青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

玖瑶君

jhjy217 发表于 2020-2-25 15:26
这片不管欧美还是日本都挺冷的
反而b站那里一人吹
我也觉得剧情明明很不错啊

这类的片子火起来都需要点机缘吧。
这次估计和lex的推广有一定关系……？

1165wm989845

玖瑶君 发表于 2020-2-25 15:37
这类的片子火起来都需要点机缘吧。
这次估计和lex的推广有一定关系……？ ...

lex吹之前追番人数就已经过百万了，lex只能算是第二波热潮

aptx8285144

jhjy217 发表于 2020-2-25 15:26
这片不管欧美还是日本都挺冷的
反而b站那里一人吹
我也觉得剧情明明很不错啊

不单是缺乏美少女或者美少男，也没有cp或者贵乱的苗头，感情上深厚明显而拿来多少强调似乎只有百贵和男主（其他伙伴们之情不是没有，但是都和现在很多番卖cp的趋势完全不一样），另外第八课当年虽然也没有贵乱和凑cp但是室长和大叔经常带大家去喝酒放松（当然人家半年番时间多），这部就简单了除了破案和解谜外就是讨论公事连同伴之情一般也就表露一下，这在很多人眼里虽然剧情刺激节奏紧凑但也是有些枯燥

ababstart

男主话疗杀人魔：你有本事用你自己的方式杀自己试试啊！杀不了你就是个懦夫。
烟火师：我不是懦夫！我杀我自己！（成功杀死自己）
剥皮：我不是懦夫！我杀我自己！（失败，自杀）

这根本就是个套路啊233

这么看来男主怪不得不话疗开洞哥了，因为开洞哥是亲手干自己还没死的唯一一人，对男主的套路免疫啊。

暗黑能乐

ababstart 发表于 2020-2-25 15:51
男主话疗杀人魔：你有本事用你自己的方式杀自己试试啊！杀不了你就是个懦夫。
烟火师：我不是懦夫！我杀我 ...

开洞算脑子有病的类型，精神病杀人也没啥好嘴炮的吧

Tackstone

暗黑能乐 发表于 2020-2-25 15:53
开洞算脑子有病的类型，精神病杀人也没啥好嘴炮的吧

我估摸着开洞已经是小春的后宫了。

dxxtiger

梳理一下线索，把前8集的世界叫做A世界，第9集的世界叫做B世界，再加上从A世界方向用操作舱进入的井世界，和B世界里以做梦方式进入的梦世界那么现在展现出来的信息有：

1. 在A世界中杀人后能进入井世界，井世界由A世界里杀人者的潜意识所构筑，里面的事务都是象征性的不符合正常物理规律，井里有一个叫【かえる】的女人的尸体，这个尸体会给出A世界中杀人犯的线索；

2. 通过井世界里的操作舱会进入另一个世界；

3. 通过沙漠井里的操作舱，可以进入B世界，B世界在时间轴上所处的位置与A世界不同（可以认为在A世界之前约3年）；

4. B世界不符合潜意识世界，人物与事物都明晰完整，且存在A世界中没有展现过的信息：a)长相与【かえる】相同但活着的女性【飞鸟井木记】，b)【单挑】有被殴打的欲望。

5. B世界里登场的连环杀手中除【单挑】外，仅仅是在被称为【飞鸟井木记】的女性的梦中以杀死她的方式发泄杀意，而【单挑】由于梦中无法满足被打的愿望开始付诸实践；

如果B世界是为了困住鸣瓢让他在B世界里为了【飞鸟井木记】杀死尚未实践罪行的连环杀手，以强化或者说激发他的杀意让他变成真正的连环杀人魔的陷阱，那么培养一个已经被关押起来的杀人魔的意义何在？作为武器这样一个话疗专家型杀手显然没有罔像女系统本身有价值。

那么，是否存在A和B实际上是倒过来的情况，A是罔像女系统基于B的一个时间流速变快的推演，下井实际上是抽出的可能？

aptx8285144

Tackstone 发表于 2020-2-25 15:56
我估摸着开洞已经是小春的后宫了。

富久田对本堂应该只是有些感兴趣（而且可能还只是看戏级别的），第三话之后都还没再见过，应该还不至于这么有好感……

阿虚家的三味

看完这集飞鸟井？这能力之前脑洞的差不多，这集大量瓢哥和表世界死人的互动，算是用另一种手法给你补全当年的信息。而瓢哥和老婆最后那段频道完全不在一个波段上的对话，在这个世界可能使命感已经成为第一动力了。

