[专楼] 哆啦A梦/机器猫 2024剧场版「地球交响乐」国内5/31上映

满月美夜子

哆啦溯 发表于 2019-11-6 11:32
我觉得今年的生日特别篇还不错啊

17—19年的生日篇都不错

满月美夜子

楼里@VelForce 发过用哆啦A梦剧场版画面配上天气之子预告背景音的误解向mad（av49506404），以前也有别的up主做过哆啦×君名PV的误解向（av7480810）

现在想想，如果东宝真请新海诚来和川村元气一起搞一部哆啦A梦剧场版的话，是不是最后做出来的感觉就是天子那味 （虽然设想过“新海版哆啦A梦”脑洞的人，大多其实是想看君名的感觉？）
比如以原作短篇的雪精灵故事为蓝本，开头还是离家出走这个哆啦系列的常见引子，然后展开一个带有世界系色彩的、涉及灾难和拯救的故事

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-6 13:59
楼里@VelForce 发过用哆啦A梦剧场版画面配上天气之子预告背景音的误解向mad（av49506404），以前也有别的up ...

诚哥我就看了一半君名……听人吹比说诚哥擅长刻画少男少女对细腻情感……真要这样的话感觉诚哥电波和机器猫剧场真不搭，硬要拍的话怕不是会崩到天崩地裂

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-6 13:59
楼里@VelForce 发过用哆啦A梦剧场版画面配上天气之子预告背景音的误解向mad（av49506404），以前也有别的up ...

总觉得世界系这种题材扔蓝胖剧场版会矫情的要死……

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-6 16:25
总觉得世界系这种题材扔蓝胖剧场版会矫情的要死……

这个倒不至于。世界系和藤子F不二雄的“Sukoshi Fushigi”本来就有共通之处，好像有人还写过这方面的分析。
比如铁人兵团这一部就比较有世界系的味道。如果雪精灵的故事要改长篇的话，我觉得走世界系的路线其实还是比较合适的。

满月美夜子

supermangundam 发表于 2019-11-6 16:38
我说的就是在现代，反派设定成资本家，利用备用袋实现自己野心，秘密道具vs秘密道具，想jojo一样。 ...

这个如果是当代背景的话应该也挺有意思的

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-6 16:21
诚哥我就看了一半君名……听人吹比说诚哥擅长刻画少男少女对细腻情感……真要这样的话感觉诚哥电波和机器 ...

诚哥早期的星之声云之彼端秒五，后来的言叶之庭，也都是很值得看的。直到现在我b站贴吧都还在用出自云彼的头像。我觉得诚哥的作品风格和我作为藤子迷的审美偏好并没有冲突。
毕竟光夫小堇、阿凡莉姆、山寺传说，甚至包括红鞋，这些藤子老师笔下的别离故事如果用诚哥的风格来表现的话，应该也不违和吧。

yiraer

我来问一个高难问题，以单行本45卷为主，有多少漫画章节是水田版动画还没有动画化过的

满月美夜子

yiraer 发表于 2019-11-6 22:27
我来问一个高难问题，以单行本45卷为主，有多少漫画章节是水田版动画还没有动画化过的 ...

这一下子还真找不到现成的数字但是如果有空的话，其实花个半天一天应该就能统计出来，因为所有需要的资料网上都有现成的。

比如可以照着下面第一个表里的资料往第二个表里填，再数一数空余的格子就行
水田版总表（含原作信息）：http://hanaballoon.com/dorachan/data/anime/mizuta/list/index.html
单行本45卷总表：http://hanaballoon.com/dorachan/ ... t/tencom/index.html

满月美夜子

supermangundam 发表于 2019-11-6 16:46
雪精灵，还有蚂蚁女王这两个故事是比较有趣的剧场版展开，特别是蚂蚁女王，可能是剧场版废案吧。 ...

蚂蚁女王（《翅蚁的行踪》）是1981年5月发表的，当时剧场版才刚出到第二年，所以这篇是剧场版废案的可能性好像并不太大。
但这篇确实很有趣。和同一时期的《蒲公英飞向天空》（1979.6）、《有生命的森林》（1981.1），属于一种有些独特的、除哆啦A梦以外其他作品很少涉及的题材——“内向、温柔而敏感的孩子对着花草树木和小动物自言自语，尝试和大自然倾心交流。”

《精灵手镯》（1980.3）也是这一时期的作品，雪精灵和《有生命的森林》的山之心，都是令人感伤惆怅的角色。她们的出现，对于藤子老师笔下的女性群像是一次相当有意义的丰富，因为她们的气质和稍早登场的、曾一度被认为是F系长发美少女代表的洛蒂（《搬家去幽灵城》）完全不一样。

雪精灵特别有一种唯美气质，如果出现在“诚哥滤镜”的画面风格里，想想还真挺合适。这可能也是为什么我会在看天气之子时联想到雪精灵的一个原因。虽然天气之子本身的剧情感染力并没有非常强，但阳菜和雪精灵的这种相似性，让我在片尾时因为有了“雪精灵Happy Ending”的想象而增加了一些感触，回想起来还是挺有些回味的。

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-6 16:28
这个倒不至于。世界系和藤子F不二雄的“Sukoshi Fushigi”本来就有共通之处，好像有人还写过这方面的分析 ...

