『艦これ/舰队Collection』专楼続編制作決定！

jerry-dong · 发表于 2015-3-23 20:25

　　　　　　　发表于 2015-3-23 20:00
看来你我着眼点根本就不同，你更关注战役本身的来龙去脉，而我关注的是其作为一个战例从中能总结出的经验 ...

总结经验，直接看联合舰队6月中途岛战训，该提都提了，东所按新的战训改为收到接触报告后，立即发出小群舰爆搜索攻击，结果失败。南太中改为严密侦察确认后，以最快速度发出所有攻击机，如果耽误就分散攻击。

按中途岛战策，在侦察完了时开始安排第二波攻击目标，无敌情则改为攻击岸上目标，时间在收容友永队之后。过了0730本身就不会考虑排布攻击队抢发，因为将机动部队一个半小时内变为缺乏防护的靶子是不可接受的。

jerry-dong · 发表于 2015-3-23 20:31

lorraine 发表于 2015-3-23 18:50
@jerry-dong
小白顺道问下在电影《联合舰队司令官山本五十六》里面
1.山本在MI作战前叮嘱南云要记得留一 ...

第一个原型是吉冈开会时，三代提的建议，全爆击，迫近发进，然后远离。

第二个原型是飞龙会战后挖的，飞龙通讯班和大和通讯班一样，接收到了前夜那份特混舰队发出电波，并辨识出末尾呼号为特混舰队代号，但森本二兵曹的报告，被通讯长富永默杀，结果前者战后找到鹿江副长时，后者一脸茫然，推测是通讯班定位距离过于靠近中途岛本身，被通讯长认为是欺敌电讯。

lorraine · 发表于 2015-3-23 20:38

shihomasturi 发表于 2015-3-23 19:29
1.的情况应该是不存在的，因为如果存在，南云也不用临时让一航战装炸弹了。
2.的情况我觉得你说的不是山口 ...

不对我记得是MI作战時的可以的话你去看一看电影 ⊙▽⊙ 我暂时不方便翻一遍

lorraine · 发表于 2015-3-23 20:43

jerry-dong 发表于 2015-3-23 20:31
第一个原型是吉冈开会时，三代提的建议，全爆击，迫近发进，然后远离。

第二个原型是飞龙会战后挖的，飞 ...

感觉这么搞和珍珠港美帝差不多

双角兽 · 发表于 2015-3-23 20:56

jerry-dong 发表于 2015-3-23 20:25
总结经验，直接看联合舰队6月中途岛战训，该提都提了，东所按新的战训改为收到接触报告后，立即发出小群 ...

我提的重点是，突然接到敌情报告而返航机队又即将临空的情况下如何错开甲板占用时间的问题，如果天上没有飞机需要降落当然可以按部就班的展开攻击了

中途岛时战策，一开始的空袭计划安排的就相当有问题吧，两波间隔时间太长，按现在的思路看这太没有效率了，完全没考虑到连续压制

起飞 · 发表于 2015-3-23 20:59

村雨零发表于 2015-3-23 18:30

不用笑。这个也算的话，那雪风也是了。这玩意是赔偿舰。说起来的话已经二战结束了。所以我觉得我的措辞并没有问题。

jerry-dong · 发表于 2015-3-23 21:07

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

村雨零 · 发表于 2015-3-23 21:58

本帖最后由村雨零于 2015-3-23 15:00 编辑

起飞发表于 2015-3-23 13:59
不用笑。这个也算的话，那雪风也是了。这玩意是赔偿舰。说起来的话已经二战结束了。所以我觉得我的措辞并没有问题。

雪风是盟军船的话，夕张的两个堂妹还是日本船呢。

双角兽 · 发表于 2015-3-23 22:00

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

shihomasturi · 发表于 2015-3-23 22:01

　　　　　　　发表于 2015-3-23 20:56
我提的重点是，突然接到敌情报告而返航机队又即将临空的情况下如何错开甲板占用时间的问题，如果天上没有 ...

说了这么多其实你可以去看看《中途岛之战》（1976）这部电影，虽然不是完全还原当时的过程（主要是没有拍出中途岛上起飞的重爆攻击机动部队），不过看看导演编剧根据史料的解读和演绎，也许能解决你的一些疑惑。

双角兽 · 发表于 2015-3-23 22:03

shihomasturi 发表于 2015-3-23 22:01
说了这么多其实你可以去看看《中途岛之战》（1976）这部电影，虽然不是完全还原当时的过程（主要是没有拍 ...

