好吧，不挖坟了，讨论一下朱雀这个人到底属于怎样得人

血红之环

鲁鲁修被扫地出门是因为在黒骑看来鲁鲁修就是一战争狂，现在黒骑功成名就要保身价了，没必要老是打打杀杀的，鲁鲁修的路线方正不符合黒骑的要求。这个在历史上也有很多例子的，随手举一个：圣女贞德 ...
henvelleng 发表于 2010-6-28 15:39

还不是人渣扇得怂恿。都不想想有谁才有黑骑。

シャナ

扇不背叛的话....

------“欧尼萨马，泥是我的敌人！”
------“星刻，接下来的战斗全部交给你指挥了”

henvelleng

失去维持自己统治权的能力，在这种状况下还能是“绝对权力”吗？

强势的中央集权统治者主动放弃自己的权力，与中央无力化、地方群雄并起、统治权飘渺的政权领导人丧失权力是有本质性的不同。 ...
索兰塔.织姬 发表于 2010-6-28 15:39

其实他放不放弃都一样，他走了，他的继任者也是由势力集团推举出来的职业经理人，继续走符合集团利益的路线。

一个很有趣的现象就是再强大的堡垒内部总有互相对立的派别。那么这就能解释为什么在下台前就会“丧失权力”，因为原本支持你的人中的大部分也转投到了你的对立阵营中去了

windf

朱雀原来这么有战斗力，都8页了，刮目相看啊，CG里的第一战力人物？
另，LLX SB不是朱雀不SB的借口
P.S. 如果有黑扇贴，那我比较有兴趣，不过应该吵不起来吧＝ ＝

血红之环

黑扇应该无异议了吧？争议比较大的只有朱雀

不败之狼

那啥，还是讨论下朱雀的实力吧

就R1和R2前半的表现，朱雀实力不是全剧里顶尖的，也就是rounds里的平均水平吧，可能比卡莲星刻弱一点，大概比滕唐强一点

到R2后面赶进度才弄成了那个天下无敌的样子。其实打到皇帝之后战老哥的内容明明可以拍一季的，新加一些人物，给rounds们一些交代

话说12个rounds出全了么？

シャナ

R1：
单挑红莲贰式上风（打下山崖），后期飞空后红莲完败（\"还有什么遗言吗\"）
单挑4剑圣+藤堂+LLX指挥占上风（解除限制后敲掉敌人武器）
2次中陷阱吃瘪
面对杂兵一律无双到没能量为止

ft5716

猪杀古明显比LLX好多了

Rockchan

本帖最后由 Rockchan 于 2010-6-28 18:35 编辑

还不是人渣扇得怂恿。都不想想有谁才有黑骑。
血红之环 发表于 2010-6-28 15:44

沒有關係, 黑骑早便對LLX有非常大不滿.  即使扇不反LLX, 藤堂也可能反LLX(LLX害死他的長官).

卡莲也加入反LLX便足夠證明.

LLX身為領導者, 卻連半個黑骑的支持也不能得到是事實.

lightingwing

那啥，还是讨论下朱雀的实力吧

就R1和R2前半的表现，朱雀实力不是全剧里顶尖的，也就是rounds里的平均水平吧，可能比卡莲星刻弱一点，大概比滕唐强一点

到R2后面赶进度才弄成了那个天下无敌的样子。其实打到 ...
不败之狼 发表于 2010-6-28 17:02

猪瘸变无敌有一方面是GEASS帮了他，LLX给他下的“不会死”的GEASS居然可以帮他干掉NO。1

卡莲也加入反LLX便足夠證明.

Rockchan 发表于 2010-6-28 18:29

卡莲不是再黑骑叛变时候还挡在LLX前面吗？怎么反LLX了，
至于之后，LLX自己要扮大BOSS，卡莲作为日本人的立场不能和他站一边是理所当然的

lostyzd

沒有關係, 黑骑早便對LLX有非常大不滿.  即使扇不反LLX, 藤堂也可能反LLX(LLX害死他的長官).

卡莲也加入反LLX便足夠證明.

LLX身為領導者, 卻連半個黑骑的支持也不能得到是事實. ...
Rockchan 发表于 2010-6-28 18:29

LLX当时完全可以说自己喜欢卡莲, 你看卡莲帮谁, 不过他那时候良心发现没说而已

SAGA0Arcueid

R1：
单挑红莲贰式上风（打下山崖），后期飞空后红莲完败（\"还有什么遗言吗\"）
单挑4剑圣+藤堂+LLX指挥占上风（解除限制后敲掉敌人武器）
2次中陷阱吃瘪
面对杂兵一律无双到没能量为止 ...
シャナ 发表于 2010-6-28 17:44

机体战绝对是无敌的，R2败给卡莲也只是个假象

肉身战除了R2败了圆桌老大基本也是神了，踩墙壁踢机枪这还是人啊……

fakeking

llx完全把黑骑当工具用，妹妹一出事管你黑骑死活~ 节骨眼上卖黑骑就够了，黑骑不反他才怪了

gfgf54zc

既然鲁鲁修开了金手指，而他们两的理想其实就是一致的，为什么朱雀却坚持从内部改变11区？而令11区人民在他“从内部改变11区”这个理论实践之前一直生活在受歧视受压迫的生活当中？

因为朱雀不知道有geass. 所以朱雀认为靠武力是不可能跟布国抗衡的,黑骑即使打赢几次,但是这种\"运气\"不可能长伴黑骑,在没弄大前扑灭之.不然会造成更大的无谓的牺牲.这样的想法合情合理.