感觉还是有点差距的……老师的作品虽然可能有世界系的一定影子，但是始终坚持“人与世界”这个观点。
而世界系的核心是“人即世界”，这些人物就是所有的世界。
虽然铁人的确有世界系的观感，但是我觉得最大的不同之处在于先把世界（亦或说社会）投射成人，再由人推及世界。人是世界（或社会）的一个投射媒介，一个象征，来于世界亦归于世界。而非世界系所谓的人就直接等同于这个世界。要是没理清楚关系就直接套很容易掉坑里……
你看金银岛那么多喷剧情的就知道这玩意多么容易掉坑里了（暂时不谈翻译问题，我个人觉得金银岛剧情裁剪多少是按照世界系常见套路走的，套独立的电影问题不大，一套机器猫就立马感到有点不对味了……）
顺便个人看法，如果谈到机器猫剧场版对核心精神是什么的话，我本人是觉得日本诞生漫画里时之旅人那一页最能代表；在荒原中行进的孤独旅人……有的时候真的觉得剧场版非但不热闹，反而孤独。

Shi_mmer

yiraer 发表于 2019-11-6 22:27
我来问一个高难问题，以单行本45卷为主，有多少漫画章节是水田版动画还没有动画化过的 ...

这个我来，之前正好做过相关资料，本来打算放在网站上结果咕到现在……
截至2018年9月14日（不知不觉咕了一年多），45卷的故事中有287话没有被改编为水田动画。资料中可能有些许谬误，不过大致数字肯定是对的了

满月美夜子

TV版播出时间移动到周六下午以后，最近收视率很崩，连续两周都没过4%
不过与此同时，在录像排名榜上仍然非常强势：https://www.tvguide.or.jp/rankin ... 20191101/index.html

连续位列动画类第一名，最近一次公布的数据接近第二名的两倍（注意录像榜公布的是每周排名和以第一名为100%的相对数值）。



而且在一周所有的电视节目里也能排第8，这表现几乎是以前生日特别篇的水平。
可惜因为录像后观众会跳过广告，所以电视台比起录像还是更看重传统的收视率，否则也不会被调整时段了。

Shi_mmer

满月美夜子 发表于 2019-11-7 18:38
TV版播出时间移动到周六下午以后，最近收视率很崩，连续两周都没过4%
不过与此同时，在录像排名榜上仍然非 ...

所以说收视率降低原因之一是部分观众在看不了/不想看新档期的直播所以选择了录播么，果然从周五黄金档撤出还是吃亏啊
要是能知道直播和录播的比例就好了，换档前后加起来比较一下就能知道真正流失的观众有多少

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-7 14:51
感觉还是有点差距的……老师的作品虽然可能有世界系的一定影子，但是始终坚持“人与世界”这个观点。
而 ...

顺便个人看法，如果谈到机器猫剧场版对核心精神是什么的话，我本人是觉得日本诞生漫画里时之旅人那一页最能代表；在荒原中行进的孤独旅人……有的时候真的觉得剧场版非但不热闹，反而孤独。

确实哆啦A梦剧场版好几次给我一种“世界真广阔、个体真渺小”的浩瀚感觉。

比如《新日本诞生》在寥廓原野上飞行的那一段画面我印象很深。还有《恐龙2006》里长时间飞行俯瞰大地、《南极大冒险》在茫茫冰原上行进跋涉的桥段，也是相似的这种感觉。

yiraer

Shi_mmer 发表于 2019-11-7 18:34
这个我来，之前正好做过相关资料，本来打算放在网站上结果咕到现在……
截至2018年9月14日（不知不觉咕了 ...

真有能回答的啊

Tomorrow_D

Shi_mmer 发表于 2019-11-7 18:34
这个我来，之前正好做过相关资料，本来打算放在网站上结果咕到现在……
截至2018年9月14日（不知不觉咕了 ...