补完事件的话，表世界里3 月末才昏睡失踪，但单挑被提前干掉不知道这个事件会不会提前触发

周六觉醒，当天干掉单挑，昏睡1天以上那就是周一醒来，晚上嘴炮死拨面，第二天妻子说昨天晚上女儿看花火大会晚点到，还有周一开的花火大会？

这集飞鸟井？反复提及普通人疼就醒了飞鸟井？的死了才会梦醒，算不算暗示之前的侦探其实是飞鸟井分身之类的？

谈月色

飞鸟井对梦境的反应确实是怪怪的，如果其他人疼了就会醒，为何不反抗杀人犯？都不用击倒，只要弄疼就行；假如说她自己不死就不能醒，不醒就会有杀人犯轮番上阵，那何不直接在梦中自杀呢？这也是这个井中井的飞鸟井（佳爱琉）跟一般的佳爱琉显然不同的一点，假如说井就是飞鸟井的梦境的话，飞鸟井在梦中净是被杀，但佳爱琉在井里是会自杀的。

xingenge

亚克力钥匙挂饰&徽章预约开始：
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暗黑能乐

东乡和松冈居然也有。。。

aptx8285144

暗黑能乐 发表于 2020-2-25 17:42
东乡和松冈居然也有。。。

至少东乡有不奇怪，身材不错且这部女性人物就那么几个（其中佳爱琉还很难算常规人物）

nonecat

xingenge 发表于 2020-2-25 17:39
亚克力钥匙挂饰&徽章预约开始：
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https://amiam ...

开洞也用侦探形象比较好吧（

我是大鲨鱼1979

永远 发表于 2020-2-25 05:06
君可以用于女性的，酱是亲昵的叫法，桑是对年上或地位高者。君同辈对女性会不会用忘了，但常见学校老师称 ...

纪念刘和珍君

新人马甲2

玖羽 发表于 2020-2-25 11:37
你说的这个XX君是姓+君，不是名字+君，我说的是名字+君很奇怪

@冬月教授


不过冬月跟唯的关系也相当不一般啊……就算不考虑这层，管女性叫くん的印象里一般也是教授和学生或者研究室同事这样的关系，而年轻女性互相称呼さん的话似乎大部分情况下基本上就是跟对方不熟、算不上朋友这样？
所以称呼亲疏感的排序其实是酒井户<穴井户<圣井户？？是不是某想多了……

暗黑能乐

aptx8285144 发表于 2020-2-25 19:31
至少东乡有不奇怪，身材不错且这部女性人物就那么几个（其中佳爱琉还很难算常规人物） ...

这不还有老婆和女儿嘛

kos_mos

自己当初放送前因为东乡的中之人关注这部的，结果东乡和两话以前的百贵一样虽然在cast表前几而且出镜率也很高（并且很大）但只感觉是主要配角……

新人马甲2

重看了遍，注意到了一个细节，飞鸟井介绍说自己回想起来的时候就会把感情、记忆、等等传给别人，鸣瓢则接着这句话说了下去，还说“奇怪，为什么我知道这种事……”

这个线索的话，果然这个井里的鸣瓢只是以为自己拥有所有记忆，实际上记忆还是有缺损的吧，并且现实里的鸣瓢是确实见过飞鸟井的（不如说没见过反而比较奇怪，如果鸣瓢能目击到自己妻子的自杀现场，那应该不是在射杀单挑后就直接失去自由的，去病房见飞鸟井的这个场景本身也很可能是来自于鸣瓢本身的记忆）
另外，这也说明飞鸟井拥有的广播思想的超能力应该也是现实中存在的，但在梦中见到未来杀人魔这件事按理说当时的鸣瓢是无法确认的（毕竟当时的鸣瓢按理说还不够入梦的资格），并且这个梦境对人物和现实相比应该是有所扭曲，还是不能确定这个入梦是在现实中发生过的事情
但另一方面，如果当时的那批杀人魔是通过在梦境里让他们体验杀人来培养的，并且现实中这些杀人魔不会在醒来以后完全保留清晰记忆的话，就能解释为什么JW在杀人魔的记忆里存在却连是不是现实中存在的人物都无法确定了，也能说明为什么JW在还没有肯定是不是真实存在的情况下就能作为连续杀人狂制造者被专门建立一个组织调查

mhss

这集信息量真的是大，相较之下作画有点崩也瑕不掩瑜了，但是只剩4集了，我真觉得太仓促了不好收尾，挖坑不填固然不好，但是填的快了就显得不少角色像个工具人似的（比如井外观察组中有几个给人的印象真的不深）
JW我倒觉得不像局长，那个小辫子和光滑的脸颊与其说像局长不如说像ED里的这个小哥，JW从来没有漏过面也没有出过声，但是动画里所有人的观点都是他是个男人，但TA真的是男人么？万一是女的一排除就只剩一个嫌疑人了……

aptx8285144

暗黑能乐 发表于 2020-2-25 20:43
这不还有老婆和女儿嘛

坚强却如同刀子一样的糖，真得让人不知道该不该提

谈月色

新人马甲2 发表于 2020-2-25 22:03
重看了遍，注意到了一个细节，飞鸟井介绍说自己回想起来的时候就会把感情、记忆、等等传给别人，鸣瓢则接着 ...