朱雀口口声说自己不像LLX一样把人类当做棋子，让他们去死。但自己偏偏又依附帝国，一边打压着自己国籍的11区人民。这种做法我实在不敢苟同。

不要混淆概念,朱雀打压的只是武装份子.另外没llx怂恿人去\"造反\",朱雀也不用\"打压着自己国籍的11区人民\"了. 扑灭掉小规模的组织总比发展过大,事情闹严重好.前面也提到了,在朱雀眼里,11区没可能战胜布国的. 另外,我自己的观点:你丫自己拿枪造反的,死了能怪谁?

他为什么要说谎？或者说，他得说谎给他带来了什么好处？他的谎话使朋友同志亲人受到了什么伤害了吗？

夏利不解释. 朱雀也是
直接为自己获得利益的话,参考R2的roro.不过后期假戏真做就是了.
即使是善意,谎言终究是谎言.

Rockchan

本帖最后由 Rockchan 于 2010-6-28 20:01 编辑

猪瘸变无敌有一方面是GEASS帮了他，LLX给他下的“不会死”的GEASS居然可以帮他干掉NO。1



卡莲不是再黑骑叛变时候还挡在LLX前面吗？怎么反LLX了，
至于之后，LLX自己要扮大BOSS，卡莲作为日本人的立场不能和他站 ...
lightingwing 发表于 2010-6-28 18:47

卡莲挡在LLX前面是為了給他解釋機會, LLX一解釋完她便加入黑騎那邊.  如沒RoRo拯救, LLX 被射死時卡莲會在黑騎那方旁觀呢.

Rockchan

本帖最后由 Rockchan 于 2010-6-28 20:11 编辑

LLX当时完全可以说自己喜欢卡莲, 你看卡莲帮谁, 不过他那时候良心发现没说而已
lostyzd 发表于 2010-6-28 18:52

很大可能是幫黑騎, 否則她奮戰這麼久的意義便成笑話了.  她是否可以放棄理想, 可以放棄自己繼承哥哥的遺願真的很難說.

而且你這種說法已經證明LLX在當時是完全理虧, 故只有動之以情的最後一辦法.

其實你是在黑卡莲吧, 一個原本有理想有抱負的戰士, 最後成為為了個\"愛\"字放棄一切的花痴?

翡冷翠

一sb而已

Rockchan

黑扇应该无异议了吧？争议比较大的只有朱雀
血红之环 发表于 2010-6-28 16:56

扇除了推了一個失憶女性外其實沒甚麼地方可以黑.  因黑騎早便對LLX不滿, LLX自己一早把可以炸死自己炸彈安好, 扇只是負責在民意所向的情況下最終通過吧了.  

難道你認為扇真的有能力策反整個黑騎?  包括藤堂及卡蓮?   

LLX被放棄本身便是大多數, 甚至可能是近乎全體黑騎的決定.  扇被黑只是因為他的位置比較顯眼吧了.  

如黑騎大多支持LLX, 區區一個扇可以有何作為?

lostyzd

很大可能是幫黑騎, 否則她奮戰這麼久的意義便成笑話了.  她是否可以放棄理想, 可以放棄自己繼承哥哥的遺願真的很難說.

而且你這種說法已經證明LLX在當時是完全理虧, 故只有動之以情的最後一辦法.

其實你是在黑卡 ...
Rockchan 发表于 2010-6-28 20:04

卡莲问的很明白, \'鲁鲁修, 我是你的什么?\', 鲁鲁修的身份她早就清楚了, LLX没什么理亏的, \'从结果而言, 日本也得到了解放\'.

Dya

本帖最后由 Dya 于 2010-6-28 20:50 编辑

很大可能是幫黑騎, 否則她奮戰這麼久的意義便成笑話了.  她是否可以放棄理想, 可以放棄自己繼承哥哥的遺願真的很難說.

而且你這種說法已經證明LLX在當時是完全理虧, 故只有動之以情的最後一辦法.

