要是没steam我还在手游公司上班呢
本帖最后由 naclken. 于 2020-10-15 09:53 编辑
仙侠也好独立游戏也好都是避开和强劲对手竞争的方向啊。
在语言劣势，消费习惯劣势，开发环境劣势的情况下，正面怼同题材的海外强力对手稳输的。
不过，在小黄油领域，western shit根本算不上强劲的对手。
日系已经在国内代理商的带领下大举进军steam了，同样的，国人绝对有能力做出吊打western shit的小黄油。
只不过还是太不成气候了，虽然市场有，但毕竟环境不好，经验也不够。
有个很根本的问题啊：游戏的竞争对手只有游戏吗？
假设游戏价格提上去了（假设品质也同比增加），反盗版到位了，现在这些“玩家”是继续存在呢，还是有转移呢？
游戏是一种娱乐产品，真不是无法替代的，追求性价比的“玩家”就不能玩一玩浩如烟海的老游戏吗，买个会员去追剧怎么样，转向云游戏呢，看看网文又如何？
现代娱乐产品的容量，想把时间填满也太容易了。
哪怕游戏有同样的定价+国民有同样的购买力，但是还要面对各国不同的娱乐竞品性价比吧。
没有steam低价，那就去玩盗版啊
无非是中国式家长太吾这类游戏玩蛋而已
大清没能崛起是不是因为英国人的鸭片
谁能想到国产游戏这四个字仅仅不到五六年时间就从加分项便乘扣分项了感谢老骗子们
steam让买游戏深入人心后起码几十块的国产单机游戏是真活了，这些里有同类型同体量相当不太逊于外国的货的，本来这都别想活。
而且部分老3A低价和打折是对于其他各种游戏都成立的，但是做的好，或者期望很大的新游戏出来，也不是说因为巫师三白菜价大家就不买新3A了，一直不愿打骨折的也很多。所谓的国产大体量游戏的质量，如果国区不是低价区，给你卖个高价那也只会是那种不推荐原价购买，能骗一份是一份的情况。。。
神他妈倾销，那别人涨价的时候你们为啥还哭爹喊娘的
johan·liebert 发表于 2020-10-14 21:36
古剑3好像就是因为定价低，导致没赚到钱？
当初身边确实有朋友跟我嘲讽国产垃圾不如去买年度全家桶特价巫师3
往极端了看
大概这就和手机就是塑料+芯片凭什么那么贵， 护肤品就是土壤里的元素凭什么卖这么贵差不多
johnwick 发表于 2020-10-15 08:34
其实鬼佬也和国人差不多吧，八方的steam论坛里一堆鬼佬也喷贵的
月入过亿也知道矿泉水不值十块钱，除了斯德哥尔摩没人觉得一方50八方400够格，不过这是八方的问题不是别的游戏的问题
steam的低价策略首先培养了国内玩家的付费习惯，如果不是故意装傻带节奏，那只能说没经历过大清付费版年代的人越来越多了，时代变了。
再说steam上的商家也不傻，国区价格都涨了多少波了。还觉得便宜可以多买点SE、光荣的全价游戏送人。
认清事实吧 外国做独立游戏做的好 平台寡头会跑来吹你 给你拉人脉 给你游戏增内容 然而国内的大象会叫你签卖身契
定价不敢高，内购不敢搞，确实尴尬
老黑305 发表于 2020-10-15 01:04
我也说了不限定游戏了，日本厕纸能走出去，仙侠武侠小说走不出去，是质量原因吗
我也不是想说赖谁 ...
但形式大于内容，照你说的走不出去可以说得通，
那国内自己的受众也是批评居多，还不是针对质量？
真有能力做好质量，题材可以探索挑战，
事实就是外国产品也打进来也是带着文化隔阂的，
信息时代就是这种环境，瞎抱怨没用。
本帖最后由 mithralmask 于 2020-10-15 12:22 编辑
问：把其他国家的足球比赛全都禁止在中国播出了，国足是不是就会好了？
答：显然不是，只会越来越烂。
国产这几个剑也是一样的
动不动就自称国单天花板
死活不承认就是自己烂←_←
—— 来自 vivo X7Plus, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.2.2
LichEnd 发表于 2020-10-15 03:22
但是游戏跟鞋不一样，本身不存在完全在功能上替换的产品。
都是魂，你玩了血缘就不玩黑魂了吗？
而就算是 ...
