国内好多年前有一个云游戏网站
不知道有人记得不
里边还有当时的显卡危机，不过我只新鲜了几分钟就关了，网站名也没记住
对我来说最大的忧虑是
谷歌说：我们有全新的主播和观众互动模式，我们为内容创作者创造了全新的分享模式和内容形式（指你行你上模式），我们打通了mod和流媒体，我们集成了直播平台，社交平台，我们还要整合玩家们的视频创作，直播和社交网络。对于开发者，我们会给你全新的方法让你把游戏推广到玩家群体之中——野心太大了，还想把所有的流量都牢牢把控在自己手中，这是索尼任天堂微软都画过的巨大蓝图。这么大的野心怕不是光想分主机一杯羹，也是想从steam community，twitch,facebook, instagram手里枪下一块蛋糕啊。
不泼冷水，jade当主管，还是不管事还行当个吉祥物，管事的话，自求多福吧。
JimmyJoker 发表于 2019-3-20 13:10
发布会的视频看完了，有很多不放心的地方。
1.在介绍手柄的时候，google的意思是说在stadia的游玩 ...
1、简而言之直播无门槛，不用怕上传耗用额外流量了，是否保存成视频这个估计可选(毕竟Google也想省点空间)。但这为什么不安全？
2、因为它跨平台啊，技术上支持不是好事嘛，又不要求你硬件一定跟进，这有什么不放心的？
3、生命全交Google这确实是个问题，至于保密肯定有协议啊人家利益相关当然首先就考虑到了，又不是弱智。
4、本意不是让创作者搞出成品，而是以此为参考，演示吃豆人明显是因为它的套用效果很突出，而不是说画面多顺眼（这是技术演示）。
4.5、states share就是将任意游戏状态保存成一个镜像，用我在另一个帖里的解释，主播玩到节点A并分享，观众1用节点A玩到节点B并分享，这时候主播可以继续用节点A玩到A-2，用B玩到B-2，全部分享，再后来的观众2能分别从这4个节点开始游玩。所以它本质是一个快速保存功能，保存数据可共享；crowd play就是把观看和匹配系统结合在一起。
5、可以类比Windows的睡眠，当然为了简化数据，开发者确实要适配，等于在原存档系统系统的基础上增加一些即时数据的存储，具体操作成本得看API，现在没法瞎猜。然后是分享经验，一来游戏区经常有人说看人玩和自己玩是两回事，怎么现在又变成重复咀嚼呢？二来分享者不一定是主播，接受方未必知道前者的游玩经历啊。
6、所以这也是自由选择的功能啊，不想破坏体验就不用，之后打S+再参考，或者本身就有看攻略习惯的人用起来更方便。就像我在另一个帖里说的，各取所需，怎么好像每个功能都一定要用所以它们的使用体验都必定会对自己产生影响呢？
7、这是Keynote press，当然实料是少了点，但之后不还有好几天的各种试玩吗，所以别太早下判断。
...真讨厌，游戏的未来到底是交给光追，云，还是某样其他的东西啊。
说白了，你，我，并不能真正地影响游戏行业的趋势，人家花大钱捣鼓，成败都是他们背主要沉没成本。而且为什么要交给“一样”技术呢？多头并进，互补互惠，这是常有的事，又不是穷逼阵营玩家只能选一个平台所以排斥其它平台。
搞电信的来说一句
5g解决的是基站到终端的延迟，机房到基站和你机房到小区大家都走的光纤没区别。想5g解决延迟的你们真是想多了，再快也不会有你光纤上网快。
带宽问题可以解决，更换更好的设备，铺设质量更好地的光纤。延迟没法解决，除了部分线路质量造成的丢包延迟，更多是因为光速无法突破。
之后云游戏各种游戏类型对延迟延迟的敏感度也不一样，fps最高，回合策略最低。
但是反过来说，为啥策略游戏要做成云游戏？这种游戏对显卡要求不高，要解决cpu问题其实搞成页游都不是不可以。
目前云游戏基本都是对着那些3a大作去的，但是偏偏这种游戏对延迟的要求是很高的，所以本身这就很矛盾。
本帖最后由 JimmyJoker 于 2019-3-20 14:24 编辑
whzfjk 发表于 2019-3-20 14:11
为云而云，retro直接本地啦
有些时候本地还是有限制的
比如我举的黄金眼，N64单人只有20帧左右，多人时差不多在12帧波动
据说完美黑暗的多人+bot更是能降到9帧...
当然这个想法本身就不可避免地带有个人私心就是了
对于核心PC玩家来说
也就是热衷于DIY MOD和修改的人
这云游戏玩意就相当于不存在
哈罗 发表于 2019-3-20 10:20
最终都是集合，手游也能云进去
不解决问题反而添加问题的方案都会死掉的
本帖最后由 JimmyJoker 于 2019-3-20 14:53 编辑
pgain2004 发表于 2019-3-20 14:15
1、简而言之直播无门槛，不用怕上传耗用额外流量了，是否保存成视频这个估计可选(毕竟Google也想省点空间 ...
