羲和 发表于 2021-5-10 21:20
【【怪物猎人：崛起】4太刀侠VS霸主泡狐龙-哔哩哔哩】https://b23.tv/arH2no
我昨天刷到了这个，然后我也兴冲冲换上村长刚送的太刀去玩小任务，果不其然，马上就猫
我这还有个奇怪的bug，我五把属性弓，这个bug不知道怎么老跟我的冰弓过不去，重置百龙着色，我看着红弓老以为拿成火弓了
—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
4790d 发表于 2021-5-10 23:03
我这还有个奇怪的bug，我五把属性弓，这个bug不知道怎么老跟我的冰弓过不去，重置百龙着色，我看着红弓老以 ...
着色之后存装备组合覆盖了吗....
konev 发表于 2021-5-10 23:20
着色之后存装备组合覆盖了吗....
你说了这个以后我又保存一次，又被重置了
刚着色随便换没问题，任务一出来再换就没了
就这一把弓有问题
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本帖最后由 frosta 于 2021-5-10 09:44 编辑
说实话我不太清楚认为有“表”的人到底有多少程序基础，nga的帖子我也看了一些，那几个帖子里很多人一本正经说着一些意义不明的话
表的讨论基础有且只有三个，一是有序，二是有限，三是公用，不满足以上任何一个条件都没有讨论价值
要证明存在有表，至少要找到：
(两个人出了同样护石序列
同一个人不SL出了同样护石序列)
其中一种情况，才有后续的讨论可能，当初痛风“表”被找出来也是根据同样的逻辑
而事实上不支持表的证据反而更有力，2.0刚更新的时候据一些人反馈是可以直接SL的，后续更新了个小补丁才变得不能SL(第一次)SL的(第一炉)结果不变，这是很明确的支持随机种子的证据
归根结底，2021年了，还要搞护石表这一套东西，而且还能搞出1.0那种长短不一循环表，我是不信的
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frosta 发表于 2021-5-11 00:11
说实话我不太清楚认为有“表”的人到底有多少程序基础，nga的帖子我也看了一些，很多人一本正经说着一些意 ...
现在不能SL了？ 我上周还能SL啊
frosta 发表于 2021-5-10 11:11
说实话我不太清楚认为有“表”的人到底有多少程序基础，nga的帖子我也看了一些，很多人一本正经说着一些意 ...
？我昨天才sl完，又是50个辣鸡护士。然后再练了单一个后退出游戏重新再进改变table
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sin.yugi 发表于 2021-5-10 09:32
？我昨天才sl完，又是50个辣鸡护士。然后再练了单一个后退出游戏重新再进改变table
— from OnePlus GM1 ...
更新了一下，我指的就是你单炼的这一个
— from samsung SM-G981U1, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1
frosta 发表于 2021-5-11 00:11
说实话我不太清楚认为有“表”的人到底有多少程序基础，nga的帖子我也看了一些，那几个帖子里很多人一本正 ...
表就是乱数种子的序列啊，一般的随机系统都是下一个seed完全由上一个seed决定的，有那么难理解吗...任何有随机系统的游戏都会有乱数表的。
给你护石的时候就连续取随机数，按随机数生成对应的技能点数和孔给你。策略应该跟解包的一样（
实际上全部的种子组成一个单向图，每个节点只有一个出度。一般的随机算法整个图组成一个巨大的环，比如经典的LGC。
mhr的随机算法就有问题了，能观测到有很多人处在同样的环，还存在超级小的环，根据现象推测，认为随机种子们组成了基环内向森林，只要图里每个节点的下一个节点分布比较均匀，能导致多个节点的后继会是同一个节点就会自然生成。（比如拿一个市面上的随机算法，生成随机数后把种子加上下一个种子后对种子空间大小取余）
这样不论初期在图上的那个位置，消费一定数量的乱数后都会进到环内，加上生成一个护石肯定会消耗多个乱数，导致按护石计的环大小不够大，直接被玩家跑通了（
2.0读档会给你刷新种子了，所以没问题了（并且能SL了），但不意味这没有表，有人做乱数解析的话还是可以算出表的。
如果解析出的话，按目前的机制就是先炼多少颗护石，把出的每个护石序列输进神秘程序，程序自动观星出接下来的全部护石，然后你找你要的护石在第几帧，然后不关游戏农到出或者读档刷新种子重新算。
—— 来自 samsung SM-G9810, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.3.0
islxyqwe 发表于 2021-5-11 01:55
表就是乱数种子的序列啊，一般的随机系统都是下一个seed完全由上一个seed决定的，有那么难理解吗...任何 ...