鸣瓢说这话的时候不仅是在井中井里，而且是在飞鸟井的梦里，这是个非常特殊的环境，可以说是目前怪力乱神的顶峰了。不过鸣瓢那种表现确实像是记忆不全的样子，或许他在现实里是见过飞鸟井的，或者是知道关于飞鸟井的信息（比如从百贵口中）。
但妻子比较可能是在鸣瓢杀单挑之前就自杀了吧，第七集去单挑家采集杀意粒子时，一行人议论“鸣瓢的女儿……被单方面虐杀了。独生女惨遭毒手，而妻子也寻了短见……”这两件事似乎是顺序联系的，其中没有插入锒铛入狱之类的。鸣瓢目睹妻子自杀这件事也有点奇怪，割腕死得有那么快吗，当场抢救一下扎紧动脉应该能拖点时间吧，难道说真的就只是眼睁睁看着妻子去死吗？现在只能确定鸣瓢梦见了这件事，如果现实中也发生了这件事，那说不定其中有隐情（鸣瓢被消音的那些话到底说了什么呢？）
下井就需要连续杀人魔的素质，按理说鸣瓢在罔象女投入运作前就至少杀过两个人了（可能包括自杀未遂），他到底是什么时候进入连续杀人魔行列的还不好说。
开洞作为三年前就开始犯事的杀人魔，应该也是飞鸟井梦境俱乐部的一员才对（如果真的有这种东西的话），但他井里的人害怕jw的攻击……
井户端并不是为了调查jw而建立的组织，而且重看第二集↓
东乡：我曾经怀疑jw是否真实存在，或许是连续杀人犯的某个潜意识共通点，被罔象女权宜性地转换成了jw这个符号
局长：哦……就像是每次必被杀害的佳爱琉一样吗？
东乡：是的，仅仅是罔象女所创造的井里默认设置好的，只是我们现在还不明白它的作用而已。
局长：按照这个思路来考虑的话，目前也看不出有任何矛盾。
所以至少井户端方面这时候还只知道jw是存在于井里的，而不知道jw有出现在任何人的记忆里。这里是因为开洞井里的受害者对佳爱琉毫无反应却对jw反应很大，所以东乡推测jw并非与佳爱琉同一性质的存在。井不是整个潜意识，而是杀意的世界，jw在杀意中留下了深深的影响，所以推测他是教唆者。

aptx8285144

谈月色 发表于 2020-2-25 23:18
鸣瓢说这话的时候不仅是在井中井里，而且是在飞鸟井的梦里，这是个非常特殊的环境，可以说是目前怪力乱神 ...

我是没有这个经验了（
不过好像有人科普说割腕后侵泡在热水里面失血的速度会比单纯这么做要快很多，所以生命的终结会更快

玖羽

mhss 发表于 2020-2-25 22:06
这集信息量真的是大，相较之下作画有点崩也瑕不掩瑜了，但是只剩4集了，我真觉得太仓促了不好收尾，挖坑不 ...

B站有一个评论发现开洞的井里JW和小春缺失的部位互为镜像

https://www.bilibili.com/read/cv4484040

这个理论的漏洞在于，如果不追加新的设定（小春背后有其他组织/小春夜里当蝙蝠侠之类），小春不可能在现实里干那么多事，但追加新的设定大概率会导致剧情崩坏

玖瑶君

玖羽 发表于 2020-2-25 23:55
B站有一个评论发现第一集开洞的井里JW和小春缺失的部位互为镜像

https://www.bilibili.com/read/cv44840 ...

如果JW是坏人的话，我觉得小春在那个时间点就是JW的可能性挺低，因为明显小春是在被开洞后变化了（之前松岗让小春等在门外，其他人去抓捕，小春乖乖等着，才被开洞绑走；后面的小春则是主动寻求与杀人魔的接触和“合法杀害”）。而且如果她就是JW，被开洞绑了之后不说明身份（如果按照本集杀人魔是知道JW的话；或者即使不知道，如果是JW本人，也可以用开洞的心理弱点拖一下时间？），反而撞电钻也说不通，因为撞那个也不是百分百能活下来吧……

如果JW是之前有层分析提的警察的意象话这倒是（反而意外的）能解释。因为小春也是警察，所以警察的意象在这个井被一分两半，一半给了JW（犯人潜意识中警察），一半给了小春（犯人鲜活认识的警察）。

玖瑶君

新人马甲2 发表于 2020-2-25 22:03
重看了遍，注意到了一个细节，飞鸟井介绍说自己回想起来的时候就会把感情、记忆、等等传给别人，鸣瓢则接着 ...

