【怪物猎人 RISE】SUNBREAK 6月8号最后更新原初形态爵银龙

frosta · 发表于 2021-5-10 16:23

现在有任何证据证明存在“表”么？
怎么看都是改成纯随机种子了呀

— from samsung SM-G981U1, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

塔奇克马 · 发表于 2021-5-10 17:15

frosta 发表于 2021-5-10 16:23
现在有任何证据证明存在“表”么？
怎么看都是改成纯随机种子了呀

每个人SL(次数不限)后的炼金全是固定的,怎么可能纯随机呢?
要不有共同表,要不每个人插入循环内的不同的位置,或者不同的账号分配不同的表但是账号建立后产出完全固定了.

现在和原来某些地方是一样的,就是命运已定.

weiweiEX · 发表于 2021-5-10 17:50

【【大乱斗】假如你的怪猎猫饭是萨菲罗斯做的会怎么样.....-哔哩哔哩】
笑死我了，真有才

nekomimimisuzu · 发表于 2021-5-10 18:31

frosta 发表于 2021-5-10 16:23
现在有任何证据证明存在“表”么？
怎么看都是改成纯随机种子了呀

表一直都是有的，卡婊就是靠表来实现“随机”这个假象的，只要表足够大数据足够多的确也能模拟随机的效果。之前的痛风表佐助表看似有各种各样的表，但理论上表应该是只有一张的，但因为bug会导致走进表的闭环里面出不去了。玩家能观测到“表”的其实也就是这些闭环。但除了这些闭环，整个表还有多大就不得而知了。

更新后的随机换表机制（实际应该是换在表里的地址），新加了一个SL次数的序列来保存每次要换的表地址，相当于是变成了一个二维表

不灭钻石 · 发表于 2021-5-10 19:55

笛普达克范太希发表于 2021-5-10 14:53
练习新武器有什么推荐的怪吗，全都打一遍还是专攻相性好的，像经常有人提的打角龙练太刀这种 ...

我每玩一把新武器就会去打雷娘、泡狐、雪鬼、胖虎这四个，打到自己感觉满意了就算上手了
2.0又加了个阿爆

厄斯沃穆 · 发表于 2021-5-10 20:03

其实不是很明白，如果每个玩家都有一张独立的表，那对玩家来说和没有表有什么区别呢

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

不应 · 发表于 2021-5-10 20:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

羲和 · 发表于 2021-5-10 21:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zteacally · 发表于 2021-5-10 21:37

羲和发表于 2021-5-10 21:20
【【怪物猎人：崛起】4太刀侠VS霸主泡狐龙-哔哩哔哩】https://b23.tv/arH2no

我昨天刷到了这个，然后我也兴冲冲换上村长刚送的太刀去玩小任务，果不其然，马上就猫

4790d · 发表于 2021-5-10 23:03

我这还有个奇怪的bug，我五把属性弓，这个bug不知道怎么老跟我的冰弓过不去，重置百龙着色，我看着红弓老以为拿成火弓了

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

konev · 发表于 2021-5-10 23:20

4790d 发表于 2021-5-10 23:03
我这还有个奇怪的bug，我五把属性弓，这个bug不知道怎么老跟我的冰弓过不去，重置百龙着色，我看着红弓老以 ...

着色之后存装备组合覆盖了吗....

4790d · 发表于 2021-5-10 23:54

konev 发表于 2021-5-10 23:20
着色之后存装备组合覆盖了吗....

你说了这个以后我又保存一次，又被重置了

刚着色随便换没问题，任务一出来再换就没了

就这一把弓有问题

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

frosta · 发表于 2021-5-11 00:11

本帖最后由 frosta 于 2021-5-10 09:44 编辑

说实话我不太清楚认为有“表”的人到底有多少程序基础，nga的帖子我也看了一些，那几个帖子里很多人一本正经说着一些意义不明的话

表的讨论基础有且只有三个，一是有序，二是有限，三是公用，不满足以上任何一个条件都没有讨论价值

要证明存在有表，至少要找到：
(两个人出了同样护石序列
同一个人不SL出了同样护石序列)
其中一种情况，才有后续的讨论可能，当初痛风“表”被找出来也是根据同样的逻辑

而事实上不支持表的证据反而更有力，2.0刚更新的时候据一些人反馈是可以直接SL的，后续更新了个小补丁才变得~~不能SL~~(第一次)SL的(第一炉)结果不变，这是很明确的支持随机种子的证据

归根结底，2021年了，还要搞护石表这一套东西，而且还能搞出1.0那种长短不一循环表，我是不信的

— from samsung SM-G981U1, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

アルメリア · 发表于 2021-5-11 00:42

frosta 发表于 2021-5-11 00:11
说实话我不太清楚认为有“表”的人到底有多少程序基础，nga的帖子我也看了一些，很多人一本正经说着一些意 ...

现在不能SL了？我上周还能SL啊

sin.yugi · 发表于 2021-5-11 01:32

frosta 发表于 2021-5-10 11:11
说实话我不太清楚认为有“表”的人到底有多少程序基础，nga的帖子我也看了一些，很多人一本正经说着一些意 ...

