在现在兴起的剧情喂屎游戏中，不得不说巫师3也算喂屎游戏里最能喂的，人家辐射好歹能干掉或痛殴一些NPC，巫师里就是塞着鼻子喂，NPC还全是无敌的，哪怕打死一百个人NPC还一直是大爷样。
血之暴走 发表于 2020-2-5 23:55
因为原作就是这个基调，比如典型的勿以恶小这一章
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为什么会做爱了？
整个流程没有一点吸引人的地方，什么赶羊比赛爬山赛马，我真的很佩服波兰人能把这么多无聊的东西堆到主线里
本帖最后由 缺德猫 于 2020-2-8 23:06 编辑
我操他妈，巫师3属实神作，无非就是你喜欢我不喜欢，这点屁事吵吵了9页。
CDPR！永远滴神！！！
Hidewhite 发表于 2020-2-7 12:27
JRPG里有大量剧情的类别多了，X之轨迹、星之海洋、XX传说，女神异闻录……这些剧情可都不是舔头，最终幻想 ...
jrpg文本量真不多。虽然现在的很多jrpg里没营养的屁话废话很多，让人感觉烦躁，但你找个jrpg里文本总量能和巫师3的jrpg出来？更不要说和老滚博得这类游戏里开图书馆的比了。
jrpg从最开始就是以战斗和养成为基础构建的。fc,sfc时代哪儿有那么多空间给你赛那么多字。演出也都是意会。sfc说是jrpg黄金时代，为啥。并不只是jrpg剧情和画面的黄金时代，而是战斗系统的百花齐放的黄金时代啊。当时square的那些名作，不光最终幻想，啥浪漫沙加，Live a Live, 半熟英雄，超时空之轮，这些jrpg里超级有创意的系统设计才是黄金时代的核心啊。那时候的jrpg可不需要你看懂剧情，光看攻略研究系统都能让人废寝忘食的。现在jrpg为啥废了，不是剧情拉稀了，画面落后了，就是失去了老一代jrpg开拓者们在系统上的创新啊！为啥以前ff那么叼，就因为每一代战斗系统的大创新和突破自我。为啥ff15，p5被婆罗门看不起，战斗系统拉稀啊，失去jrpg那份系统独创的味道了啊。为啥xb青多。xb系列身上缺点再多，但他身上有黄金jrpg时代的战斗系统的开创性的味道啊！crpg可以不看系统，主要看剧情，因为系统都差不多，dnd一套用一万年。但实际上，大部分jrpg可不能不看系统。优秀的地方就是系统啊！当然你要用轨迹代表jrpg当我没说。
仙剑学jrpg就是因为学不好战斗设计，所以只能学个皮毛，全靠剧情，角色来弥补。所以我说巫师其实是仙剑的顶配版。你回想下，玩巫师会因为战斗系统的设计而感到拍案叫绝么，会有什么战斗让你热血沸腾，成就感爆炸么。
不是说巫师不好，但既然巫师各方都超越大部分jrpg了，能再有个比肩经典jrpg那样独创性的，深度的战斗系统，不是更好么。
我个人是有点恨铁不成钢。感觉巫师3那拉稀的战斗就是耗子屎，坏了一碗香喷喷的汤。2077其实感觉就找对路了。fps,打**。欧美强项。不要瞎几把乱做剑戟战斗了。
本帖最后由 Hidewhite 于 2020-2-8 22:49 编辑
时之放浪者 发表于 2020-2-8 21:28
jrpg文本量真不多。虽然现在的很多jrpg里没营养的屁话废话很多，让人感觉烦躁，但你找个jrpg里文本总量能 ...
