诚司 发表于 2023-6-24 17:04
油 管上日本人仿佛和被洗 脑一样，只有几个大吹toar的工商视频，缺点闭口不谈。 ...
日本人对toar就是评价不错
—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
ゲームカタログ给toar给的还是良作级，甚至战斗和剧本都是好评
ff2077 发表于 2023-6-24 17:36
也只有这时候拿ffo当拐了dlc更新都没几个人说话的
nga已经拿toar当拐了，不比用ffo比较更丢人吗
不得不说这个demo是真的做的不错，骗了不少人买，真的多做个五分钟就要露馅
ffo整天chaos也没意思啊，而且也没觉得系统比仁王2好玩
TheOccuria 发表于 2023-6-24 19:12
ffo整天chaos也没意思啊，而且也没觉得系统比仁王2好玩
简化的仁王2都比FF16这玩意好玩，哪需要仁王2出手
本帖最后由 kuglv 于 2023-6-24 19:23 编辑
杰克的塑造不比16这群人强多了？FFO我一直觉得只是叙事演出不行，但是整体剧情脉络是比较优秀的
laoz 发表于 2023-6-24 19:19
简化的仁王2都比FF16这玩意好玩，哪需要仁王2出手
主要会有种想法，玩ffo为啥不直接玩仁王2/都玩仁王2了还在ffo里再刷一次?
TheOccuria 发表于 2023-6-24 19:33
主要会有种想法，玩ffo为啥不直接玩仁王2/都玩仁王2了还在ffo里再刷一次? ...
体验不一样啊，你在FFO能有不一样的体验，你没玩过？
toar知道自己是弄rpg的，起码传说系列的底线同伴这项是保住了
16主角团是真的不行，连15都能碰瓷那种，最后4兄弟夜谈我看不少人是有共情到的，克莱夫的刻画真的太拉了白瞎了那颜值
ff2077 发表于 2023-6-24 17:36
也只有这时候拿ffo当拐了dlc更新都没几个人说话的
谁他妈能想到会有这一天呢
—— 来自 S1Fun
TheOccuria 发表于 2023-6-24 19:33
主要会有种想法，玩ffo为啥不直接玩仁王2/都玩仁王2了还在ffo里再刷一次? ...
FFO这游戏甚至连个绿条都没有你能把他和仁王2混在一起？
TOAR如果只有日本人觉得不错那就不可能拿那年的TGA年度RPG
这个游戏的问题还真得是系列玩的感受多一点才能感觉到（因为这个系列的系统确实 比较独特），MC上给了7分的GS倒是提了战斗的问题，但是他也说不出所以然，只说了战斗中有时候不知道该做什么和伤害海绵问题
不过GS倒是大赞了FF16的战斗，所以根据大媒体均分也不好说这作会不会也拿个什么奖
我只玩了10个小时，看了日本ign的这些评价只能说和我体验到的那部分相当一致，很合理。
TOAR其实问题和FF16类似，卖相是变好了但没什么传说味，主角队几个人唯一能给人留下点印象的只有黑皮，系列粉丝看来就是你把最大的优点丢了……不过这游戏系列粉丝也就那么一点，之前真仲间闹得挺大的但也是跟风骂的多，这次TOAR和前作TOB比肉眼可见不是同一个世代的游戏，进步还蛮大的，收割一些weeaboo玩家好评还是挺合理的
FF这受众可比传说要多太多了，搞不好又会演变成一次公关危机
hugosol 发表于 2023-6-24 20:35
TOAR其实问题和FF16类似，卖相是变好了但没什么传说味，主角队几个人唯一能给人留下点印象的只有黑皮，系列 ...
还真不太一样
TOAR大体上维持了TO在X开始的游戏框架
他不需要也没必要去完全修改原本的一些内容套路和游戏元素
战斗系统最大的问题是架构上少东西，由于他的主创就是参与过以前正作战斗系统的设计，所以少什么他们自己应该也很清楚，作为玩家，对未来作品的系统至少目前还能持乐观态度
故事的话，说白了好剧本可遇不可求，TO本来也更以角色包装见长，像人物小剧场环节这些元素都保留了
总之，你能从这一作展望到他以后作品的方向
但是FF16是不一样的，因为他下一作可能就是另一个完全不同的产品了
什么单人ARPG，黑暗幻想这些都不是FF传统的元素，无论好坏都不一定会延续到下一作
市场的反应更加重要，现在发售没几天还不好说，毕竟受众数量不是一个级别
压力是更大但是转舵也更容易，加上媒体第一波先给挽尊了肯定到不了FF15的程度
hugosol 发表于 2023-6-24 20:35
TOAR其实问题和FF16类似，卖相是变好了但没什么传说味，主角队几个人唯一能给人留下点印象的只有黑皮，系列 ...