这部电影我早就看过，对战役细节的描述还是不够以及有一定偏差吧

舞园さやか · 发表于 2015-3-23 22:05

起飞发表于 2015-3-23 10:56
空母老太婆233，你就等着被轰炸吧。
或者一通电话喊十条空母去你港区蹭铝。 ...

在连续3次活动被她炸得神志模糊之前咱还是叫她空母姐姐的233

jerry-dong · 发表于 2015-3-23 22:14

　　　　　　　发表于 2015-3-23 22:00
不清楚这几次战役的细节，先不拿来比了，就请教一下双方后来总结经验时对此种情况的应对规定好了
看IJN后 ...

条例规定是发现敌人迅速放出攻击队，而不是当遇到回收攻击队时情况，那时就是发出全部舰战并回收攻击队，中途岛后就没有机库挂弹待机情况，挂弹一律甲板进行。

jerry-dong · 发表于 2015-3-23 22:26

　　　　　　　发表于 2015-3-23 22:00
不清楚这几次战役的细节，先不拿来比了，就请教一下双方后来总结经验时对此种情况的应对规定好了
看IJN后 ...

只见到提及特混舰队战斗手册中要求遭遇空袭时清空甲板并起飞所有可用战斗机拦截。

至于马利亚纳，台湾，莱特和冲绳实际来看，遭到空袭来得及就不管有没目标都让准备好攻击机离舰，来不及就拉回机库，CAP最优先。

双角兽 · 发表于 2015-3-23 22:27

本帖最后由　　　　　　　于 2015-3-23 22:29 编辑

jerry-dong 发表于 2015-3-23 22:14
条例规定是发现敌人迅速放出攻击队，而不是当遇到回收攻击队时情况，那时就是发出全部舰战并回收攻击队， ...

这条是单独的？能全文引用一下给个出处吗？

另外南云的情况还是不太一样的，这里是仍有可能错开甲板占用时间，而不是已经处于堵塞状态，所以仍符合我引用的那条

双角兽 · 发表于 2015-3-23 22:33

jerry-dong 发表于 2015-3-23 22:26
只见到提及特混舰队战斗手册中要求遭遇空袭时清空甲板并起飞所有可用战斗机拦截。

至于马利亚纳，台湾， ...

看起来跟我的想法好像没什么冲突？顺带问问这是哪一年的版本？

jerry-dong · 发表于 2015-3-23 22:40

　　　　　　　发表于 2015-3-23 22:33
看起来跟我的想法好像没什么冲突？顺带问问这是哪一年的版本？

海军战史44年莱特湾

jerry-dong · 发表于 2015-3-23 23:02

　　　　　　　发表于 2015-3-23 22:27
这条是单独的？能全文引用一下给个出处吗？

另外南云的情况还是不太一样的，这里是仍有可能错开甲板占用 ...

大东亚战争的诸战训—44年有雷达没雷达预警距离差5—10倍，借鉴作用几乎为零。

南云想错开使用甲板，除非有雷达，否则就是做一半小时肉包子。

至于耽搁的一刻钟是否重要，菲奇在珊瑚海花了27分钟确认后下令摆布攻击队起飞，菲莱彻在东所对打击半径内的龙骧让攻击队等了3个小时才出击，企业队更是呆在机库直到高桥大队出现在雷达上，没有人觉得这有什么不对。

双角兽 · 发表于 2015-3-23 23:18

本帖最后由　　　　　　　于 2015-3-24 00:21 编辑

jerry-dong 发表于 2015-3-23 23:02
大东亚战争的诸战训—44年有雷达没雷达预警距离差5—10倍，借鉴作用几乎为零。

南云想错开使用甲板，除 ...