巫师3是一个做完了的开放世界加上填充了极为丰富的支线的现代大型游戏，比它文本量（准确说是台词对话这些直接游戏内容）少完全不能证明 真不多，就跟你说开发费用没比上荒野大镖客2然后谦虚地表示开发费用不多一样。真不多去跟暗黑破坏神、怪物猎人：世界去比。游戏里文本资料这个是CRPG传统，这方面可看可不看，非流程必须，当然一般喜欢塞满这些图书的在游玩上文本量也不会小就是。
我们在谈现在的游戏，不要拉二十多年前来作代表，或者你给现在的JRPG重新起个名字再来讨论。还是你想跟我说XB2才是JRPG，其他开了？
虽然CRPG里大概也有不少原教旨、遗老倾向，但至少现在勉强来说神界：原罪之类的作品还是算是这个类别的。至于你觉得CRPG系统不变，那是因为DND退潮后bioware这种早就变化了，就跟现在战神可以称为不再做act了一样。
巫师系列的战斗系统是一般啊。但你这论证很奇怪，我只见过两个作品的类型倾向类似归一类的，没见过两个类型没啥内容变成一类的。仁王数值做得稀烂、仙剑也做得不咋样，仁王是不是顶配仙剑？不说这种无聊笑话，直接说好了，长眼睛的都看得出来仙剑现在的故事方向是跟日本方面学的，不管是爱、勇气XXX之类的青少年题材还是表达方式（当然他其实有本土化的一面）。谁会说《冰与火之歌》是顶配版《火影忍者》？不用给巫师系列认这么个不相干的儿子。巫师最大的特色不是什么系统，而是作为一本小说改游戏，把巫师小说中的世界观和人物表现得很好。要说游戏贡献，那大概就是对怎么塑造一些有戏剧性、曲折性的支线任务作了一些有益示范。（道德困境的二择事实上也是相当依附于整个故事兵荒马乱、人民命草芥背景的，并不是一个可以简单照抄的东西）。
看看有深度战斗系统的ACT《鬼泣5》、有复杂数值系统二代销量几十万的《永恒之柱2》，我觉得好，市场觉得不怎么样，事实上就是所谓的剧情，巫师三代下来都不能不说是偏向主流化的，就我玩过来说三代不如二代刺激。而且CDPR确实也谈不上在这方面有能力，它每代有改进战斗系统，但指望他能突然拿出一个独创性、有深度的战斗系统，不怎么现实。对比同时代走大型开放世界的bioware和SE，看看《龙腾世纪：审判》和《最终幻想15》的成品，我觉得还是不要想太多的好。
冷兵器战斗又不是啥日本特产，JRPG瞎眼的政治过家家没少做，我也不能把它们毙了不是？再说就算巫师不做了，育碧的刺客信条也还要出呢
你看最终幻想里人物建模再美型，但游戏里大概连亲个嘴都难，更遑论滚床单了，我也非常恨铁不成钢啊，但能咋办呢，只能找本子呗
巫师三就像流浪地球，只要不在乎那所谓的主线怎么都好，要是跟主线杠上就全身难受。我是到了林中夫人，看到那仨怪物中的麦当娜才折服的，目前还没去迷雾岛，迷恋迪科斯彻和塔勒
—— 来自 HUAWEI STF-TL10, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
本帖最后由 nage560 于 2020-2-9 09:38 编辑
说得好像只狼打击感很好似的，但你们不是都爱玩？巫师3的魅力是打击感和剧情吗？不是那做得非常出色的开放世界？本来不想再说的，这么明显的答案随便去下贴吧去下nga都能有人答的出的答案，无想到战这么多贴都没有人指出反驳，再一次刷新我对这个low b论坛下限的认识。
看了触目惊心的一句话概述，我还以为这是在讨论《迷失东京》呢。
hshiki 发表于 2020-2-6 00:18
巫师3如果套个二次元皮和日文语音，那可是要香疯了
感觉也是一口鸭类鸭类打泽的主角
在泥潭某些人眼中巫师3的原罪就是没披上二次元画风。二次元的白毛大叔心白毛少年在黑**王和巨乳红发间难以抉择还要找进入青春期的活泼干女儿，还能**实弹的上游戏里的女人，他们还不高呼神作？
这贴有论战大表哥内味儿，总之不存在任何做得不好的地方，都是设计者故意而为之
我是第一次见到用中年危机来概括巫师3的剧情的，也许是我不懂什么叫中年危机。
另外，我印象里杰洛特如果选项选得不过激，很多杀人都是被逼的，你不想杀人，但人家想杀你，所以你只能杀人。