妻子自杀我觉得可能没有目击（应该是已经故去了才看到的现场状况），自杀过程估计是男主的想象延伸。
因为第三集里，女儿的话语是“为什么我们死时你不在身边”。听起来是妻子死的时候，男主可能也是在忙于查案什么的（单挑的案子？），忽略了妻子的心态崩了的事情。

新人马甲2

谈月色 发表于 2020-2-25 23:18
鸣瓢说这话的时候不仅是在井中井里，而且是在飞鸟井的梦里，这是个非常特殊的环境，可以说是目前怪力乱神 ...

也对，妻子死亡有可能是在杀单挑之前，主要是先入为主觉得男主女儿死后到他上门复仇之间时间应该很短暂

从梦境的设计来讲，最可能是鸣瓢回家发现妻子已经在浴缸里死亡，最后一个镜头才是他真正看到的情景，前面的自杀场景是他脑补的

藏是为了追查JW建立的组织这个是来自于官网的剧情简介，不过某仔细看了看可能是某脑补了因果关系……https://id-invaded-anime.com/story/

谈月色

新人马甲2 发表于 2020-2-26 00:40
也对，妻子死亡有可能是在杀单挑之前，主要是先入为主觉得男主女儿死后到他上门复仇之间时间应该很短暂

...

官网这个简介看不出仓是为了追查jw建立的吧，只说是运用罔象女调查罪案、在追查jw而已。

恶意满满

谈月色 发表于 2020-2-25 23:18
鸣瓢说这话的时候不仅是在井中井里，而且是在飞鸟井的梦里，这是个非常特殊的环境，可以说是目前怪力乱神 ...

单挑和他老婆呗

新人马甲2

谈月色 发表于 2020-2-25 23:18
鸣瓢说这话的时候不仅是在井中井里，而且是在飞鸟井的梦里，这是个非常特殊的环境，可以说是目前怪力乱神 ...

其实某前两页也说了，鸣瓢老婆在这个时候这么坚定，却在女儿死后飞速自杀，总不能是因为她实际上性格懦弱或者只有女儿才是生活支柱，搞不好是鸣瓢无意间对她使用了话疗能力

ghsakv

男主醒来时看到女儿妻子的场景真是让人心酸

猫睛石

新人马甲2 发表于 2020-02-26 01:52:27
其实某前两页也说了，鸣瓢老婆在这个时候这么坚定，却在女儿死后飞速自杀，总不能是因为她实际上性格懦弱 ...

单纯崩溃也可以理解，因为他俩女儿不是单纯死了，而是受尽折磨惨死。父母见了精神创伤抑郁不奇怪。鸣瓢都经过三年了对单挑的杀意还很亢奋……

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1165wm989845

谈月色 发表于 2020-2-25 23:18
鸣瓢说这话的时候不仅是在井中井里，而且是在飞鸟井的梦里，这是个非常特殊的环境，可以说是目前怪力乱神 ...

结合第七集的内容，怕不是女儿想保护妈妈结果被当面锤死，她妈直接精神失常

谈月色

1165wm989845 发表于 2020-2-26 10:18
结合第七集的内容，怕不是女儿想保护妈妈结果被当面锤死，她妈直接精神失常 ...

女儿对单挑劣势太大，保护不了什么人，真的出现这种局面只会是母女双双被抓/杀，但没有任何地方提到过太太面对过单挑。

新人马甲2

说起来，如果认为单挑在这个井里的性格和现实一样的话的确看不出他为什么要抓鸣瓢女儿，抓飞鸟井姑且给了个不知道是不是符合现实情况的理由（但就算说飞鸟井和goth的女主一样有种特别适合成为受害者的要素也完全不违和），而且按前几集的情节，单挑在杀了几个武术家格斗选手后下两个受害人忽然成了弱女子本身也很诡异

所以单挑抓女儿理论上是因为别的什么要素使他对鸣瓢的女儿产生了兴趣？这个要素可能是在井里被扭曲的部分，虽然也有可能是本来会按现实顺序发生但被鸣瓢抢了先？

6030sylar

单挑第一个受害者是个跟椋差不多的女生，然后第二个突然就变成成年男性，这个本身就很不正常

暗黑能乐

6030sylar 发表于 2020-2-26 12:52
单挑第一个受害者是个跟椋差不多的女生，然后第二个突然就变成成年男性，这个本身就很不正常 ...

看面相至少都是成年人