-9 00:19
南极绝对不能说是烂尾。应该说是中后期有一段不太有趣、节奏比较乱（指“真假哆啦A梦”），但是结尾的时 ...

我的评价是trick不错，但是只能算是马马虎虎糊底……不至于烂出下限，真正好的时空trick像幽灵诡计，都是不仅揭底，而且一口气把情绪拔到另外一个层次。南极这边到结局被中后段一顿折腾情绪基本上败光光了，实在是……

怎么说呢，就好比杯与水，南极只是杯子外形做的还行，内里的水几乎没有……怎么着也谈不上好收尾吧……

实际上照我评价要不是时空trick糊底南极基本上就和绿巨人做难兄难弟去了……可能还不如……

jojohunter

实际上我觉得南极在水田剧场版里是个奇葩：同时触及演出上限与下限……极夜中乘雪橇前行是顶级的演出，真假哆啦那一段之尬之下限只有新宇宙开拓史那毁灭性的棒读可比，简直了……

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-9 00:30
我的评价是trick不错，但是只能算是马马虎虎糊底……不至于烂出下限，真正好的时空trick像幽灵诡计，都是 ...

见仁见智吧，从再次穿越后开始打boss到在望远镜里看到冰河星为止的整个高潮部分我重温过好几遍。加上极夜中乘雪橇前行、卡拉回忆冰河星被冰封，这三个段落都是我很喜欢的。

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-9 00:23
不太像很正常，老师不可能说一直有意识的加西部元素，但是有意无意透露出来的气质却非常西部……可能创作 ...

从凡尔纳到黄金时代的科幻小说、西部片、落语，可以说是影响哆啦A梦大长篇整体气质的三个最重要的源头
恐怕川村元气所说的哆啦A梦大长篇具有“古典性”很大程度上也是因为作品体现了这些要素的影响吧

满月美夜子

在《大雄的人类补完计划》作者さしみ笔下，最近鄙人也终于有机会穿一次EVA驾驶服了
还有克雷姆酱也是，小妹妹就算是EVA驾驶员的造型也还是可爱系的风格啊

https://twitter.com/Nobita_Hokan/status/1185851862563442688


https://twitter.com/Nobita_Hokan/status/1186610120249053186


https://twitter.com/Nobita_Hokan/status/1185527658546753537


https://www.pixiv.net/artworks/77428219

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-9 11:26
在《大雄的人类补完计划》作者さしみ笔下，最近鄙人也终于有机会穿一次EVA驾驶服了
还有克雷姆酱也 ...

满月•真希波•美夜子

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-9 11:39
满月•真希波•美夜子

话说如果是这样，那么按照贞本义行EVA漫画版外传的内容，我不就成了那个粉毛人偶原型的爱慕者了吗
另外，“满月·真理·美夜子”是不是更有一种中二爆表的感觉

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-9 12:37
话说如果是这样，那么按照贞本义行EVA漫画版外传的内容，我不就成了那个粉毛人偶原型的爱慕者了吗 ...

那不是更好吗？

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-9 14:01
那不是更好吗？

那可不妙 在原本的世界里已经是被大雄婉拒，输给静香了
这架空设定要是像真希波单相思碇唯一样，岂不是又输了

满月美夜子

第577集《挤满房间的巨大铜锣烧 & 哆啦哆啦间谍大作战》

熟肉：https://www.youtube.com/watch?v=DKkyoP2GFbU（钉铛字幕组）
https://www.dongmanhuayuan.com/detail/MwOJm.html

A part脚本永野たかひろ（首次参与哆啦A梦）、分镜高柳哲司、演出藤仓拓也，漫画原作出自单行本第20卷/大全集第6卷。B part为重播2018年制作播出的《哆啦哆啦间谍大作战》。

满月美夜子

这一集用细菌把树叶做成果汁，是小时候非常向往的一件事！
另外，科普菌类和发酵时候的演出方式好可爱啊

死神狙击手

@满月久美子

我看完天气之子。我逐渐认为我以前的论点是对的。就是比起宫崎骏，新海诚很明显更接近于藤本弘。晴女这个话题，漫画版可能出现了五次吧？云上生态系统是云之王国的。

本身的风格是半科幻半灵异，也是藤子SF的比较明显的特征。

满月美夜子

死神狙击手 发表于 2019-11-11 16:50
@满月久美子

我看完天气之子。我逐渐认为我以前的论点是对的。就是比起宫崎骏，新海诚很明显更接近于藤本 ...