这跟雷达没什么关系吧，要发攻击队直掩机必然没办法回来补弹，但你无法预料空袭啥时候来，这在任何时间点都一样，后面南云收完友永队后他如果还想进攻就还是得要面临这个问题
我一直说的，要等是没问题，前提是你的甲板能一直保持畅通状态

起飞 · 发表于 2015-3-23 23:28

村雨零发表于 2015-3-23 21:58
雪风是盟军船的话，夕张的两个堂妹还是日本船呢。

雪风也是赔偿舰，你怎么会认为它是盟军船的？和响同样是在二战结束前都是旧日本海军的船，你还拿出来做为船c有同盟船的证明，我觉得不合适。

C.W.Nimitz · 发表于 2015-3-23 23:44

adamsp 发表于 2015-3-23 17:05
将军，请问你对萨拉同志经常霸占着澡堂有什么看法

萨拉托加的入渠不仅洗了澡，而且整了容，不然光洗澡没那么长时间

村雨零 · 发表于 2015-3-24 01:01

起飞发表于 2015-3-23 16:28
雪风也是赔偿舰，你怎么会认为它是盟军船的？和响同样是在二战结束前都是旧日本海军的船，你还拿出来做为船c有同盟船的证明，我觉得不合适。

午餐女仆 · 发表于 2015-3-24 02:20

引用第4783楼村雨零于2015-03-24 01:01发表的 :
引用:起飞发表于 2015-3-23 16:28雪风也是赔偿舰，你怎么会认为它是盟军船的？和响同样......

@村雨零
按这位的逻辑，金刚一定是英国船，不是日本船

----发送自 Sony S55t,Android 4.4.2

早苗面包 · 发表于 2015-3-24 02:43

感觉已经没什么好讨论的看这么多回复点进来之前还以为是讨论几首角色歌的，结果……

聊得真不知道是啥东西了，你们继续

苍穹的舞动 · 发表于 2015-3-24 06:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

jerry-dong · 发表于 2015-3-24 06:47

　　　　　　　发表于 2015-3-23 23:18
这跟雷达没什么关系吧，要发攻击队直掩机必然没办法回来补弹，但你无法预料空袭啥时候来，这在任何时间点 ...

排布攻击队再收容友永，一个半小时内只有靠滞空15架舰战抗着，即使把出击舰战压缩到最少的12架，最后收容阶段也只剩8架满油弹可以指望，这么点护卫保护四艘空母？狂妄也不是这个狂法

lrinr · 发表于 2015-3-24 08:23

　　　　　　　发表于 2015-3-23 23:18
这跟雷达没什么关系吧，要发攻击队直掩机必然没办法回来补弹，但你无法预料空袭啥时候来，这在任何时间点 ...

感觉你还是在意0745以后能否出击的问题。前面4605楼也有贴，事实上自从0705到0839这段时间几乎每一分钟都有美机接近空袭的警报。加上日军零战载弹量可怜，还得兼顾着补给直卫机。且不谈高速机动下准备攻击机的安全问题，强行挤出时间起飞个两三架攻击机进攻敌方舰队只能是送死，而在天上等待不知何时完成全部起飞的编队也不现实。0840以后天上的第一波应该等不到第二波攻击队发舰完成就要迫降海面了。
事情一样一样来，敌人的攻击队不是无限的，执行完防空任务，轮换完直卫机后，再考虑组织攻击队，往后几场航母战美日指挥官都是如此。南云发现敌舰队跟遭遇敌袭重叠在一起，当然以优先度高的防空战为主。

雷达的作用就是能增加反应时间。东所罗门海战美军就遇到未知方位日军航母的突袭，由于雷达预警及时，可以迅速清空甲板并组织拦截力量，后面的打火鸡之战就更是如此了。

LilyWhite · 发表于 2015-3-24 09:02

舞园さやか发表于 2015-3-23 10:33
虽然深海船以前一直有“盟军映射”的说法，但是从MI开始，出现的boss基本向沉没舰娘的怨念方向靠拢了，深 ...

美国人拍电影用约克城扮演过加贺，空母老太婆像加贺简直就是直指约克城

LilyWhite · 发表于 2015-3-24 09:11

　　　　　　　发表于 2015-3-22 20:53
我就是你这个意思，大的方向，把CV集中在MI方向，而不是去搞什么AL来佯动
具体编组就是按你说的这样，分 ...

AL不是佯动，是独立作战

AL作战实施前提就是美军主力不在AL海域附近，MI作战要和美军航母编队决战，正好两个作战一起进行

LilyWhite · 发表于 2015-3-24 09:14

C.W.Nimitz 发表于 2015-3-23 07:58
看了半天讨论，我的问题很简单。我军中途岛主要对舰攻击是靠俯冲轰炸。日本放不换鱼雷光用炸弹就打不了水面 ...