玩家对表的定义各不相同才会有这么多问题吧
有些人认为像3一样不互通的才叫表，有些人认为按固定顺序出护士才叫表
本帖最后由 frosta 于 2021-5-10 10:11 编辑
islxyqwe 发表于 2021-5-10 09:55
表就是乱数种子的序列啊，一般的随机系统都是下一个seed完全由上一个seed决定的，有那么难理解吗...任何 ...
首先，你说的我完全同意
如果所有人都有这种理解的话那我之前的质疑就当我没说
我针对的只是(我认为的)很多人的一个误区，那就是卡婊准备了很多(提前生成的)(有序的)护石表并且设计了一系列复杂机制来伪装随机。(因为(我认为)有这种理解的人不会用“表”这种模糊的词汇去讨论这个问题，以及发明一系列“跳表”之类更加模糊的概念)
而没有意识到，他们口中的表实际上可能是，在一个足够大（2^32）空间下，无限不循环的广义上的“表”（or 序列）
— from samsung SM-G981U1, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1
顺便乱数解析最简单从而底裤都被扒光了的就是宝可梦日月，机制是每个存档孵蛋屋接下来的蛋都是（相对）固定的，连续SL生127个鲤鱼王就能知道存档乱数，然后用程序算出接下来自己所有孵蛋结果的表了。
并且每次启动游戏都有主乱数，可以通过标题位置反复查看时针位置确定自己的初期乱数，也就是自己的乱数表（种子很短，大概只有2万亿张表），然后软件就可以算出你接下来在第几帧遇怪会遇到哪只怪，什么个体，是否闪光。 接下来挂机，然后用QR校准乱数帧数，用计时器目押个一帧按键就能得到想要的闪了。
顺便说下2.0下看到nga有玩家轮回时突然发现箱子里有很多重复的护石，推测核心乱数生成机制应该完全没变，如果完全不读档有可能会走到超小环，不重启游戏就不会出别的护石了，建议大家刷的时候没事重启下游戏（
—— 来自 samsung SM-G9810, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.3.0
霸主到底多少血啊
我爆鳞长枪自认打的还算流畅打倒了至少10次以上 一次流转100多甚至看过200多每hit
结果霸主泡狐打了20分钟...
凶手 发表于 2021-5-11 02:24
霸主到底多少血啊
我爆鳞长枪自认打的还算流畅打倒了至少10次以上 一次流转100多甚至看过200多每hit
结果 ...
看了下kiranico，霸主泡狐是20,400 HP 到 22,440 HP
作为参考，上位泡狐是13,800 HP 到 15,640 HP
所以血还是挺厚的
凶手 发表于 2021-5-11 02:24
霸主到底多少血啊
我爆鳞长枪自认打的还算流畅打倒了至少10次以上 一次流转100多甚至看过200多每hit
结果 ...