大家都是系列革新作，toar可没有直接把自己的本给革了，老粉丝说来说去的都是对面有霸体。不能一套把对面连死而不是这个没有那个没有。
toar要是像16一样把战斗模式改成站桩，还把什么小动画都删了的话，万代怕是都得被炸了
FFO历史地位最高的几天，dlc还留了坑，忍组空了可以继续做FF2O
faxi 发表于 2023-6-24 21:07
大家都是系列革新作，toar可没有直接把自己的本给革了，老粉丝说来说去的都是对面有霸体。不能一套把对面 ...
更正一下，吐槽boss霸体的肯定不是系列粉丝，因为传说历代高难度模式boss战都是不让你连得爽的，boss战数值崩坏属于不得不品尝的一环，比如togf高难度就特地把boss的命中回避提高一个数量级，不用克制属性正常情况打上去都是miss
不过TOAR比较的对象是TOB这种肉眼可见省钱的流水线作品，大家都知道这个系列预算也就那样，能拿个及格分已经很不错了。FF16可是集结了社内精英和一大堆外援的作品，只做到及格线可太让人失望了
想不到能有一天TOAR也能在泥潭翻身，还是在对比FF上面。
本帖最后由 qiyu1234 于 2023-6-24 21:43 编辑
hugosol 发表于 2023-6-24 21:29
更正一下，吐槽boss霸体的肯定不是系列粉丝，因为传说历代高难度模式boss战都是不让你连得爽的，b ...
不是对面有霸体，是霸体缚地
高难度BOSS战就是让你把学到的系统内容进行活用
还有就是TOGF C难度非克制属性打上去都是miss那要么没进OVL，或者没有红防
属性克制和异常状态是用来延续连段的手段
简单来说就是会玩，针对性BUILD了，你就会连的爽
AR就没有这些东西（有的也是残废），没什么好比较的
另外我很讨厌流水线产品这种说法，TALES的系统从中生代以来就极少见有同类产品能与之相比的
真深入玩了就会发现跟一些常见的二次元RPG完全不是一个概念
本帖最后由 siro1987 于 2023-6-25 08:30 编辑
懂了, 小吉这波是给系列提纯, 取其精华倾听感受弃其糟粕思考
有预感狒狒16将会获得巨大的商业成功
faxi 发表于 2023-6-24 21:07
大家都是系列革新作，toar可没有直接把自己的本给革了，老粉丝说来说去的都是对面有霸体。不能一套把对面 ...
ar最明显的问题是，在没有弱连+boss不吃浮空&小硬直的设计下，不少招式成了可有可无的鸡肋，当然连击数高的招式还是能用来触发缩减cd的被动，达到一定程度的资源循环效果。 然后是观赏性段子方面，ariseコンボ勢这一年研究的玩意挺有趣的，比较意外。
司马千晶 发表于 2023-6-24 22:13
ar最明显的问题是，在没有弱连+boss不吃浮空&小硬直的设计下，不少招式成了可有可无的鸡肋，当然连击数高 ...
FF16的BOSS和精英怪好像也不吃浮空吧
本帖最后由 hugosol 于 2023-6-24 22:35 编辑
qiyu1234 发表于 2023-6-24 21:42
不是对面有霸体，是霸体缚地
高难度BOSS战就是让你把学到的系统内容进行活用
还有就是TOGF C难度非克制属 ...
你都知道要OVL或者红防了，流程里面正常build不可能长时间OVL，红防也就理论上可行实际玩起来便秘，最直接的方法其实是打一把对应克制属性的武器或者装上带属性攻击的称号（鉴于要常驻减伤称号所以还是建议用武器
扯远了，其实我就是想说这系列高难度boss战体验一直就很拉，系列玩家不可能不知道，不说togf我还记得一个tov一周目hard三狼堪称流程一个大坎，这系列以前就是推荐你二周目再来体验高难度……当然tob之后应该就没有这个说法了，不知道为啥TOAR又做回去了
好像又扯远了，说到TOAR这个霸体我也没想洗，反正到我通关的时候好像也没人开发出什么boss战能体验好一点的玩法，只能强行堆伤害吗？像旧作虽然难度也很不合理，但其实是留了应对手段的，TOAR应该不至于在这里开倒车吧
至于流水线这个说法你不喜欢我可以换一个词，我就是想表达这系列发展到现在，其实很多地方大家都能看出来已经是能省则省，tob之前野怪建模都用几作了，tob的主线迷宫都退化成印象空间水平了，但至少省出来的钱还是用来产出系列粉丝想看到的东西的。但如果光靠核心粉买单可能就会变成隔壁机战那样了，所以转型吸引新玩家也是很重要的一环，TOAR这样子大家也猜是作出了某种程度的取舍去扩大受众面，当时上手玩的时候肯定是不爽的……不过现在对比FF16我选择了原谅
本帖最后由 qiyu1234 于 2023-6-24 22:39 编辑
hugosol 发表于 2023-6-24 22:28
你都知道要OVL或者红防了，流程里面正常build不可能长时间OVL，红防也就理论上可行实际玩起来便秘，最直 ...
