[转音频迷信批判楼]以价论声真是音频设备第一思想钢印

Pettabuz

Lunamos 发表于 2023-11-3 10:02
128kbps已经是极限情况了，主要是很多流媒体平台你不知道上采样的原始音源格式是怎样的。一般肯定比128kbp ...

至少在我自己的听感来看128和320的差别并不可笑。随手用**做了次测试，没有128只有160vs320，以1812为例，前者明显在打击乐器细节上有欠缺。当然这也只是试了三遍的主观听感，我也不保证我能过盲听。

其实本来的回复是想指出，对于不同人听音乐，关注的对象和程度不一样，不同人有不同的需求，所以这是个见仁见智的事情。统计上绝大多数人达不到运动员水平的身体素质，也没见人指着健身的人说别运动了反正你也没那个水平/大多数人都一样随便动动得了，不是么。。。

Lunamos

Pettabuz 发表于 2023-11-4 12:35
至少在我自己的听感来看128和320的差别并不可笑。随手用**做了次测试，没有128只有160vs320，以1812为例 ...

你提到了两个问题，分别讨论。
1.
前面的贴都是320kbps相对无损说的，低于128kbps可以说是一耳朵，128kbps以上有一定经验就可以判断，而高于320kbps相对无损的区别我觉得可以用搞笑形容。不是说128和320的区别。
脱离盲听和测试的主观听感是非常不准确的，这仿佛你看风扇的扇叶判断风扇转速，用手摸CPU判断温度一样。当你知道了哪个是320，哪个是128的时候，主观判断就已经开始不可避免地运作了。没有合适的DAW的话，盲听插件可以使用foobar插件ABX Comparator。1812基本是最容易判别出区别的曲目。

我说出这个的前提是自己能通过320和无损的盲听（补充一下是以前和特定曲目，现在我也没这个信心）。感兴趣可以试试，并不简单，需要知道自己要判断什么才能有一定可能通过。注意，所谓的通过ABX盲听需要高置信率的，16中15左右。不是听4、5次画个勾就可以了。

2.
人类听觉能力的分布是一个方差较小的正态曲线，和体能是一样的道理。但运动这个论证其实偷换了一个概念。现在透明回放设备已经远超人类听觉极限。人类锻炼总能变得更健康，跑得更快，但你无论如何也跑不过飞机火箭。你可以认为现在的音频电子已经超过第一宇宙速度，人类顶尖的短跑运动员和两百斤肥宅在这之下没有区别。

实际上你的这种想法是普遍存在的，就像哲学里常论述的他者理论，“别人眼中的红，也许是自己眼中的蓝”，或者说”别人一定能听到比我听到的更多的细节，所以别人有自由去追求更好的体验和设备”，能有这种思考方式的人是非常良善的，但可惜的是这种良善正好被营销利用，对人群进行分化瓦解，人为制造了一种神秘和政治正确。尤其强调每个人都有自己的“取向”和“能力”的差别，你无法评价他人的主观选择，拒绝问题的普遍化而将问题局限和个体化，无法理解他者的障壁存在就无法形成联盟，利用皇帝新衣理论就能轻松实现营销目的。
正是由于这种营销以及其中的诈骗是广泛存在的，才需要矫枉过正，需要用彻底的怀疑精神拒绝相信他者在非常随机条件之下产生的主观音色语用论述，而采信严格的盲听和客观的测试。这的确显得不够人文和尊重“人”自己形成的感知，但求知求真的过程却又大抵如此。实际上，如果现在有研究证明人类能够稳定通过THD+N小于-115的透明设备盲听，在音频领域一定是非常重要的研究成果。

Pettabuz

Lunamos 发表于 2023-11-4 12:24
你提到了两个问题，分别讨论。
1.
前面的贴都是320kbps相对无损说的，低于128kbps可以说是一耳朵，128kbps ...