其實你是在黑卡莲吧, 一個原本有理想有抱負的戰士, 最後成為為了個\"愛\"字放棄一切的花痴?
Rockchan 发表于 2010-6-28 20:04

别说笑，卡莲和路路修的感情根本不至于是这种肤浅的程度，她对露露修的了解到了那一集就差一点点便赶上CC了，可以说是路路修的盟友中第二理解路路修的人。

而且你非常有趣地故意忽略或者说选择性遗忘了一个事实，黑骑背叛路路修的那一幕里，LLX拥有GEASS这个事实初步被揭露，还是被敌人所揭露的。

这个东西足以策反任何人，且对于当时觉得娜娜莉已经死了的路路修来说，他也完全失去了自己巧舌如簧的功力。

当然这对一个为了维护朱雀这种人，不惜将其他人的水准全部压低一档的人来说，也没什么稀奇就是。

lightingwing

卡莲挡在LLX前面是為了給他解釋機會, LLX一解釋完她便加入黑騎那邊.  如沒RoRo拯救, LLX 被射死時卡莲會在黑騎那方旁觀呢.
Rockchan 发表于 2010-6-28 19:58

LLX那叫解释吗？那是胡说八道。
当时他以为NNL已经死了，自己连奋斗的决心都没了，只想一死了之，他的“解释”只是不希望卡莲为他死而已。
而当时的卡莲只要求LLX的一个回答，只要LLX需要她，她连丢弃自己生命都可以。

windf

本帖最后由 windf 于 2010-6-28 22:33 编辑

很大可能是幫黑騎, 否則她奮戰這麼久的意義便成笑話了.  她是否可以放棄理想, 可以放棄自己繼承哥哥的遺願真的很難說.

而且你這種說法已經證明LLX在當時是完全理虧, 故只有動之以情的最後一辦法.

其實你是在黑卡 ...
Rockchan 发表于 2010-6-28 20:04

我怎么记得卡莲也是一个名副其实的恋爱脑啊
在官方COMPLETE里卡莲独白里好像说了：即使是骗她，如果LLX说出我爱你的话，她也会站在他那边= =

lightingwing

扇除了推了一個失憶女性外其實沒甚麼地方可以黑.  因黑騎早便對LLX不滿, LLX自己一早把可以炸死自己炸彈安好, 扇只是負責在民意所向的情況下最終通過吧了.  

難道你認為扇真的有能力策反整個黑騎?  包括藤堂及卡 ...
Rockchan 发表于 2010-6-28 20:19

黑骑叛变根本就是高层一伙人搞的，中下层根本就不知道，
直到最后大战大部分黑骑都根本不知道他们对面的皇帝就是ZERO！！！

血红之环

本帖最后由 血红之环 于 2010-6-29 16:30 编辑

因为朱雀不知道有geass. 所以朱雀认为靠武力是不可能跟布国抗衡的,黑骑即使打赢几次,但是这种\"运气\"不可能长伴黑骑,在没弄大前扑灭之.不然会造成更大的无谓的牺牲.这样的想法合情合理.
gfgf54zc 发表于 2010-6-28 19:33

这个我基本上认同。但关键是他打压的对象，你第二点提到了\",朱雀打压的只是武装份子\"，武装分子，所以碰到朱雀需要投降-然后避免被杀害。不止一幕，布国对投降的人处以怎样的态度？
全部杀害！R1的最后几话时候11区大部分有作战能力的人都加入黑骑，那么打压武装分子=打压大部分11区人民，只有不反抗的，才能选择“或者获救、和或者被杀害”。你觉得这样是对的么？
好吧，LLX的确教他们造反，要是11区人民都是不反抗的料，LLX又如何能教唆他们？不怂恿人去\"造反\",就等于可以忍欲偷生？别忘记当时不止LLX一个人在造反，他要扑灭的，是整个日本解放战线和京都六家。
你把所有事都推到了LLX身上，不觉得有所偏私么？
夏利父亲的死不是LLX的鸡鸭死所谓吧？的确他逃脱不了间接责任，但最后他用鸡鸭死帮助夏利把悲伤忘却，包括自己。难道这样的谎言你可以不说他是善意的么？
朱雀，跟他说谎没给他造成怎样的困扰吧？我只记得他对朱雀使用鸡鸭死，让他不要牺牲自己，捕获他机体以后只是劝他归降，而不是杀了他。谎言是谎言，善意的谎言，我始终觉得值得原谅

GALLADE

是的，黑红鸟就应该从实际行为上入手，扣什么X奸啊失败者啊路线不对啊的帽子是无力的，再怎么扣都是脑补，战不翻编剧开的主角光环的

事实上朱雀在CG1里唯一对得上他自己理想的就是搭上了UF，他最大的傻逼就是在于为了少死一点11区人去杀11区人，为了他所谓的未来的11区人残害当时的11区人，这是洗不掉的罪名

血红之环

三姓家奴,搅基版吴三桂.他的智商不如亚瑟,EQ不超过十岁儿童.这种人能干什么?靠肉体取悦侵略者的高层,然后获得她们的支持以达到目的?好吧,这方面他做到了. ...
bb605 发表于 2010-6-26 09:40

这个修改意见嘛。。。