我的错

Tomorrow_D

Shi_mmer 发表于 2019-11-7 18:46
所以说收视率降低原因之一是部分观众在看不了/不想看新档期的直播所以选择了录播么，果然从周五黄金档撤 ...

https://www.videor.co.jp/tvrating/2019/10/35362.html

根据Video Research的数据，录播收视率拍第十的节目的数字达到了7.1

虽然VR和这个TVGuide的录播榜的排行名次是不一样的，并且哆啦没有在VR的录播榜中上榜，但是基本可以确定哆啦的录播收视率至少能有6

Tomorrow_D

最近忙成狗，哆啦的动画有很长时间没看了，连生日特别篇都还没看。。。

移动档期以后其实比起收视率，我倒是更在意重播次数大幅增加这件事。因为移动档期以后停播次数大幅减少，而剧组的人力有限，因此重播也是合理的。但是一般观众不一定会理解，而且说实话本周六这种一集新作一集重播的模式真不如每个月固定拿一集用来完全重播。

满月美夜子

Tomorrow_D 发表于 2019-11-7 19:26
最近忙成狗，哆啦的动画有很长时间没看了，连生日特别篇都还没看。。。

移动档期以后其实比起收视率，我倒 ...

我也觉得还不如固定一集重播比较好
一集里一半是新作一半是重播，这种做法有点重走大山版的老路的意思

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-7 14:51
感觉还是有点差距的……老师的作品虽然可能有世界系的一定影子，但是始终坚持“人与世界”这个观点。
而 ...

金银岛的“世界系”色彩，我在月球探险记的影评里与前作对比的时候也提到了这一点。现在想想，川村元气是在担任企划制片人的《君名》大获成功时开始写金银岛的，我觉得他当时的创作思路肯定没法离开世界系的深刻影响。
甚至后来特意推出了一个带有君名式唯美风格的PV（av21423459），大概也是这个道理。


另外，说到川村元气，其实除他以外，诚哥系列电影还有一位重要staff也是水田版哆啦A梦的主力——西村贵世。
他担任过《云之彼端》原画、《秒速5厘米》作监&人设&原画、《追星星的孩子》作监&人设&原画，后来的《言叶之庭》、《君名》、《天气之子》也都参与原画。
哆啦这边，他担任过《新大魔镜》和《宇宙英雄记》作监，后面这几年《新日本诞生》、《南极》、《金银岛》、《月球》他也都参与了原画。

所以，什么时候要是《君名》、《天子》的作监&人设田中将贺也来哆啦剧场版担任作监或者人设就好了，我一直比较喜欢田中将贺的人设风格，觉得跟哆啦A梦画风还是比较搭的。

依然荏苒

这集加的过场小动画真好

满月美夜子

依然荏苒 发表于 2019-11-7 20:36
这集加的过场小动画真好

这个是感觉挺有趣的

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-7 14:51
感觉还是有点差距的……老师的作品虽然可能有世界系的一定影子，但是始终坚持“人与世界”这个观点。
而 ...

对于铁人兵团我觉得你总结的这一点挺有道理。比如丽璐璐所纠结的价值观的矛盾，背后是有比较深的社会意义，隐含的是对文明发展史的一种反思。
这和金银岛“家庭矛盾的解决就完成了对世界危机的拯救”那样的世界系套路是有不太一样的感觉。当然铁人兵团的世界系观感还是很强的，以小镇为主场景和镜面世界的设定，以及两个星球的命运悬于丽璐璐和静香的一念之间的时候特别如此。
而雪精灵、山之心这两个故事，如果要改成长篇的话，加入危机和拯救之类的要素，很容易进入世界系的展开节奏吧（比如“雪精灵的存在=东京的冰封”，她和大雄两人的意志决定世界的命运）。

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-7 22:52
对于铁人兵团我觉得你总结的这一点挺有道理。比如丽璐璐所纠结的价值观的矛盾，背后是有比较深的社会意义 ...

首先我个人觉得机器猫剧场版一般不会直接涉及现实……来于日常又归于日常是剧场版的一大准则，东京冰封不大可能，对现实造成影响太大不好圆回来。其次雪精灵这个我总觉得容易和风使撞梗……

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-8 01:28
首先我个人觉得机器猫剧场版一般不会直接涉及现实……来于日常又归于日常是剧场版的一大准则，东京冰封不 ...

也未必如此绝对，对现实的影响要想复原的话最后总能有办法圆回来（比如云之王国东京被水淹、绿巨人传东京被埋）
雪精灵配得上有一部作为主角的剧场版，当时南极大冒险没有融入这个角色我觉得是有点可惜的

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-8 15:59
也未必如此绝对，对现实的影响要想复原的话最后总能有办法圆回来（比如云之王国东京被水淹、绿巨人传东京 ...

