Chia 发表于 2019-3-20 09:15
拓展一下
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1813666-1-1.html
你这个例子（玩家的反应能力）和别人谈的（输入延迟）是两码事。
谷歌这个，或者说现阶段所有的云游戏，最大的问题是玩家的输入要一路到达服务器处理完毕渲染出来的视频在一路顺着网络显示到玩家的显示器上。
用你那个网页来举例的话就是你看到提示点击按钮了，结果等了0.1秒多的时间才看到网页有反应。而且这东西，基本没得救，除非你让谷歌把服务器装在你邻居家
highsky 发表于 2019-3-20 09:51
这话不是多余的么
如果顺利的话，说不定以后都脑后插管了
截个图
巨头下场后，其实没那么遥远……
最适合云游戏的应该就是一些策略游戏
Aric_Bear 发表于 2019-3-20 09:55
你这个例子（玩家的反应能力）和别人谈的（输入延迟）是两码事。
谷歌这个，或者说现阶段所有的云游戏， ...
我记得你FTG玩不少的，FTG玩家对输入延时应该最有体会吧
经过一段时间后，大脑会把各种延时做一个整体的预处理。并不是无法调和的
seedees3 发表于 2019-3-20 10:01
最适合云游戏的应该就是一些策略游戏
百人联机文明7，想想都刺激
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play
Chia 发表于 2019-3-20 09:59
截个图
巨头下场后，其实没那么遥远……
巨头可是烂尾了不少项目啊。。。
stadia现在问题是独占内容太少
索软任任何一家出来搞云游戏，都要比谷歌来的合适，但毕竟索软任要自己现成的console也要运作，所以不可能主打云平台，就像索尼的play now到现在不温不火的，但也要比谷歌的云游戏有前景，毕竟积累了不少的原创内容了，以后哪天云游戏成熟了，哪代直接进化成云主机为主力，灵活度也很高。另外软任要转，难度其实也很低。
现在谷歌简单点说就是光脚入场，一没什么特别的技术含量（延迟还是老样子），二没什么能够吸引人的独占内容，三没有现成的用户群可用。所以我不看好。
我还是觉得这个成本挺高的，光订阅要是比传统的还贵感觉凉凉，不然就得谷歌贴钱，怕不是贴个几年给砍了
highsky 发表于 2019-3-20 10:07
巨头可是烂尾了不少项目啊。。。
stadia现在问题是独占内容太少
这我同意，云技术来了，云革命还需要时间。google也未必会是合格的引路人
这次主要是来了个山雨欲来，引起了广泛讨论。真正云游戏，至少还要3-5年才会成气候
相当于玩家租谷歌的硬件玩游戏了，但是中间多了一道isp的传输费用，成本效益主要看isp良心不良心
全程联网都一大堆玩家受不了了，这个云游戏
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
Zest 发表于 2019-3-20 10:12
说的就是一般用户啊，do you guys not have phones？
一般用户玩氪金手游和王者荣耀不就很满足了，为啥要登录云去玩耗流量的大型游戏？
本帖最后由 Patlain 于 2019-3-20 10:22 编辑
Chia 发表于 2019-3-20 09:48
异质化还是在主机框架内的。如果apple没转型，还在强推ipod就叫硬着头皮。
ne卖的很好，而且还卖的越来越好，ps4也卖的很好，这说明主机这条路走得下，任天堂还走得挺快，你不能因为一个不稳定的游戏方式而认为这是条硬着头皮才能走的路。
面对大份额的市场去开阔它是正确的，所以任天堂出了feh，马run，动森以及合作的一个pmgo，但同时他并没有抛弃主机，这不光是因为主机平台依然是最大收入来源，还有可能因为任天堂没那么多精力在保证主机游戏品质的前提下去开阔一个新市场，若要说有什么在拖后腿，那也只能是任天堂在经营方向的保守和固执。主机平台只是个饭碗，任天堂刚好在这吃的最舒服
Chia 发表于 2019-3-20 10:03
我记得你FTG玩不少的，FTG玩家对输入延时应该最有体会吧
经过一段时间后，大脑会把各种延时做一个整体的 ...