在结合现实与幻想的具体方式上，确实可能相比宫崎骏，更接近的是藤子F不二雄。
新海诚此前被很多人称道的是“滤镜”风格，也就是对背景画面的描摹非常逼真细腻。由此带来了现实环境的真实感，其中展开的却是带有科幻和奇幻色彩的故事，并表现围绕少男少女间交往和情感的核心。
这与藤子老师的“SF”展现日常和非日常的连结转换，在现实与虚构世界的连接点营造真实感，并善于刻画人物情感，是有共通之处。当然楼里前面的讨论也提到了两者在个体与世界的关系等方面表现出的一些差异。
哆啦A梦有雪精灵、风子、雨男等好几个题材上有重合点的故事，再加上制片人川村元气作为藤子迷所可能的影响，的确也容易让人把天子这样的设定和展开，往是否有雪精灵和风子的色彩上去想啊。

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-11 21:50
在结合现实与幻想的具体方式上，确实可能相比宫崎骏，更接近的是藤子F不二雄。
新海诚此前被很多人称道的 ...

诚哥不做评论，我对诚哥不熟。
藤子老师短篇对情感描写的确有不少很细腻的章节，但是我个人觉得大长篇中的情感刻画其实是相对比较糙的（其实这个词不怎么准确，更接近的说法我也想不起来，大概概括一下就是没有那种蚊子腿上雕花的细劲，最起码是没怎么用大心思抠过）男孩女孩之间的那种复杂细腻的关系和微妙的心思在大长篇里其实没怎么涉足。这个我觉得是老派漫画的一贯风格——当然这个略过不提。
恋爱男女关系这个题材其实看似有辙其实是天坑——首先伴我同行搞过了，再搞多少有些重复叨逼叨逼叨。光是野比太和谁搭对这就是一个大问题……静香这个不说和伴我同行冲大发了，再有是我对水田版原创实在没信心，希斯卡酱在水田原创最好的塑造我个人也就是觉得还行，光表现温柔没表现强大的行动力的一面——希斯卡酱不是传统的公主形象这点能不能表现出来我看悬……
原创角色吗，真要搞男女关系最后肯定是be（况且还有立人问题，这些年的水田原创女性角色我真的只能说还行，人物形象离扛大梁还差了老远……），再其次我觉得这样整的话不仅静香，胖虎小夫甚至蓝胖子都得在剧情中集体下线，这么离经叛道的剧场版能不能通过立项都难说，通过了有没有人敢接更难说……最后感接的人为啥不直接改巴改巴做原创剧场费非要可着劲往哆啦剧场版凑呢，恋爱作品能把评级调到少年向干嘛要非得钻子供向找不痛快……
真要搞情感我个人还是强烈推荐亲子关系加大人的烦恼——子供向搞亲子关系和成长天经地义吗，奇迹之岛反着来，我们不做大雄他爸和大雄，我们做大雄和雄儿子……大人帝国反击战加呼风唤雨我的新娘，现成剧本摆着咧，捯饬捯饬又是一原创神作……

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-14 01:33
诚哥不做评论，我对诚哥不熟。
藤子老师短篇对情感描写的确有不少很细腻的章节，但是我个人觉得大长篇中 ...

大长篇第一位的要素还是冒险或奇遇。
可以说与短篇日常生活的反差正是大长篇主要的一个魅力之源，而且反过来也因为铁人兵团、海底鬼岩城、云之王国等大长篇而使得短篇里很多玩闹的日常显得珍贵起来。
而情感刻画在大长篇虽然不是第一位的要素，而是从属性的，但我觉得在其中一些作品中仍然是至关重要的。川村元气把“新加入的角色”列为哆啦A梦大长篇三大要素之一，就有这方面的道理。比如很多读者印象深刻的海底鬼岩城巴基和静香、铁人兵团丽璐璐和大雄静香都是这样的人物关系，但确实不是每一部大长篇都有如此用力的情感刻画。
至于子供向的问题，我倒觉得不是关键。既然现在的原创是接续藤子老师的作品，当然也应该继承老师善于在题材上突破条条框框、不拘泥于成见的精神才好。高桥敦史、辻村深月这两年好像都说过类似的意思。