我也这么想的……南极没有雪精灵是真可惜……完全可以把雪精灵安在金圈圈上当引导ai兼上一纪元文明产物……这样子剧情也更顺，也更方便解释世界观。

Tomorrow_D

为了庆祝《哆啦A梦》漫画连载五十周年，瓢虫单行本第0卷将于今年12月1日于日本发售。第0卷将收录曾于学年志中连载的六个版本的《哆啦A梦》第一话。第0卷将成为继1996年发售的第45卷以来时隔23年的《哆啦A梦》瓢虫单行本。


https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000436.000013640.html
https://doracloset.com/news/2019/11/14502.html

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-7 18:52
确实哆啦A梦剧场版好几次给我一种“世界真广阔、个体真渺小”的浩瀚感觉。

比如《新日本诞生》在寥廓原 ...

南极整体在最近几年剧场版里相当一般——甚至可以说是烂，但是在极夜中的南极冰雪上乘着雪橇吹着笛子奔行，这一段演出我个人认为是水田原创之最……那种浪漫的旅行感实属少见——甚至大山动画版也少见，但是我个人一直觉得是原版漫画的精髓之一，大气魄的跨页配上武田铁矢的老师的歌词，这种极尽寂寥而又无比浪漫的漂泊感我个人觉得算是哆啦剧场版独有的魅力，怎么说呢，我看的动画电影不多，但是迪士尼的太满，押井守往往太空，宫崎骏有不少少女飞翔/飞奔的场景，但是着力展现的是少女的自由与美好而不是渺小的人与世界，仔细想来这种感受也真的只有哆啦大长篇有了。

jojohunter

我忽然有个想法：某种意义上哆啦超长篇的精神内核其实是西部片，绝望的小镇，残暴的反派，外来的牛仔，印第安与白人，荒野上的骑士。考虑到老师自称大雄是曾经的自己，又喜欢将大雄与牛仔这一概念搭配在一起……荒野元素在剧场版中的反复出现，第二部宇宙开拓史就是西部片妇科，简直逻辑不能再顺（谁有相关资料来源能给我一下吗，我回头再补补西部片看看能不能攒出篇文章来，作为哆啦A梦剧场版精神内核漫谈的延伸）

Shi_mmer

jojohunter 发表于 2019-11-8 22:55
我忽然有个想法：某种意义上哆啦超长篇的精神内核其实是西部片，绝望的小镇，残暴的反派，外来的牛仔，印第 ...

藤子自己说哆啦A梦的创作方式是“组合碎片”，而宇宙开拓史最关键的三块碎片中就包含了“西部片”
所以宇宙开拓史有西部片观感是再正常不过的，不过“碎片”不大可能重复利用，其他大长篇以西部片为内核的说法是值得商榷的
藤子老师取材看的电影范围是很广泛的，单以一类电影来概括整个大长篇系列的内核恐怕很难，不过在所有作品中找出一些西部片要素并加以分析也不错

jojohunter

Shi_mmer 发表于 2019-11-8 23:52
藤子自己说哆啦A梦的创作方式是“组合碎片”，而宇宙开拓史最关键的三块碎片中就包含了“西部片”
所以宇 ...

我觉得主要是气质一直都在……单就剧情结构来说肯定不能光逮着西部片一个褥……但是我觉得西部片已经变成了某种印记烙在剧场版的骨子里……

jojohunter

Shi_mmer 发表于 2019-11-8 23:52
藤子自己说哆啦A梦的创作方式是“组合碎片”，而宇宙开拓史最关键的三块碎片中就包含了“西部片”
所以宇 ...

主要是壁橱之前有篇文章讲哆啦剧场版的精神是新时代的冒险精神，我总觉得还不够精炼，直到现在才找出更好的概括：西部片

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-8 22:47
南极整体在最近几年剧场版里相当一般——甚至可以说是烂，但是在极夜中的南极冰雪上乘着雪橇吹着笛子奔行 ...

南极整体我觉得是很不错的，相比金银岛我更喜欢南极。南极的很多展开和细节安排都给我一种巧妙的感觉，是这几年剧场版里我反复回味最多的一部

南极没有雪精灵是真可惜……完全可以把雪精灵安在金圈圈上当引导ai兼上一纪元文明产物……这样子剧情也更顺，也更方便解释世界观。

当时在南极的讨论楼里，我也想象过如何将雪精灵融入故事当中，觉得有她的话剧情肯定能更为丰富。
而且南极的冰巨人感觉是吉卜力式的设定，反而如果换成雪精灵的话才更像藤子老师的味道。
没想到这次天气之子让我有一种雪精灵真拍成电影的感觉。特别是还有街头飘雪的场景，天子本来是关于“雨”的故事，当中突然来一出雪景，越想越觉得这一幕不会真是新海诚川村元气特意这样安排的吧。

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-9 00:07
南极整体我觉得是很不错的，相比金银岛我更喜欢南极。南极的很多展开和细节安排都给我一种巧妙的感觉，是 ...

其实我也是更喜欢南极……但是南极后面烂尾程度实在是……一声叹息