OVL就是在高难度下最大时间才多，红防不难啊，不就是蓄力吗，重要是破防后代入弱点，这作侧移相当好使，熟悉敌人动作很快就能进OVL
GF的高难度哪怕一周目体验也不会差的啊（一开始也解不了混沌难度），不如说一周目到通关这段流程的曲线还挺舒服的，比后面一些作品舒服多了
hugosol 发表于 2023-6-24 21:29
更正一下，吐槽boss霸体的肯定不是系列粉丝，因为传说历代高难度模式boss战都是不让你连得爽的，b ...
我这种不追求最高难度连段的系列玩家直接被你开除粉籍了，我一般也就等段时间打个二周目研究几个段子，然后抄抄别人的段子爽一爽。还是有一堆系列玩家就吃传说卖角色这套的，至少对我来讲只要skit这种形式的角色核心内容保留我应该就会无脑送钱
qiyu1234 发表于 2023-6-24 22:38
OVL就是在高难度下最大时间才多，红防不难啊，不就是蓄力吗，重要是破防后代入弱点，这作侧移相当好使，熟 ...
我记得原版TOG一周目也是锁C难度的，后来TOGF大概是考虑到很多人已经玩过原版来再刷两周目会吐的，直接一周目就给开放了，发现好评如潮后面就回不去了
TOGF一周目直接上最高难度确实是挺舒服的，不过到了boss战肯定有落差的，我打杂兵战的时候也不至于要蓄到红防才敢出手，非要说的话其实也挺割裂的不是，要说以前to系列的boss战体验没问题那肯定记忆里有美化成分的
Rainwedell 发表于 2023-6-24 22:40
我这种不追求最高难度连段的系列玩家直接被你开除粉籍了，我一般也就等段时间打个二周目研究几个 ...
TOAR最让我不爽的就是搞怪段子肉眼可见少了，以前可是战后对话都在整活，明明这才是最有传说味的地方
hugosol 发表于 2023-6-24 22:58
我记得原版TOG一周目也是锁C难度的，后来TOGF大概是考虑到很多人已经玩过原版来再刷两周目会吐的，直接一 ...
TOGF怎么一开始上最高难度，C难度要H和E难度累计场数解禁的啊
我觉得还是等GF移植了你再体验一遍吧
这作一周目BOSS战绝对没有记忆美化成分，当然玩家本身第一次玩那肯定另说
qiyu1234 发表于 2023-6-24 23:09
TOGF怎么一开始上最高难度，C难度要H和E难度累计场数解禁的啊
我觉得还是等GF移植了你再体验一遍吧
我的意思就是一直用能用的最高难度，还直接给我扣云玩家帽子了是吧
hugosol 发表于 2023-6-24 23:11
我的意思就是一直用能用的最高难度，还直接给我扣云玩家帽子了是吧
？
什么时候给你扣云玩家帽子了
你看我说的什么
qiyu1234 发表于 2023-6-24 23:12
？
什么时候给你扣云玩家帽子了
你看我说的什么
行吧，那是我误解你意思了
印象中当时一周目杂兵战打起来难度刚刚好，但是把称号都练满了进了boss战也是随便被秒的，不过那时候装备系统也没有特别去研究，把武器CC值防具这些都强化一下再去打可能体验会更好一些吧
其实我真觉得tob比toar强
—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
TheOccuria 发表于 2023-6-24 19:33
主要会有种想法，玩ffo为啥不直接玩仁王2/都玩仁王2了还在ffo里再刷一次? ...
FFO成型后的爽刷比仁王2更爽....主要操作门槛低，反馈强...
而且完全体的FFO，体验比仁王2更加平滑。官方直接给无敌金手指，但你丝毫不觉的损害游戏耐玩度
toar 还是别了，比烂怎么也不能说是翻身，光终章坐这么久的牢的战犯表现一点就应该直接判死刑，别说系统如何，party chat 都是量质双缺，观感大跃进还能跃两作不成
也不能说不玩游戏的人就喜欢玩16，总监今天通关了，说这游戏就7~8分。
tsubasa9 发表于 2023-6-24 15:15
神特么专门类型
这个词就是糞ゲー，纯纯粪游戏的意思
幽默
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%82%B2%E3%83%BC
https://w.atwiki.jp/gcmatome/sp/pages/2599.html
—— 来自 S1Fun