提到格斗游戏，现在主流的格斗游戏输入延迟都在3到4帧。而且为了弥补输入延迟，会额外增加input buffer机制扩大输入的时间。
格斗游戏里面确实是学会一套连招之后在不同的输入延迟的平台上都能打出来，因为这个是肌肉记忆，和反应力，和输入延迟无关。但是立回、择、确反这些场景，每多一帧输入延迟都要命。
而且格斗游戏里面的input buffer这个机制并不适合推广到其它游戏类型，尤其是fps。需要玩家快速切换视角的游戏，如果有明显的延时，那就完全变成不可玩了。
pf67 发表于 2019-3-20 10:15
一般用户玩氪金手游和王者荣耀不就很满足了，为啥要登录云去玩耗流量的大型游戏？ ...
最终都是集合，手游也能云进去
不说延迟问题，就现在这网络带宽也跟不上这个效果要求吧
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端
漫漫来 发表于 2019-3-20 10:13
全程联网都一大堆玩家受不了了，这个云游戏
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 ...
玩家反感全程联网主要是一些没必要的单机游戏为了反盗版也要求全程联网，对玩家没有任何好处，自然讨人厌。你看网游玩家就从不抱怨抱怨全程联网。
云游戏也是原理上要求全程联网，而且能带来不用各种安装下载，点击就能玩的好处。值不值得那是另一回事，至少不至于和单机游戏全程联网混为一谈。
Patlain 发表于 2019-3-20 10:17
ne卖的很好，而且还卖的越来越好，ps4也卖的很好，这说明主机这条路走得下，任天堂还走得挺快。
面对大 ...
那我觉得苹果的例子很好，iphone就是个不被看好的产品。（当然ipad、tv也是
任天堂的高层一定站更高，看更远。他们会怎么选大约2年内就能看出端倪了
是不是以前说过那种全部内容和画面运算都在服务器，只用网络来传输画面和操作指令的游戏？
Aric_Bear 发表于 2019-3-20 10:18
提到格斗游戏，现在主流的格斗游戏输入延迟都在3到4帧。而且为了弥补输入延迟，会额外增加input buffer机 ...
是，前面说过
如果附加延时降到1帧（不少人的预期值）还无法满足玩家。那可能就是该品类不适合云游戏。
这也是有可能发生的
真实之影 发表于 2019-3-20 10:20
不说延迟问题，就现在这网络带宽也跟不上这个效果要求吧
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 ...
project stream测试最低要求是25M，我刚好就这带宽。体验的话玩是能玩的，但1080p确实不稳，经常能感觉到有点糊。不过我用的是4K屏幕可能也有影响。
说实话，云游戏还是可以期待的，要相信网络提速的能力。
本帖最后由 acejoe 于 2019-3-20 10:33 编辑
云游戏会死在收费制度上和游戏开发上，
云游戏真能让不玩主机游戏的蓝海也玩云游戏增加收入？
租游戏式订阅真能像影院看电影一样靠体验吊打？靠便携？
如何在极大丰富的未来娱乐市场里抢占市场？
云游戏还是电 影 化游戏思维的扩展，体验大于内容，关键还是大资本家通吃那一套，堆特效搞营销吹体验，学电影模式，中小厂商吃剩饭，游戏可不是电影，大厂怎么通吃？
真想学软件营销先烧钱玩死传统市场再收割？烧的起吗？不然只能是一种游戏方式的补充
Chia 发表于 2019-3-20 10:11
这我同意，云技术来了，云革命还需要时间。google也未必会是合格的引路人
这次主要是来了个山雨欲来，引起 ...