？我昨天才sl完，又是50个辣鸡护士。然后再练了单一个后退出游戏重新再进改变table

— from OnePlus GM1917, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

frosta · 发表于 2021-5-11 01:43

sin.yugi 发表于 2021-5-10 09:32
？我昨天才sl完，又是50个辣鸡护士。然后再练了单一个后退出游戏重新再进改变table

— from OnePlus GM1 ...

更新了一下，我指的就是你单炼的这一个

— from samsung SM-G981U1, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

islxyqwe · 发表于 2021-5-11 01:55

frosta 发表于 2021-5-11 00:11
说实话我不太清楚认为有“表”的人到底有多少程序基础，nga的帖子我也看了一些，那几个帖子里很多人一本正 ...

表就是乱数种子的序列啊，一般的随机系统都是下一个seed完全由上一个seed决定的，有那么难理解吗...任何有随机系统的游戏都会有乱数表的。
给你护石的时候就连续取随机数，按随机数生成对应的技能点数和孔给你。策略应该跟解包的一样（
实际上全部的种子组成一个单向图，每个节点只有一个出度。一般的随机算法整个图组成一个巨大的环，比如经典的LGC。
mhr的随机算法就有问题了，能观测到有很多人处在同样的环，还存在超级小的环，根据现象推测，认为随机种子们组成了基环内向森林，只要图里每个节点的下一个节点分布比较均匀，能导致多个节点的后继会是同一个节点就会自然生成。（比如拿一个市面上的随机算法，生成随机数后把种子加上下一个种子后对种子空间大小取余）
这样不论初期在图上的那个位置，消费一定数量的乱数后都会进到环内，加上生成一个护石肯定会消耗多个乱数，导致按护石计的环大小不够大，直接被玩家跑通了（
2.0读档会给你刷新种子了，所以没问题了（并且能SL了），但不意味这没有表，有人做乱数解析的话还是可以算出表的。
如果解析出的话，按目前的机制就是先炼多少颗护石，把出的每个护石序列输进神秘程序，程序自动观星出接下来的全部护石，然后你找你要的护石在第几帧，然后不关游戏农到出或者读档刷新种子重新算。

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

luoyianwu · 发表于 2021-5-11 02:03

islxyqwe 发表于 2021-5-11 01:55
表就是乱数种子的序列啊，一般的随机系统都是下一个seed完全由上一个seed决定的，有那么难理解吗...任何 ...

玩家对表的定义各不相同才会有这么多问题吧
有些人认为像3一样不互通的才叫表，有些人认为按固定顺序出护士才叫表

frosta · 发表于 2021-5-11 02:07

本帖最后由 frosta 于 2021-5-10 10:11 编辑

islxyqwe 发表于 2021-5-10 09:55
表就是乱数种子的序列啊，一般的随机系统都是下一个seed完全由上一个seed决定的，有那么难理解吗...任何 ...

首先，你说的我完全同意
如果所有人都有这种理解的话那我之前的质疑就当我没说

我针对的只是(我认为的)很多人的一个误区，那就是卡婊准备了很多(提前生成的)(有序的)护石表并且设计了一系列复杂机制来伪装随机。(因为(我认为)有这种理解的人不会用“表”这种模糊的词汇去讨论这个问题，以及发明一系列“跳表”之类更加模糊的概念)

而没有意识到，他们口中的表实际上可能是，在一个足够大（2^32）空间下，无限不循环的广义上的“表”（or 序列）

— from samsung SM-G981U1, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

islxyqwe · 发表于 2021-5-11 02:20

顺便乱数解析最简单从而底裤都被扒光了的就是宝可梦日月，机制是每个存档孵蛋屋接下来的蛋都是（相对）固定的，连续SL生127个鲤鱼王就能知道存档乱数，然后用程序算出接下来自己所有孵蛋结果的表了。
并且每次启动游戏都有主乱数，可以通过标题位置反复查看时针位置确定自己的初期乱数，也就是自己的乱数表（种子很短，大概只有2万亿张表），然后软件就可以算出你接下来在第几帧遇怪会遇到哪只怪，什么个体，是否闪光。接下来挂机，然后用QR校准乱数帧数，用计时器目押个一帧按键就能得到想要的闪了。

顺便说下2.0下看到nga有玩家轮回时突然发现箱子里有很多重复的护石，推测核心乱数生成机制应该完全没变，如果完全不读档有可能会走到超小环，不重启游戏就不会出别的护石了，建议大家刷的时候没事重启下游戏（

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

凶手 · 发表于 2021-5-11 02:24

霸主到底多少血啊
我爆鳞长枪自认打的还算流畅打倒了至少10次以上一次流转100多甚至看过200多每hit
结果霸主泡狐打了20分钟...

sug2shake · 发表于 2021-5-11 02:36

凶手发表于 2021-5-11 02:24
霸主到底多少血啊
我爆鳞长枪自认打的还算流畅打倒了至少10次以上一次流转100多甚至看过200多每hit
结果 ...