1的概念意味着所有的操作都不断的被谷歌监视，个人还是挺反感这个的
当然最重要的还是这个概念很可能变成了「全员直播主」的情况，算是戳到了个人的痛处吧。
3和1差不多。我个人就是担忧垄断啦。
这么一听，states share 本质就是个「公有公用存档」？那样的话技术上和使用上的疑惑就变得更多了...
正是因为game theory 举的是恐怖游戏的例子，我才在乎states share可能的影响：
比如观众看了一边“哇，好吓人，我也来玩玩看”然后重复玩了自己看过的流程，那肯定体会到不是个完整的感受了。当然，我也说了有人说不定就喜欢这样。
crowd play的话，我除了在意“看了觉得有趣的观众”下场和“说不定玩了多久的主播”联机会不会被打的落花流水而发火，还有每个观众都能下场如果有主播只是想和朋友开黑咋办...但仔细想想也许都有解决办法...
这还是无视了网络延迟，受众买不买账等不能回避的问题呢...
P.S:啊，我还算是年轻的，还希望能在这个行业里干活呢。
本帖最后由 pf67 于 2019-3-20 14:54 编辑
杂种 发表于 2019-3-20 12:21
只有我觉得这是真的牛逼吗，目测任天堂和索尼这些传统厂商再不转型就要在时代的洪流中被淘汰了 ...
云游戏概念都提了好几年了，有啥可洪流的，对于传统游戏玩家来说，影响微乎其微。
之所以现在几个巨头跟进不是因为网络真的成熟了，而是现在云服务争夺流量已经到了风口浪尖上，云游戏是其中一个战略布局而已。
......我突然想起来，
Google在这个发布会上提到的「Creator」指的是直播主啊......
我一直以为真的creator不应该是他们认为的「Developer」吗，怎么内容制造者被反客为主了呢
果然人看上的是「统一直播平台」吗，游戏什么的是次要的
JimmyJoker 发表于 2019-3-20 14:50
......我突然想起来，
Google在这个发布会上提到的「Creator」指的是直播主啊......
我一直以为真的creator ...
没记错的话开发会上是说dev是creator，然后通过这个平台让播主甚至观众都能成为真正的creator。
pgain2004 发表于 2019-3-20 15:16
没记错的话开发会上是说dev是creator，然后通过这个平台让播主甚至观众都能成为真正的creator。 ...
主要是，他们这么一提（老实说我也没注意到）了后就按着这个
youtuber＝creator
的方向来讲了
developer却专门分开
还真有点像vr 概念很热门 也有巨头入场
vr倒在了高昂的硬件成本下/云游戏倒在了高昂的网络成本下
另外现在有些已经开始运营的云游戏小公司都已经能把延迟控制在5ms了（烧钱演示阶段
JimmyJoker 发表于 2019-3-20 14:44
1的概念意味着所有的操作都不断的被谷歌监视，个人还是挺反感这个的
当然最重要的还是这个概念很可能变成 ...
我看恐怖游戏直播录播和自己玩都比较多，可以很容易地想象该系统对我的用处：
1、一些调查类恐怖游戏，例如克苏鲁，发现主播漏了什么线索，什么隐藏的要素，可以迅速进去体验；
2、录播剪辑里通常只会演示关键的部分，中间重复但压抑的过程是没有的，另外有主播的头像和声音，不用自己操作，这些区别也会让体验截然不同；
3、VR类，便携设备上听主播说很恐怖，回家后戴上头盔亲自体验；
4、一些关键的选择点，自己保存成链接后可以快速SL，当然这个就不限于恐怖游戏了。
监视这个，既然云游戏那不是必然的，而且现在云平台应用领域远不止游戏，S1租用服务器在广义上也是用的云平台，所以嘛……与其空担忧，不如具体看保密协议和相关法律法规。
全员都能直播不代表全员都是(职业)直播主，直播主突出地需要迎合大量观众，另一种情况则只是把“我和我朋友在一间屋子里一起玩游戏/他看我玩”变成“我和我朋友(远程)一起玩游戏/他看我玩”罢了。
我的chromebook终于可以玩雀魂以外的游戏了！(虽然安卓游戏也能玩，但是实在没啥想玩的)
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
JimmyJoker 发表于 2019-3-20 15:36
主要是，他们这么一提（老实说我也没注意到）了后就按着这个
youtuber＝creator
的方向来讲了
毕竟developer的creator性质毫无疑问，大家不关注这个。
但直播主是否内容提供方(content creator)却是随着直播平台崛起而衍生的一个热门论题。所以一个平台强调直播主是creator，是在强调他们的地位，是一种讨好手段，而Google这次用的则是“强化Creator这一性质”，更进一步拉拢该群体（直接找了GT上来发言也是）。
随时随地一局文明6？
杂种 发表于 2019-3-20 12:21
只有我觉得这是真的牛逼吗，目测任天堂和索尼这些传统厂商再不转型就要在时代的洪流中被淘汰了 ...
