《AI：梦境档案涅槃肇始》已发售

何处分可 · 发表于 2022-7-6 14:11

整体我觉得还不如一代，打到最后，最喜欢的还是伊达，然后是瑞希和姐姐，其他人就挺。。。npc的

真实之影 · 发表于 2022-7-6 14:38

还差最后一个结局全通，感觉这回新角色普遍有问题
另外一个问题是整个故事推进方式，故事节奏上没啥问题，但是故事推进上很乱
感觉这次就是莫名其妙遇到点线索，找到人调查死活不说，然后没啥实际证据就随便抓个人过来psync，如此反复推进……

何处分可 · 发表于 2022-7-6 14:46

三等舱有啥东西，我以为没东西了，就把眼珠全部换完了。结果三等舱还要1000眼珠

qzy741147 · 发表于 2022-7-6 14:52

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何处分可 · 发表于 2022-7-6 14:56

qzy741147 发表于 2022-7-6 14:52
就重制了一下999在船舱醒来到开门部分

那没事了，b站云一下算了

whzfjk · 发表于 2022-7-6 18:52

感觉2代务虚，1代务实。2代情绪带动不如1代，技巧玩得好，但只是作者对玩家的计谋，案件本身没什么计谋，1代串烧惊悚度有限但确确实实是反派搞的事。

hypnossz86 · 发表于 2022-7-6 19:20

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Swss · 发表于 2022-7-6 19:51

龙木挡枪还是太唐突了，简直幻视希望之花。一代自爆有前后呼应的

—— 来自 realme RMX2202, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

cangyuyao · 发表于 2022-7-6 20:10

挡枪不是搞笑桥段吗……

…………

没取名啊 · 发表于 2022-7-6 20:36

挡枪我觉得就是迫害龙木。最终战上半场把他一个人留在宴田家，下半场让他中弹也没打满一个半场，最后伤还没好利索就让boss拖出来给小姑娘当礼物，还要一块儿跳舞

硫黄 · 发表于 2022-7-6 21:01

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whzfjk · 发表于 2022-7-6 21:11

情感上还是不能接受为什么非要在最后给〇〇〇安个激情仇杀送进局子，除了解释剩下的两个人是怎么死的外，一点作用都没有啊，NAIX 那帮人根本不怕死，笑死、感觉是没货了但结构上必须交代才这么干的。我起初看〇〇出场还这么多戏份很有老玩家被服务的感觉，结果你跟我说TA去坐局子了？

新世界的派蒙 · 发表于 2022-7-6 21:32

额.....终于快通关了来专楼看看，感觉大火把想说的都说了，游戏逻辑也....没啥问题，不知为何就有种爽不起来的感觉，核心诡计做得太刻意了？还是有点太像打越某名作？说不出来的感觉，虽然体验还算OK，也不会拿出去安利人的级别，一句话总结，真是一款大叔臭很重的游戏......

白昼梦 · 发表于 2022-7-6 21:38

挡枪就是写着写着觉得龙木对伊达开枪这事不想办法让龙木补偿回来没法交代硬写的。
这代剧本就是充满了这种生硬

硫黄 · 发表于 2022-7-6 21:42

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白昼梦 · 发表于 2022-7-6 21:45

硫黄发表于 2022-7-6 21:42
一代应太的给了打铁两下这事我还记着呢

二代我也看应太特别不顺眼，一代混蛋成那样二代打越给开个厨艺挂就顺风顺水了

caupollen · 发表于 2022-7-6 21:47

本帖最后由 caupollen 于 2022-7-6 21:51 编辑

白昼梦发表于 2022-7-6 21:45
二代我也看应太特别不顺眼，一代混蛋成那样二代打越给开个厨艺挂就顺风顺水了 ...

不算突兀开挂，一代已经讲过应太做的蛋包饭好吃了，学习过他爸的厨艺

whzfjk · 发表于 2022-7-6 21:51

whzfjk 发表于 2022-7-6 21:11
情感上还是不能接受为什么非要在最后给〇〇〇安个激情仇杀送进局子，除了解释剩下的两个人是怎么死的外，一 ...