满月美夜子

https://tieba.baidu.com/p/6340961516
【团子渣汉化】《大雄的新恐龙》第2话

麦原版《新恐龙》第2话全27p，汉化目前还在更新中

满月美夜子

第578集《凡尔赛的妈妈 & 动物型避敌药片》

熟肉：https://www.youtube.com/watch?v=IwtEaRQET1I（钉铛字幕组）
https://www.dongmanhuayuan.com/detail/BNlpx.html

A part为动画原创，脚本铃木洋介、分镜朴京顺、演出腰繁男。B part为重播2017年制作播出的故事。

唧唧歪歪八卦阵

这周和下周都是我喜欢的野比玉子女士的场子~大欢喜

满月美夜子

supermangundam 发表于 2019-11-17 21:39
所以说现在吧恐龙拿出来真的很无聊，其实像eva这种同人一样和其他ip合作也可以吧？ ...

我觉得是应该继续像南极、月球那样尝试新的题材，恐龙题材没必要再而三的做。
说到和其他ip合作，eva当然很有趣但显然不太现实。如果和F先生自己的其他作品，如魔美帕门TP这些搞个联动，“藤子宇宙”应该也很有意思。或者范围再扩大一点，“小学馆宇宙”，柯南乱马犬夜叉福星小子绝对可怜啥的。

不过，考虑到川村元气这人的野心一向不小，“哆啦A梦50周年纪念”选择第一部大长篇的恐龙题材绝对是故意的。不妨且看《新恐龙》这个故事到底能发展成什么样的剧（脑）情（洞）。据推特上这两天看了麦原版漫画第3话的人说，最后有身份不明的新角色登场，出现了剧情冲突即将展开的迹象。
由于电影的预售券已定于下周开卖（比往年剧场版早两三周），正式的预告片预计也快出了。7月的特报PV太短，看不出所以然，估计这次正式PV才能看出一点明年剧场版的端倪。

满月美夜子

唧唧歪歪八卦阵 发表于 2019-11-17 22:18
这周和下周都是我喜欢的野比玉子女士的场子~大欢喜

玉子女士挑大梁的故事一般都挺有意思的

满月美夜子

恶搞《凡尔赛玫瑰》（“bara”变“raba”）


哆啦A梦这些年来也算是个女装小能手了

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-17 22:21
我觉得是应该继续像南极、月球那样尝试新的题材，恐龙题材没必要再而三的做。
说到和其他ip合作，eva当然 ...

看了一下，怎么说呢……还是略失望的，新恐龙在与恐龙建立情感方面表现的是真的不如——还是远远不如老恐龙，老恐龙只用了不到三十页就把大雄与皮助那种不想分开，但又不得不分开的感觉表达的极其透彻，而新恐龙在这方面例行公事感（哪怕没有后面的剧场版历史积累单纯对比两作也是如此）过度严重，送恐龙回去就和简单粗暴在剧情上打了个“必须要回去”这个章一样。当然老恐龙是直接从短篇改过来的，肯定是从无数的恐龙短篇中选出最好的一篇来改，但是你川村元气既然选了这个题材，就得有这个觉悟可能的觉悟不是吗？
现在能期待的就是后面剧情有超展开……要不然风评真不敢想……

xingenge

满月美夜子

xingenge 发表于 2019-11-18 18:55

CG动画指导：森江康太（CG广告导演，参与过《宝石之国》的制作）
主题歌：Mr. Children（摇滚乐团）

满月美夜子

推特上说Mr. Children四位成员都是1969—70年出生，是《哆啦A梦》的“同龄人”，所以50周年纪念请他们来担任主题曲

xingenge

Mr.Childrenが来年3月6日更新アニメ映画｢ドラえもん のび太の新恐竜｣の主題歌を新曲｢Birthday ｣で担当する。

满月美夜子

xingenge 发表于 2019-11-18 22:53
Mr.Childrenが来年3月6日更新アニメ映画｢ドラえもん のび太の新恐竜｣の主題歌を新曲｢Birthday ｣で担当 ...

“Birthday”——《哆啦A梦》的50周年，也是这四个人的50岁

满月美夜子

新海报的流星轨迹和“川村元气”四个字放一块儿真是让人一下就联想起君名啊

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-18 01:37
看了一下，怎么说呢……还是略失望的，新恐龙在与恐龙建立情感方面表现的是真的不如——还是远远不如老恐 ...