单人20000，比三古龙稍高
luoyianwu 发表于 2021-5-11 02:37
单人20000，比三古龙稍高
看起来是了 小红的锤子技能不全打的稀烂 炎王不到15分 霸主雌火龙就快20了
还是用强点的武器吧，今天没事拿刚做的百龙弓 属性龙 去跟霸主雌火要珠子，因为不怎么会玩 打点稀烂 日常不进会心距离 还猫了一次 打完一看时间，比我榴斩还快
—— 来自 samsung SM-G9810, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.3.0
弓打霸主雌火跟打靶子一样
更新之前的猫猫双刀配装还挺舒服的
然后到了2.0，别的武器人手一炎王头，而猫双只能配土砂头泪，喷了出来
猫双这版本我配剥取头，相比别的武器来说损失最小了
这护石的重复率也太高了吧，炼到好几个重复的7级护石。以前还能期待下换表，现在真就搞得和手游抽卡一样，吐了
—— 来自 Sony XQ-AT51, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
上位就两万血，G位估计人均黑龙了
本帖最后由 nekomimimisuzu 于 2021-5-11 10:20 编辑
frosta 发表于 2021-5-11 02:07
首先，你说的我完全同意
如果所有人都有这种理解的话那我之前的质疑就当我没说
这就是表的定义的问题，大部分人就管这种固定的有序序列叫表
卡婊准备了很多表 × 实际上应该只是像你说的，准备了一个足够大的序列，1.0那些所谓长短不一的循环表只是这个序列里的死循环部分
表是提前准备的 √ 当然这个表肯定不是卡婊手填的，是把技能分配好几率和权重根据种子按算法生成的
表是有序的 √ 从痛风BUG时不同人护石相同序列可以判断这个随机的底层机制就是有序的，更新后云存档读档后同样的操作能抽出同样的护石，说明seed的序列也还是存在的并且每个人是固定的。
对于这个“表”，玩家能利用的有一点：如果之后全序列被解析出来了，玩家就能通过当前自己所在的位置查找之后有没有什么需要的护石，如果有的话可以靠关闭自动存档爆肝出来。在解析出表序列之前，对玩家来说这表和纯随机没有任何本质区别
那么乱数软件什么时候能出呢
破解效率比pkhex那帮人慢太多了吧
带披风是是哪件装备来着？
鸡翼大绅士 发表于 2021-5-11 12:36
带披风是是哪件装备来着？
带披风的装备还挺多的，如果是男号的话可能是大马士革胸，这个披风最显眼
不省一楼，推荐一下这个太刀片https://www.bilibili.com/video/BV1kK4y1d76C?p=2
不用虫技纯平砍，袈裟斩和一文字处理真的漂亮
新弄了个魔法少女棍，请问虫棍要愉快地划水玩耍要出什么装呢？
islxyqwe 发表于 2021-5-11 01:55
表就是乱数种子的序列啊，一般的随机系统都是下一个seed完全由上一个seed决定的，有那么难理解吗...任何 ...
最早的怪猎是固定的.从你建号开始你能抽到啥就都固定了.而且很快即循环,规律很好找.
这种才叫表.
等3.0再刷了，希望刷护石能更新得好一点吧
konev 发表于 2021-5-10 11:27
等倒地？
天地大冲撞啊！锤锤欢迎你……动作节奏和笛子差不多，装备护石还通用 ...
这两天玩上了，体验确实不错，比大剑和太刀容易
蓄着力找机会砸就是了
—— 来自 deltainno DT2002C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
百龙的霸主伤害和普通任务霸主伤害有区别吗，打百龙被霸主泡狐龙一下喷死
chiefshi 发表于 2021-5-11 16:08
百龙的霸主伤害和普通任务霸主伤害有区别吗，打百龙被霸主泡狐龙一下喷死 ...
应该没区别，但是百龙上来给你满血满耐力的彩虹鸟
轰龙斩斧套装也弄齐了 去打了打霸主泡狐试刀3猫回家明明凑了回2 被一个转身尾砸打3分2血直接猫 为啥刷片大佬的泡狐都是一直倒地打滚儿
warlock228 发表于 2021-5-11 17:09
轰龙斩斧套装也弄齐了 去打了打霸主泡狐试刀3猫回家明明凑了回2 被一个转身尾砸打3分2血直接猫 为啥 ...
首先你不能挨砸啊 其次你也不能挨砸啊
warlock228 发表于 2021-5-11 17:09
轰龙斩斧套装也弄齐了 去打了打霸主泡狐试刀3猫回家明明凑了回2 被一个转身尾砸打3分2血直接猫 为啥 ...
那招横着好滚 长枪没回性都能一个侧移躲掉
奈奈未喵 发表于 2021-5-11 17:31
首先你不能挨砸啊 其次你也不能挨砸啊
平时打的不多还的好好练
本帖最后由 4790d 于 2021-5-11 22:44 编辑
我就拿流转长枪混到3.0吧，冲就完事
打弱点，一枪一个瞪射
—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
弓练习gp是真的消磨耐心，这个四帧的判定真心折磨人。