我一开始就说这个事情不好一概而论，所以我们可以明确下讨论范围。我想说的并不是“别人能跑过火箭飞机”，而是别人能三分钟跑一千米，我跑不了这件事。这仍然是人类能力范围内的事情。换个比方就是，所有汽车都跑不过飞机，那五万的车跟五十万的车没有区别吗，或者说区别完全只在车标和营销吗，显然不是。你想说的是这十倍溢价都没有意义，但我觉得这要看情况。所以我也认同你说的，盲听和测试是非常有必要的手段，帮助消费者打破营销神话，不为不必要的溢价掏钱。只不过可能我们出发的基准点不一样。你看到的是成千上万高端溢价品牌的收割，但这部分人群其实极其少。生活中绝大多数人只用蓝牙耳机听256k aac，甚至更差的流媒体，然后一说hifi就觉得买耳机买设备的都是浪费钱。这时候说那点区别根本听不出来、又不是不能听等等，我觉得反而有悖科学精神了。

Lunamos

Pettabuz 发表于 2023-11-4 20:09
我一开始就说这个事情不好一概而论，所以我们可以明确下讨论范围。我想说的并不是“别人能跑过火箭飞机” ...

大概能理解你的意思。其实这点我也在版里另一个帖提到过（两个帖子如果能合并就好了），设备上除了换能器提供了比较多的能够进行preference test的空间，其它音频电子设备存在饱和阈值，这之下可能会有不合格产品的问题，比如非常差的SINAD，噪声表现，共地噪声，爆音，动态的clipping等等，如果有这些问题当然可闻，不可一概而论。

不过关于scope我还是声明下，你提到的讨论上下文刚好是在压缩音频方面，这里我不认为320和无损的区别有多大意义，甚至认为128能盲听但基本够用的前提也没有变，只是如果你要谈具体的音频设备，当然就会有不同的讨论。比如换能器则是显而易见有区别的，典型的是耳机的频响和hrtf，麦克风从驻极体到动圈到电容的变化。这里你突然提到耳机，就脱离了前面讨论的压缩音频的话题，混入了上下文就不应套用相同的结论。对于绝大多数合格的DAC和ADC，麦克风的preamp，后端的amp/power amp的区别，我也是希望有更多人认知到它们主要在功能性上的区别以及其所谓tone的区别之微小，合格线也是在大多数人负担范围内的。

你这里提示了关于蓝牙耳机应该是多数人关心的事情，感觉很有道理。DAC/Amp、DAP、有线耳机、麦克风、通道条和乐器之类音频设备就算有收割现象，在年轻群体里影响力也确实不大了。也许应该涉及一些诸如安卓设备的重采样、蓝牙音频传输编码之类。

rukimin

想象一下在另一个世界线：CPU、显卡、显示器的性能发展飞速，游戏的分辨率和帧率已经远超人类能感知的范围。4060和4090的游戏表现有一兆帧以上的差距，但这只能是通过科学测量来得出结果。而各家显示器在显示效果上则只有滤镜的差异。这时候各大游戏论坛就会充斥各种迷信言论：4090的画面比4060更有“力量感”。屎黄色滤镜“秒杀”电影噪点滤镜。“游戏老烧”们则在折腾上万元一根的HDMI线和电源线。但事实上真正能影响观感的，其实是你看显示器时候的距离，又或者这个显示器是直面屏还是曲面屏

tsubasa9

rukimin 发表于 2023-11-5 12:25
想象一下在另一个世界线：CPU、显卡、显示器的性能发展飞速，游戏的分辨率和帧率已经远超人类能感知 ...

你这比方当然是错的，当前电声学远超人耳极限，普通人根本没有能过双盲类测试的除非你相信猴子打字能写莎士比亚
而游戏画面远没到现实世界，无论是多边形数光影还是帧数，只要不是太瞎都能看出来

Lunamos

关于A卡颜色好这个迷思，来源应该是以前NVIDIA显卡有一段时间的驱动RGB range是受限[16, 235]，而不是完整[0,255]的问题，虽然后来都一样了，但A卡颜色好成了都市传说，甚至会暗示一些人真的觉得A卡颜色好了，即便无论从数字原理的理论上还是校色仪的实践上都测不出来区别。当然还有人拿3D画面的渲染区别来比较，这就更没理由了，我看不如拿DLSS以后的画面比颜色算了。

这其实也跟音频里面一些东西有点像，想想以前人们做电子管放大器的时候还要考虑阻抗匹配，考虑模拟时代失真和动态范围确实有许多能借助设备的良好设计和介质的发展而提升的东西。但现在很多问题早已不存在，但人们一直以来相信的一些迷思却生命力顽强而成为都市传说，其实也是一种“A卡颜色好”式故事。

septer

Lunamos 发表于 2023-11-5 15:24
关于A卡颜色好这个迷思，来源应该是以前NVIDIA显卡有一段时间的驱动RGB range是受限[16, 235]，而不是完整[ ...

音频中和这个问题有点类似的是安卓手机src问题