魂和鞋也一样啊
国际品牌也不止A牌一家，国际名牌鞋A牌、N牌、R牌等等，现在都卖160
即使你会买几双换着穿，你还会去买150国产牌吗？
再说只猴，假定只狼卖400，只猴达到了只狼100%的素质，卖450
或许你会买，以及一部分跟你同类型的人会买
但是舆论方面大部分肯定是你只猴膨胀了吧，哪来的勇气卖的比只猴贵？
所以现在的环境就是国单不敢比同类国际优秀作品标价高，然后同类国际优秀作品在STEAM国区又不是正常价格
STEAM国际优秀游戏低价，好处是有的，让国内玩家少花钱玩到了好游戏，主观上也不一定是倾销
但是客观上起到了倾销的效果，国内消费者习惯了低价国际产品，对国内产品更加挑剔了，然后国内产品因为素质上竞争不过，价格上又被压得赚不到钱
古剑3已经做到了国单的天花板，现在的下场呢……
你就算把STEAM禁了，玩这些游戏的也只会分流去盗版而不是跑去玩国产。
微冷 发表于 2020-10-15 02:19
我就看看楼里有几个人知道现今国内单机销量最高的是一个叫中国式家长的游戏？ ...
你现在尝试一下不挂梯子，在Steam搜索“中国式家长”
你不会以为他们现在活得很好吧+1
国产游戏就应该抛弃大作思维，你要做大作就做黑悟空那种级别，做不出来就老实去做小品积累，现在有STEAM这样的渠道，小品也有成功的机会，实在不行去做小黄油都好，别弄一堆各方面都不合格的“大作”，然后又哭着说玩家不支持
酷乐 发表于 2020-10-14 21:36
上次古剑系列打包卖个位数时一堆人错过就捶胸顿足，然而他们买了也不会玩，不应该是省了一顿早饭钱吗。 ...
没错过也没买
论价格**产才是倾销的那一个啊，人家首发300多啊。。。。。你不能穿越时空比价格好吗，你拿自己的首发价和和别人发售几年的打折游戏比
明明现在的问题是一堆公司连十几年前PS2时期游戏的完成度都做不出来，怎么就先赖上steam了，隔壁波兰仙剑不也是同样环境下做出来的吗
本帖最后由 黑夜守望者 于 2020-10-15 15:22 编辑
w酱 发表于 2020-10-15 00:12
再说一个问题，为什么国内手游和独立游戏出海都做到了在不丢失国内群体的情况下同样迎合海外受众， ...
我想了想，就是要国单放弃本土特色对着外国的游戏照抄搞个缝合怪是吧
题材仙侠武侠不是问题，我想了想我也还是喜欢仙侠武侠，但是看着那些粗制滥造一遍遍透支玩家信任的仙侠武侠游戏谁能不烦躁。这次黑神话引爆的话题热度也可以看出中国玩家不是对仙侠武侠题材厌倦，而是对质量不满。
现在的几剑都把故事重心放在言情上，但你们想想，言情的受众和一般向剧情的受众那是一个数量级的吗？
老黑305 发表于 2020-10-15 00:20
不限定游戏，究竟是文化认同度不够高所以难以吸引人去创作和推广，还是缺少高质量代表作所以导致文化认同度 ...
我觉得武侠仙侠的问题还是美术风格，设定，故事题材都太过单一化了
虽然日式游戏文化里也是同样的东西炒来炒去，但是至少变数比仙侠武侠多多了
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2020-10-15 15:37
黑神话是“神话”题材，不是武侠仙侠题材。
你们对武侠仙侠题材定义这么狭隘的吗......而且欢迎”神话“题材不欢迎”武侠仙侠“题材的人真的有吗有吗有吗黑神话那时的讨论我记不住了，有中国玩家说”终于不是武侠仙侠了早该搞搞神话了“吗
黑夜守望者 发表于 2020-10-15 15:51
你们对武侠仙侠题材定义这么狭隘的吗......而且欢迎”神话“题材不欢迎”武侠仙侠“题材的人真的 ...