99舰爆只能挂250公斤，对舰毁伤效果不佳，美国人SBD最大挂2000磅，中途岛实战挂1000磅，赤城加贺的战舰舰体挨一发都伤筋动骨

shihomasturi · 发表于 2015-3-24 10:14

LilyWhite 发表于 2015-3-24 09:02
美国人拍电影用约克城扮演过加贺，空母老太婆像加贺简直就是直指约克城 ...

你说的是CV-10吧，CV-5怎么可能从海里浮起来扮演加贺太太。

shihomasturi · 发表于 2015-3-24 10:24

LilyWhite 发表于 2015-3-24 09:11
AL不是佯动，是独立作战

AL作战实施前提就是美军主力不在AL海域附近，MI作战要和美军航母编队决战，正好 ...

一般认为AL作战和MI作战都是中途岛战役（或者叫做中途岛-阿留申战役）的一部分，而且AL作战确实不是主攻方向。

coolffcat · 发表于 2015-3-24 10:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

舞园さやか · 发表于 2015-3-24 11:16

LilyWhite 发表于 2015-3-24 09:02
美国人拍电影用约克城扮演过加贺，空母老太婆像加贺简直就是直指约克城 ...

拍电影的约克城又不是MI那艘

灯香朱 · 发表于 2015-3-24 13:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sd3208648 · 发表于 2015-3-24 13:32

灯香朱发表于 2015-3-24 13:12
别的不说，这次冬活boss战舰水鬼看不出是深海长门的，就真是提督失格了。

照某人的逻辑，长门战后挂了美国旗，所以也是盟军船。

LilyWhite · 发表于 2015-3-24 13:38

shihomasturi 发表于 2015-3-24 10:24
一般认为AL作战和MI作战都是中途岛战役（或者叫做中途岛-阿留申战役）的一部分，而且AL作战确实不是主攻方 ...

不是主攻又不代表是佯动

本来同时执行AL和MI作战就是大本营军令部山本之间扯皮搞出来的烂账，并不是为了MI而在AL佯动

LilyWhite · 发表于 2015-3-24 13:50

舞园さやか发表于 2015-3-24 11:16
拍电影的约克城又不是MI那艘

但是约克城是继承沉没的约克城的名字

双角兽 · 发表于 2015-3-24 15:37

本帖最后由　　　　　　　于 2015-3-24 15:55 编辑

jerry-dong 发表于 2015-3-24 06:47
排布攻击队再收容友永，一个半小时内只有靠滞空15架舰战抗着，即使把出击舰战压缩到最少的12架，最后收容 ...

一开始的空袭计划就考虑了第二波对海攻击吧，如果按计划0715就搜索到美军舰队，仍然要把剩余的36架零战分成护航和CAP两拨来用，他们显然认为这是够用的

双角兽 · 发表于 2015-3-24 15:42

lrinr 发表于 2015-3-24 08:23
感觉你还是在意0745以后能否出击的问题。前面4605楼也有贴，事实上自从0705到0839这段时间几乎每一分钟都 ...

我在意的是0745当前这一时间点是否满足出击条件的问题，这之后因空袭骚扰到底能准备出多少架的攻击波在0745当时你也无法预料

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[新番] 『艦これ/舰队Collection』专楼続編制作決定！

RE: 『艦これ/舰队Collection』专楼 #11 MI作戦！発動！

RE: 『艦これ/舰队Collection』专楼 #11 MI作戦！発動！

jerry-dong jerry-dong 当前离线大贤者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-8-17 头像被屏蔽	发表于 2015-3-23 21:07 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

双角兽双角兽当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-8-20 头像被屏蔽	发表于 2015-3-23 22:00 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

苍穹的舞动苍穹的舞动当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-3-2 头像被屏蔽	发表于 2015-3-24 06:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

coolffcat coolffcat 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-12-30 头像被屏蔽	发表于 2015-3-24 10:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

灯香朱灯香朱当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-10-10 头像被屏蔽	发表于 2015-3-24 13:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[新番] 『艦これ/舰队Collection』专楼 続編制作決定！

RE: 『艦これ/舰队Collection』专楼 #11 MI作戦！発動！

RE: 『艦これ/舰队Collection』专楼 #11 MI作戦！発動！

[新番] 『艦これ/舰队Collection』专楼続編制作決定！