你要觉得这游戏该给我多点选择，我不想杀NPC那么NPC也不应该想杀我，能顺着我的心情来的剧情才是好剧情，那巫师确实不是这种调调。
侠盗亚森·罗平 发表于 2020-2-5 22:59
日呆玩家适应不了欧美游戏很正常
你可以at连根塞进来交流一下
欧美是一个国家么？看来欧美游戏都跟风成一个形状了啊
lihairenwang 发表于 2020-2-9 16:26
欧美是一个国家么？看来欧美游戏都跟风成一个形状了啊
jrpg是从创世纪巫术抄起的，后来形成画面卡通，故事简单轻松的jrpg
美国的rpg发展轨迹是由加拿大人把战棋改成了看起来不像战棋但本质还是战棋的rpg（无冬之夜，旧共和国武士），再有波兰人强化叙事和演出（巫师1）。这些作品的设计理念再回流美国，出现了生化奇兵那种不好区分是不是rpg的游戏，然后美国又影响欧洲，欧洲又影响美国……说是一个地区那没问题。跨国公司也是原因
jrpg这30年里没什么变化
我是对“好玩”没那么看重，巫师3是这么多年唯一一个可以开最高难度从头打到尾的游戏，这就挺开心的。我觉得巫师3最像jrpg的地方在于虽然主线没药救，但可以靠塑造人物把玩家的观感拉上来，后面xb2也有点这个意思。
非要说对游戏有什么不满也就是看不惯cdpr粉丝每次为钱的事喷原作者。虽然那事儿cdpr是占理但让你出名给你面子的言论真挺没文化的。
精钢魔像 发表于 2020-2-9 18:03
jrpg是从创世纪巫术抄起的，后来形成画面卡通，故事简单轻松的jrpg
美国的rpg发展轨迹是由加拿大人把战 ...
我觉得不同国家保持特色比较好，不然就是跟风过了。
精钢魔像 发表于 2020-2-9 18:03
jrpg是从创世纪巫术抄起的，后来形成画面卡通，故事简单轻松的jrpg
美国的rpg发展轨迹是由加拿大人把战 ...
无冬之夜之前呢，
jrpg就只卡通画面？还30年没变化？
lihairenwang 发表于 2020-2-9 19:14
无冬之夜之前呢，
jrpg就只卡通画面？还30年没变化？
无冬之夜前是小队策略和专门钻洞的drpg。前者现在还在，后者发展成了开放世界
jrpg你看看dq/火纹/英雄传说/机器人大战，抛开画面进步，没多大区别吧
ff倒是异类
精钢魔像 发表于 2020-2-9 19:40
无冬之夜前是小队策略和专门钻洞的drpg。前者现在还在，后者发展成了开放世界
jrpg你看看dq/火纹/英雄传 ...
说没变化就把火纹，机战也算成jrpg了。那黑魂还是jrpg呢，野炊还jrpg呢，死亡搁浅还jrpg呢，你怎么不说。
还30年没变化。
sfc到ps2以及ds上间出了多少个性鲜明，设计创新的jrpg都被你吃了。
不说多了，都不用主机的了，就掌机上的，马路rpg，黄金太阳，我们的太阳，洛克人exe，美妙世界，mother,随便罗列一堆都是在游戏系统上有闪亮创意的jrpg。为啥都只盯着啥轨迹伊苏传说不放啊。
说了半天，欧美大作rpg就是缺少这种让人拍案叫绝的系统创意设计啊。你们玩巫师老滚斜坡伊丽萨白时有因为超绝创意的系统设计而拍案叫绝么。你们叫绝的是代入感，情节的深刻，剧本的优秀，任务的刻画。而不是战斗或成长系统的创意。这个其实就是大多数美式rpg大作欠缺的啊！其实反而欧美独立游戏里面有很多非常好的作品。就比如传说之下这类。传说之下才是真正的jrpg醍醐味啊。在我心目中，比p5，轨迹，传说，传说之下这类才更像真正意义上的“jrpg”。 对了，喷日呆的时候，不要忘记，mother系列可也算是jrpg哟。
精钢魔像 发表于 2020-2-9 19:40
无冬之夜前是小队策略和专门钻洞的drpg。前者现在还在，后者发展成了开放世界
jrpg你看看dq/火纹/英雄传 ...
整个80年代是jrpg迸发最多子类型的时期，你说30年内，那应该是说90年之后吧？
模拟经营类的rpg。ff系列一直都在变。光荣的历史策略+rpg的范式。arpg也一直在发展，尤其后来有了魂like。
qty 发表于 2020-2-6 00:09
我说句不好听的lz，你主楼和回复打这么多字除了表明了你个人的好恶之外提炼不出任何有意义的信息，就连作 ...