看了楼里说的，回顾了一下二进宫的两个 psync，确实问答的呼应挺有设计感的，如果作为亲情线的重点感觉能和应太比一比，但放在主线又不是核心谜题就很脱力。

cangyuyao · 发表于 2022-7-6 22:15

本帖最后由 cangyuyao 于 2022-7-6 22:33 编辑

整理了一下边打边记的梗。

条子
日文版的豆知识是ポリ公这个词必须用略称绝对不能用ポリスマン的全称。（尾音man+ko……到底谁会联想到这种东西啊！）
NAIX造句
ナ→なぜかわからないが
イ→怒り
ク→くる
ス→砂べり
不知道为什么发怒的沙滩
龙木：那么温厚的沙滩竟然……（あんな温厚な砂べりが…）
环：被人类的海洋污染惹毛了……（人類の海洋汚染にぶっち切れて…）
推销水的家伙没一个好东西
水商売
稚枝说莱恩是瑕疵的集合体（疵瑕の塊）
疵瑕（shika）这词比较生僻，音同鹿，因此莱恩回答头上没有长角也没有去过奈良。
一起打倒资本主义的高墙（一緒に赤色革命を起こしましょう）
这个神秘的中日差异比原文还好笑

妈妈桑送的又黑又粗很好吃的东西（chi开头ko结尾的三个字）
choco or chinko。翻译很努力。
沙发/沙爹（爸爸的爸爸）
爸爸的爸爸=祖父sofu谐音sofa。环吐槽妈妈的爸爸也是祖父啊。
龙木的那根（shita）
下和舌同音。虽然这样还是让人很好奇龙木的舌头有什么好在意的……
给镜取名叫金鱼（お餅）
中文大概是吐槽镜自己都不记得名字。日文是因为有种年糕叫鏡餅。（是欺负人吧？是欺负人呢！）
消息很快（耳が早い）
直译是耳朵很快，所以妈妈桑说别的部位不快。
鸡尾酒（水果潘趣酒フルーツポンチ）倒过来
フルーツポンチ倒过来念会变chinpo。答案当然是酒会流出来。
锦地罗（パンチラ）
戳爆气球砰的一声（パン）+卡片上的ち和ら。心疼翻译。
题外话是卡片谜题写成汉字后极具指向性，显得帝亚拉跟瑞希都脑子短路了一样……
瑞希西类[繁]/喜泪[简]（みずき→キスミー）
伊丽丝说的是来亲亲，mizuki倒过来去浊音变成kisumi→kiss me。西类是台语。
酒吧→八加九（バーカウンター→バカウンコ）
把ta换成ko，总之都是骂伊达的。8+9是台语梗，简中……大概忘换这段了。

未知 · 发表于 2022-7-6 22:41

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新世界的派蒙 · 发表于 2022-7-6 23:18

一代结局还带点毒性，二代结局感觉自己没啥留恋呢....但还是想问个问题，二代默认的是走一代养女线么，记不清了，我咋记得一代BOSS是议员的私生子，也就是二代里一代主角的身体来源，二代BOSS又是他的私生子？是我记错了么

没取名啊 · 发表于 2022-7-6 23:43

新世界的派蒙发表于 2022-7-6 23:18
一代结局还带点毒性，二代结局感觉自己没啥留恋呢....但还是想问个问题，二代默认的是走一代养女线么，记不 ...

走的真结局线，伊达换回原来的身体了。然后因为犀人皮比较受欢迎就戴着他的硅胶头套

fujissw · 发表于 2022-7-7 00:04

新世界的派蒙发表于 2022-7-6 23:18
一代结局还带点毒性，二代结局感觉自己没啥留恋呢....但还是想问个问题，二代默认的是走一代养女线么，记不 ...

没记错，议员世岛就是两代万恶之源

マドマコ · 发表于 2022-7-7 00:42

世岛在这个系列到底还留了多少野种，不过结局世岛都润国外了，要有下一部不会再冒出来了吧

真实之影 · 发表于 2022-7-7 01:06

本帖最后由真实之影于 2022-7-7 01:10 编辑

新世界的派蒙发表于 2022-7-6 21:32
额.....终于快通关了来专楼看看，感觉大火把想说的都说了，游戏逻辑也....没啥问题，不知为何就有种爽不起 ...

我也差不多通关了,看到最后解明我就明白问题在哪里了
不是核心诡计太刻意,应该说整个故事节奏,谜题设计还是属于打越最擅长的三板斧(虽然没三板就是了).
关键是核心诡计影响了整个故事推进方式,讲故事方式和顺序不一样,给人的感觉就不一样
比如1代,如果玩家先进全灭结局,那么玩家的疑问会被结局的留下的悬念拉到最大,如果提前走了其他结局,这种冲击感就没那么强烈

1代不管怎么样,故事依旧是传统的,抛出一个悬念,按照案件线索的抽丝剥茧的进行
2代因为这个trick没法这么干
我觉得2代变成了一种角色去引导线索的方式,配合上各种生硬的转折,去避免穿帮
这个结果就是,新角色老套,形象模板化的缺点被放大了,他们没立起来,反而还让人很烦