看了下kiranico，霸主泡狐是20,400 HP 到 22,440 HP
作为参考，上位泡狐是13,800 HP 到 15,640 HP
所以血还是挺厚的

luoyianwu · 发表于 2021-5-11 02:37

凶手发表于 2021-5-11 02:24
霸主到底多少血啊
我爆鳞长枪自认打的还算流畅打倒了至少10次以上一次流转100多甚至看过200多每hit
结果 ...

单人20000，比三古龙稍高

凶手 · 发表于 2021-5-11 02:42

luoyianwu 发表于 2021-5-11 02:37
单人20000，比三古龙稍高

看起来是了小红的锤子技能不全打的稀烂炎王不到15分霸主雌火龙就快20了

islxyqwe · 发表于 2021-5-11 02:45

还是用强点的武器吧，今天没事拿刚做的百龙弓属性龙去跟霸主雌火要珠子，因为不怎么会玩打点稀烂日常不进会心距离还猫了一次打完一看时间，比我榴斩还快

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

gutzz · 发表于 2021-5-11 02:54

弓打霸主雌火跟打靶子一样

哈尔摩尼亚N · 发表于 2021-5-11 03:18

更新之前的猫猫双刀配装还挺舒服的
然后到了2.0，别的武器人手一炎王头，而猫双只能配土砂头

泪，喷了出来

未熟串烧 · 发表于 2021-5-11 05:00

猫双这版本我配剥取头，相比别的武器来说损失最小了

Heero_Z · 发表于 2021-5-11 06:33

这护石的重复率也太高了吧，炼到好几个重复的7级护石。以前还能期待下换表，现在真就搞得和手游抽卡一样，吐了

—— 来自 Sony XQ-AT51, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

红魔馆的糖 · 发表于 2021-5-11 10:03

上位就两万血，G位估计人均黑龙了

nekomimimisuzu · 发表于 2021-5-11 10:13

本帖最后由 nekomimimisuzu 于 2021-5-11 10:20 编辑

frosta 发表于 2021-5-11 02:07
首先，你说的我完全同意
如果所有人都有这种理解的话那我之前的质疑就当我没说

这就是表的定义的问题，大部分人就管这种固定的有序序列叫表

卡婊准备了很多表 × 实际上应该只是像你说的，准备了一个足够大的序列，1.0那些所谓长短不一的循环表只是这个序列里的死循环部分
表是提前准备的 √ 当然这个表肯定不是卡婊手填的，是把技能分配好几率和权重根据种子按算法生成的
表是有序的 √ 从痛风BUG时不同人护石相同序列可以判断这个随机的底层机制就是有序的，更新后云存档读档后同样的操作能抽出同样的护石，说明seed的序列也还是存在的并且每个人是固定的。

对于这个“表”，玩家能利用的有一点：如果之后全序列被解析出来了，玩家就能通过当前自己所在的位置查找之后有没有什么需要的护石，如果有的话可以靠关闭自动存档爆肝出来。在解析出表序列之前，对玩家来说这表和纯随机没有任何本质区别

Einsatz · 发表于 2021-5-11 10:59

那么乱数软件什么时候能出呢

破解效率比pkhex那帮人慢太多了吧

鸡翼大绅士 · 发表于 2021-5-11 12:36

带披风是是哪件装备来着？

RiesbyfeAtlasia · 发表于 2021-5-11 13:24

鸡翼大绅士发表于 2021-5-11 12:36
带披风是是哪件装备来着？

带披风的装备还挺多的，如果是男号的话可能是大马士革胸，这个披风最显眼

RiesbyfeAtlasia · 发表于 2021-5-11 13:26

不省一楼，推荐一下这个太刀片https://www.bilibili.com/video/BV1kK4y1d76C?p=2
不用虫技纯平砍，袈裟斩和一文字处理真的漂亮

rubinliu · 发表于 2021-5-11 14:19

新弄了个魔法少女棍，请问虫棍要愉快地划水玩耍要出什么装呢？

oyss · 发表于 2021-5-11 14:28

islxyqwe 发表于 2021-5-11 01:55
表就是乱数种子的序列啊，一般的随机系统都是下一个seed完全由上一个seed决定的，有那么难理解吗...任何 ...

最早的怪猎是固定的.从你建号开始你能抽到啥就都固定了.而且很快即循环,规律很好找.

这种才叫表.

yth329 · 发表于 2021-5-11 14:51

等3.0再刷了，希望刷护石能更新得好一点吧

谢云流 · 发表于 2021-5-11 15:59

konev 发表于 2021-5-10 11:27
等倒地？

天地大冲撞啊！锤锤欢迎你……动作节奏和笛子差不多，装备护石还通用 ...

这两天玩上了，体验确实不错，比大剑和太刀容易
蓄着力找机会砸就是了

—— 来自 deltainno DT2002C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

chiefshi · 发表于 2021-5-11 16:08

百龙的霸主伤害和普通任务霸主伤害有区别吗，打百龙被霸主泡狐龙一下喷死

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羲和羲和当前离线禁止访问精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2008-2-9 头像被屏蔽	12568^# 发表于 2021-5-10 21:20 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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