“为什么不喜欢”
“因为要砍人”
nage560 发表于 2020-2-6 02:08
巨魔论坛名副其实……巫师三部曲都玩过，可以理气直壮地说三部曲都是好游戏。顺带一提我是日呆，厌恶傻大粗 ...
你整个搞错了
尼弗迦德在南方。
hideo13 发表于 2020-2-6 02:12
杰洛特这种不想参与政治但是被身边的人当成棋子不断地在政治博弈中摆放是玩点。
更何况还有很多玩家是喜欢 ...
为什么杰洛特被扯进政治？
因为恩希尔·恩瑞斯想要艹他自己的女儿
江宁老实人 发表于 2020-2-6 04:37
我不喜欢玩巫师3的原因有这么几点：
1.假开放，真线性。除了主线外，大部分的内容几乎靠育碧风格的填充撑起 ...
猎魔人的支线白开水的话，那就很少有游戏的支线不是白开水了。
blazeknife 发表于 2020-2-6 06:12
佩服lz能忍着打完
更佩服这种敢把自己的想法说出来的
新手村都没出你谈什么剧情。。。杰洛特来干嘛的你都不知道吧
mmx200 发表于 2020-2-6 14:42
3的剧本不是作者自己写的了
剧情还是1最好
特别是最后抖出的“骑士团长是谁”这个包袱的时候
1、2、3都不是作者写的。
1是从作者结局的地方开始写，原著杰洛特死于农民的草叉之下，然后希里把他送到了阿瓦隆。1代杰洛特从阿瓦隆回来了，然后失忆了
我要写个惨字 发表于 2020-2-6 17:23
《巫师3》的战斗系统挺多样的，但不是玩家不发掘，是蠢驴自己把套路给定死了，戴着镣铐如何起舞呢？
动作 ...
海岛的问号是有点傻逼
巫师3换个二次元皮。。。就算我不那么喜欢巫师3这也是我未曾想过的道路。。。。
我倒是幻想过做成除妖道士，中国古代村落，我还能玩的开心些，说到底文化不咋亲和再加上没玩过前作，上来就说我是白狼实在代入不了
燃烬 发表于 2020-2-9 20:52
为什么杰洛特被扯进政治？
因为恩希尔·恩瑞斯想要艹他自己的女儿
123都被各种不同身边人拉进政治漩涡，不止一个泰温鬼父
hideo13 发表于 2020-2-9 21:10
123都被各种不同身边人拉进政治漩涡，不止一个泰温鬼父
这是根源。。。是寻女小队诞生的原因
汪达 发表于 2020-2-9 12:35
我是第一次见到用中年危机来概括巫师3的剧情的，也许是我不懂什么叫中年危机。
另外，我印象里杰洛特如果选 ...
就是因为你不想杀人，但是人想杀你才震撼。
一边利用猎魔人杀怪物，一边杀了怪物又不想给钱，想把猎魔人直接干掉——这剧情无比真实。
拍成电影就是七武士了
本帖最后由 Hidewhite 于 2020-2-9 22:20 编辑
时之放浪者 发表于 2020-2-9 20:32
说没变化就把火纹，机战也算成jrpg了。那黑魂还是jrpg呢，野炊还jrpg呢，死亡搁浅还jrpg呢，你怎么不说。 ...
你因果倒置了，正因为具有玩法和叙事相结合的特色才会叫RPG。专注于独立的游戏系统创新你为什么要做RPG类型？拍板叫绝的系统创意设计，哦，路边烂大街的dota-like、绝地求生类都是啊，真拍案叫绝的系统多数都类型化了，一个系统能找出好几个游戏，早分家自立门户徒子徒孙一堆了
真要找系统深度，简单，找电子竞技啊，深度、观赏性，这才性质相符、绝配
淡淡的一露 发表于 2020-2-9 21:52
这游戏完爆所有日呆游戏应该没啥问题吧
《最终幻想7》直接推翻了任天堂王朝，间接导致世嘉王国的衰亡，开辟了索尼游戏帝国
能够影响整个游戏机行业，巫师三部曲的哪一作达到这个高度？