我挺赞同楼上的一个观点，现代游戏业发展到现在是以内容而非技术定成败，要不然无法解释任天堂能活这么久这么好。云游戏不管怎么吹技术，没有足够的（独占）应用都是瞎扯，早就开始搞差异化竞争且手握世界最强第一方的任天堂是最不慌的，传统御三家里存货最少的那个已经闻到味道不对劲开始自己搭云游戏平台了，倒是索尼该想想怎么应对
https://wx1.sinaimg.cn/large/76d8310fly1g19csh58a1j20u02snds3.jpg
5g跟云游戏还真是起了奇妙的化学反应，但没起在技术上，起人上了
挺好的啊
玩家在YouTube上看到别人玩的游戏，点击链接付款/订阅就能玩
不用下载
不用在意本地环境
不用考虑外挂和存档
多平台
而且不需要专门的主机
唯一的问题就是网速和延迟（可能还有以后和玩家自制内容怎么兼容）
年内上线，很快就能看到效果到底怎么样了
clover293 发表于 2019-3-20 15:05
不泼冷水，jade当主管，还是不管事还行当个吉祥物，管事的话，自求多福吧。 ...
jade是stadia第一方工作室的主管。stadia的主管是phil harrison。虽然也不怎么靠谱吧……
突然发现了谷歌云游戏对其他游戏平台的优势：
开放机器学习接口给玩家做mod，
然后每款游戏都能4K+HDR+60fps的给欧美政治正确脸美颜了。
你们可以参考下brain burst 2039
到时候延迟问题不存在的
全程联网已经够反人类了
不看好网络质量甚至会直接影响游戏效果的云游戏，尤其在国内，体验估计无法令人接受
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
posion 发表于 2019-3-20 17:18
你们可以参考下brain burst 2039
到时候延迟问题不存在的
加速背景是量子通信啊，和现在不能比的
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
歇洛克波洛 发表于 2019-3-20 16:48
5g跟云游戏还真是起了奇妙的化学反应，但没起在技术上，起人上了
这是什么网站
—— 来自 vivo NEX S, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
本帖最后由 灼眼艾莉亚 于 2019-3-20 17:28 编辑
Aric_Bear 发表于 2019-3-20 10:46
前面你贴的那张英伟达串流的图其实很明显了。
现在的技术能力基本只能卡在100ms这个档位，不管是哪一家都 ...
奥德赛自身本来就是一个很laggy的游戏啊。
DF的测试：
Platform Google Stadia*Google Stadia 15mbps**Project StreamPC 30fpsPC 60fpsXbox One X
Latency166ms*188ms*179ms112ms79ms145ms
Latency (inc display lag)***166ms188ms200ms133ms100ms166ms
https://www.eurogamer.net/articl ... gle-stream-gdc-2019
940045933 发表于 2019-3-20 17:23
这是什么网站
—— 来自 vivo NEX S, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
逼乎，书记底下的评论
灼眼艾莉亚 发表于 2019-3-20 18:25
奥德赛自身本来就是一个很laggy的游戏啊。
DF的测试：
XBOX One X这个延迟是怎么回事……按下按键到画面反应要166ms？
灼眼艾莉亚 发表于 2019-3-20 17:25
奥德赛自身本来就是一个很laggy的游戏啊。
DF的测试：
额，你想表达什么？
话说回来，我觉得DF这个测试很不公平。
谷歌云平台的两栏数据是在会场现场测试的，而且是用的笔记本屏幕。
后面那些对照数据，是几个月前他们测试奥德赛Demo的时候在自己工作室测试的，输出设备是电视机屏幕。
正常使用中不会有这么好的网络环境的。
而参考之前他们测试的数据，也就是Project Stream那一栏，200ms才应该是接近日常使用的延迟数据。
Aric_Bear 发表于 2019-3-20 18:50
额，你想表达什么？
话说回来，我觉得DF这个测试很不公平。
一般来说这种会场的网络状况才会比较差……Google也并没有把服务器搬到GTC现场。
DF这个测试确实说明了之前的一个盲点：云服务器的帧运算和渲染延时比本地主机级别的硬件短，加上网络延时以后甚至达到了相似数据。很多时候确实容易忽略这一点。即便是Project Stream的200ms，和Xbox One X相比，就相当于把一台XBX算力的机器放在云端，网络延时在34ms左右。如果算力更强，会在这34ms里找抵消。
本帖最后由 灼眼艾莉亚 于 2019-3-20 18:31 编辑
Aric_Bear 发表于 2019-3-20 17:50
额，你想表达什么？
话说回来，我觉得DF这个测试很不公平。
第一行是没算显示器输出延迟的。而且DF说了现在stadia还是锁30帧的，如果是60帧延迟会少33ms。
这是DF之前测的PS Now，离200ms都很远吧。谷歌这技术力和基础设施肯定更好。按照奥德赛对比xbox x就是+21ms 到-12ms
https://i.imgur.com/jr6ybAY.png
Lunamos 发表于 2019-3-20 17:01
jade是stadia第一方工作室的主管。stadia的主管是phil harrison。虽然也不怎么靠谱吧…… ...
这俩一个比一个不靠谱，jade就算了。Harrison先是PS3有锅被开了，然后到微软又被微软开了。。。
蛮适合山口山的，其他就算了
—— 来自 Essential Products PH-1, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play