“5年前你们也是这样说的”
说真的 就国内的网络节点和延迟不说5年 再来20年我都觉得没戏
地理影响太大 全城市铺设服务器又成本太高 还有就是服务器容量问题，各种因素加起来只有不看好
大概只有量子危机和底特律这种播片式游戏适合云游戏
acejoe 发表于 2019-3-20 10:29
云游戏会死在收费制度上和游戏开发上，
云游戏真能让不玩主机游戏的蓝海也玩云游戏增加收入？
租游戏式订阅 ...
这玩意从头到尾就没有说订阅制，从主打直播来看更像是促进买断制的冲动消费
cashhellsing 发表于 2019-3-20 10:32
大概只有量子危机和底特律这种播片式游戏适合云游戏
文明（策略），杀戮尖塔（卡牌），dokidoki（VN），无战斗horror，八方旅人（回合、半回合制RPG）……对延迟要求不高的类型多了去了。
Lunamos 发表于 2019-3-20 09:38
延迟和帧数是两回事吧……而且VR对延迟敏感的原因是生理性的，人的头部微小运动都要迅速反映出来才能解决 ...
主要是肌肉反应速度，比如人推着手柄摇杆在移动，突然要停下来，
慢镜头看，手指肌肉会慢慢放松，跟随摇杆回弹到原位，这个过程也是上百毫秒了，在肌肉开始放松到一定程度，就决定了接下来数百毫秒的动作，除非天赋异禀的人，一般很难中途突然变化。
（另外，VR动作预测，是真的遇到了天赋异禀的人，不得不改程序，手腕转动速度超过每秒10圈的手速，简直不是人类。）
Aric_Bear 发表于 2019-3-20 10:46
前面你贴的那张英伟达串流的图其实很明显了。
现在的技术能力基本只能卡在100ms这个档位，不管是哪一家都 ...
google有更强的技术储备。
更关键的是，云计算是他们的长远课题，这不是专门给游戏准备的……
布置到每个城区也不是虚言
这也是我觉得御三家会是微软谷歌亚马逊，而索尼下个十年会出局的主要原因……
pgain2004 发表于 2019-3-20 10:41
文明（策略），杀戮尖塔（卡牌），dokidoki（VN），无战斗horror，八方旅人（回合、半回合制RPG）……对 ...
但是还有一个学习成本，不是指ACT的操作学习，像卡牌的卡组构筑,rpg的技能和装备的build，这些都是需要了解的过程才能上手使用，直接天降云游戏就能操作通关并不现实吧，这些不是街机上ACT和STG，操作简单容易上手，多人协力又可以变向的降低游戏难度
我来YY一条
云游跟端游，本质区别是游戏资源集中式部署VS分散式部署。
在云游戏模式下，游戏公司提供和维护的是一个游戏资源池子，不同游戏从中调用需要的美术，音乐，地图，建模等等游戏资源。从而实现开发资源复用，不同游戏元素cross。
这正好解决目前3A游戏，开发成本高，美工费时长的痛点。
想想以后ARPG里养成的人物跟装备，无缝进入MOBA游戏乱斗。人物皮肤一键切换。地图资源极大丰富后实现伪随机地图。。。。
抖S君 发表于 2019-3-20 10:12
当年vr也是无数巨头资本入场，现在还剩几个
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...
哪来的无数
现在不也还是通用两家，PS自己一套吗，VIVE今年又有新机
你说应用？PC端小游戏一直有，PS游戏又不是随手变出来的
总归要时间来说话的
cashhellsing 发表于 2019-3-20 10:53
但是还有一个学习成本，不是指ACT的操作学习，像卡牌的卡组构筑,rpg的技能和装备的build，这些都是需要了 ...
https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1818179&pid=42968504
我在另一帖的回复。
Chia 发表于 2019-3-20 10:52
google有更强的技术储备。
更关键的是，云计算是他们的长远课题，这不是专门给游戏准备的……
谷歌技术再强，也不能违背物理啊。
只要这信号得走网线到他们家服务器转一圈再顺着网线回来，这个延迟就基本这样了。
毕竟，数据在网线中是需要时间的。
要是谷歌真的能把服务器数量推开，那我只能说一声🐮🍺