山海经西游聊斋游戏跟你玄幻仙侠和金庸武侠有半毛钱关系？
河洛玩家也不鸟你X剑玩家好吗？
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2020-10-15 15:37
黑神话和战神一样是“神话”题材，不是武侠仙侠题材。
有个锤子变数
日式奇幻套路化、模板化都成梗了，孟德尔都能对此写论文了
至于日本本土文化，游戏里其实只有忍者和武士刀等少数元素反复复读，大多数还是日式奇幻那一套
从小玩日式奇幻长大的肯定不喜欢武侠，其他都是借口
黄字 发表于 2020-10-15 15:57
山海经西游聊斋游戏跟你玄幻仙侠和金庸武侠有半毛钱关系？
河洛玩家也不鸟你X剑玩家好吗？ ...
你自己要割裂开的，我寻思各种玄幻仙侠从山海经借设定一堆一堆的，比如轩辕剑的怪物宝物。照你这样讲轩辕剑到底算仙侠武侠神话还是都不算？
黑夜守望者 发表于 2020-10-15 15:19
我想了想，就是要国单放弃本土特色对着外国的游戏照抄搞个缝合怪是吧 ...
我那个回帖有一个前提，就是在国外市场（主要买家是外国人，不是华人），中国的所谓单机3A陷在了仙侠的怪圈里由于文化差异不好卖，可以认作是出海失败。
但是手游和独立游戏没有走仙侠的题材，做更加大众化和全球通行的题材内容在海外市场的销售成绩越来越好。
不是再说缝合怪和抄袭的问题。
w酱 发表于 2020-10-15 16:08
我那个回帖有一个前提，就是在国外市场（主要买家是外国人，不是华人），中国的所谓单机3A陷在了仙侠的怪 ...
是这样没错，手游基本都是背靠日本ACG元素出海。中华文化的题材，真的走进国际市场的应该只有光荣的三国无双/帝国勇士（卖得一般），全战这种系列中的一作就先按下不表，中华圈的作品在国际市场的受众很少，也就日韩还能买买单，主力市场其实不对这种题材感兴趣
本帖最后由 黑夜守望者 于 2020-10-15 16:24 编辑
w酱 发表于 2020-10-15 16:08
我那个回帖有一个前提，就是在国外市场（主要买家是外国人，不是华人），中国的所谓单机3A陷在了仙侠的怪 ...
我要说的就是走出国门大卖的那些手游绝大部分是对着国外已有的东西东抄抄西抄抄出来的，本质算国外不能算我们自己的东西。
楼上有些人说的我觉得有些道理，到底是外国人天生就能接受西幻和日幻而不能接受有文化差异的中国武侠仙侠，还是因为别的什么原因不能接受。想要知道这个答案，我们就必须先把自己的游戏做好。
只要不准吃进口肉大家就会高高兴兴地吃国产屎啦
天天说这话的全是古剑粉
真的有饭圈内味儿了
—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
黑夜守望者 发表于 2020-10-15 16:20
我要说的就是走出国门大卖的那些手游绝大部分是对着国外已有的东西东抄抄西抄抄出来的，本质算国外不能算 ...
本质上确实是游戏做的不够好卖相就差一截，游戏性真的能做好东方武侠和历史神话这种异色题材依然很吸引人。
但是这里这个楼里谈到steam本质是一个海外市场，有观点认为中国人抠门洋人倾销导致只能在中国市场卖99rmb，这样回本都勉强温水煮青蛙把中国单机3A煮死了，所以为什么不去反赚洋人的钱卖30刀把本赚回来。但是海外市场很难做，做几个古代少年少女谈恋爱根本没人愿意玩，但另一方面对着外国人傲慢的喊出：我要做有中华特色的自己的东西，这个特色的东西就是古代架空中国的最终幻想，你们玩不懂我不管，你们不买有中国人买单。那在海外市场无人问津可太正常了。
做一个商业产品首先是要养活这个行业，别管是不是对着国外成熟产品抄，首先行业得是活的，像外来的和尚取取经不丢人吧？