第2话刚看完，从孵养恐龙到前往白垩纪为止的段落确实跟《大雄的恐龙》的描写无法相比
不过之前看到有人说，既然这次搞出了两人同时连载两部漫画的新操作，那么很可能麦原版《新恐龙》是侧重冒险、常盘版的《双子Kyuu and Myuu》是侧重日常。不妨后者开始连载以后，再看看高中生小姑娘的作品是否能对大雄和两只恐龙的日常做更有意思的描写吧（当然也不抱太大期望，毕竟她才17岁不是）

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-18 23:42
第2话刚看完，从孵养恐龙到前往白垩纪为止的段落确实跟《大雄的恐龙》的描写无法相比
不过之前看到有人说 ...

看了一下第二话后面翻译出来的内容，感觉生硬的科普多了些……联系到要加上最新的恐龙研究成果……可千万别整成蓝猫淘气三千问啊……

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-18 23:42
第2话刚看完，从孵养恐龙到前往白垩纪为止的段落确实跟《大雄的恐龙》的描写无法相比
不过之前看到有人说 ...

另外插个题外话……翻看老恐龙漫画，不由得感叹五人组在篝火前谈论一亿年那段质感实在是做的太好了——即使是整个人类文明从现在开始到可向前追溯的终点所经历的时间，也需要轮转一万次才能到达五人组所在的地方。而五人组却被困在于此却茫然而无所知，使人感觉到他们踏进了远远不属于他们的蛮荒。时空的质感从未如此之强，也因为这段谈话，后面决定冒着自己无法回归20世纪的机会也要放回皮助才如此之感人。整本漫画从来没有大吼大叫撕心裂肺的和皮助交流感情，但是却无意间将皮助的情感与责任以及五人组的友情与一亿年相衡量，某种意义上比帆高与阳菜之间的感情与东京整个城市的衡量更加沉重（我还没补天子，纯听人剧透吹比得来的剧情，请轻喷）相比之下新恐龙的时间讨论反倒变成了简单的数字游戏——虽然这种游戏在老师原本的大长篇中也不是没有过（马里亚纳海沟与东京塔），但是由于比较的参照物是老恐龙而非海底鬼岩城，想来新恐龙在这方面还是多多少少有些令人失望吧……更何况川村元气也是负责过你的名字与天气之子的，对这方面不可能没有感悟……也因此在大雄与恐龙双胞胎截止目前所知的情感互动终归是有些不满……

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-19 00:39
另外插个题外话……翻看老恐龙漫画，不由得感叹五人组在篝火前谈论一亿年那段质感实在是做的太好了——即 ...

这也许就是一种“厚重感”吧。藤子老师作品里的时空旅人，往往都会呈现出漫漫历史长河与广阔世界面前的个人的渺小感

xingenge

『映画ドラえもん のび太の新恐竜』特報2【2020年3月6日(金) 公開】
https://www.youtube.com/watch?v=2jOKMvltn_M
https://v.youku.com/v_show/id_XN ... j.8428770.3416059.1

Tomorrow_D

https://www.bilibili.com/video/av76230749

新恐龙特报2

满月美夜子

https://chinesedora.com/news/17447.htm
慶《哆啦A夢》誕生50週年！NHK年底特別節目談「秘密道具與科學」

在 NHK 綜合頻道的年末年初特別節目中，將特別播出《哆啦A夢「誕生」50週年 所有所有的夢想，都能夠實現♪ ～秘密道具與科學～》節目。

《哆啦A夢「誕生」50週年 所有所有的夢想，都能夠實現♪ ～秘密道具與科學～》節目，將有高橋茂雄（三度聲演《哆啦A夢》電影並參與《哆啦A夢》動畫「小夫與茂雄」單元）、鬼龍院翔（「金爆」主唱，2017 年曾參與朝日電視台《哆啦A夢藝人》單元，很喜歡哆啦A夢）、竹內都子（為胖虎媽媽配音）、粟野咲莉（日本童星，2010 年出生）與ヒャダイン（前山田健一，在「愛踊祭2019」中負責為《哆啦A夢之歌》重新編曲，並曾在《大雄的月球探測記》宣傳節目中暢談過往的哆啦A夢電影樂曲）參與討論，水田山葵為首的《哆啦A夢》主配音員參與配音，並由 NHK 主播池田伸子擔任旁白。

節目預計日本時間 12 月 28 日（六）下午 7:30～8:43 在 NHK 綜合台播出。