最后一点就是,解明trick的手法太随意了,缺少E17"照镜子"这样让玩家自发性的顿悟的桥段,而是很随意的通过一个很玄乎的概念直接把悬念的解答丢在玩家脸上,没有迎合上玩家的期待

ntrntr1 · 发表于 2022-7-7 01:07

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新世界的派蒙 · 发表于 2022-7-7 03:01

fujissw 发表于 2022-7-7 00:04
没记错，议员世岛就是两代万恶之源

这设定太过分了，一定是bug了（错乱）

新世界的派蒙 · 发表于 2022-7-7 03:07

真实之影发表于 2022-7-7 01:06
我也差不多通关了,看到最后解明我就明白问题在哪里了
不是核心诡计太刻意,应该说整个故事节奏,谜题设计还 ...

我觉得还有个原因就是男主篇章搞得太神棍了，这个神棍的原因后面发现和这个核心诡计又没啥直接关系，有点浪费脑细胞.....

whzfjk · 发表于 2022-7-7 03:32

怪咖梦里，我以为世岛这个 level 的老贼不会被 boss 抓把柄，没想到 -999

hypnossz86 · 发表于 2022-7-7 06:57

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ntrntr1 · 发表于 2022-7-7 09:25

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武者小路紫苑 · 发表于 2022-7-7 09:26

楼上坛友说到假名翻译成汉字后指向性过于明确的问题，我想到神雕侠侣里黄蓉看到百花谷蜜蜂翅膀上刺了“情谷底”“我在绝”六个字居然想了一阵子才反应过来正确顺序是“我在绝情谷底”

孔涛罗 · 发表于 2022-7-7 11:23

打完以后又重温了一下前作有些别的想法
就是本作是否并非和前作是同一个世界观啊……虽然人物关系是继承的，但还有几个细节让我抱有疑问
首先前作真结局线伊达会很肯定地说naix是伊丽丝幻想的组织，而本作的naix可以看到规模是很大的，信众很多，有专门的据点，世岛的保镖还能去应聘，龙木也很轻易地就找到这个地方直接见到领导人了，那以前作伊达的身份不应该查不到这个地方啊
其他的就是一些比较似是而非的矛盾了，比如如果瑞希是收养而非亲生，硝子对瑞希的态度就显得有点奇怪了，都那么恨了还不会说出你是收养的吗……其他还有像boss从没提过的养女、世岛怎么会有那么多私生子等等之类的矛盾，属于硬要解释也说得通，但和前作对照看还是不太和谐
本作自由女神像的所在地和现实不同，我觉得就是这个世界确实是时雨所说的虚构物的证据，那有没有可能这个世界不仅相对于我们玩家而言是虚构的，其实相对一代的角色而言也是虚构的呢

siebten · 发表于 2022-7-7 11:42

单纯写一代剧本的时候没考虑那么多吧二代所有突兀的新增设定都是为了圆最终trick 可以说是为了一碟醋包了盘饺子

caupollen · 发表于 2022-7-7 11:46

孔涛罗发表于 2022-7-7 11:23
打完以后又重温了一下前作有些别的想法
就是本作是否并非和前作是同一个世界观啊……虽然人物关系是继承的 ...

硝子问题不是恨吧，问题会家暴小孩，爱肯定是爱的。
养女和naix这是只能说是唐突设定了，会不会是做第一部的时候没想好第二部吧，还有护士年龄的改动。
我理解为第二部为了这个诡计把一代一些设定直接吃

孔涛罗 · 发表于 2022-7-7 11:52

嗯就是硝子对瑞希的态度有种很别扭的感觉，实在是不像非亲生……而且别的设定还好说，naix这个其实完全可以再编一个新组织，不用非要用一个前作盖章过是虚构的组织名字的
我想的是打越是不是自己也觉得很多地方说不通所以留下了一些指向本作是虚构世界的可能性的点

白昼梦 · 发表于 2022-7-7 11:56

当初没生下你就好了这台词确实第二部自己都没法圆

hypnossz86 · 发表于 2022-7-7 11:57

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真实之影 · 发表于 2022-7-7 11:58

caupollen 发表于 2022-7-7 11:46
硝子问题不是恨吧，问题会家暴小孩，爱肯定是爱的。
养女和naix这是只能说是唐突设定了，会不会是做第一 ...

有没有可能又是给三铺垫的大棋

caupollen · 发表于 2022-7-7 12:15

我记得，没生下你就好了不是圆成当初没收养你就好了中文是这么写，日语没仔细听

反正挺无语的

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