论坛 › 游戏论坛 › 所以是玩家浮躁了还是Monolith落后了

gh1023 发表于 2017-12-3 20:27

qianoooo 发表于 2017-12-3 20:18
所以你可以出去结合一下讲XB2制作人员组成那贴
不难看出XB2和XBX真的是差不多时间开始制作的，只不过一个 ...

但问题是XB2很多问题连XB1都没有的啊，比如教程不能重复看，多层地图完全挤在一个平面不分层。本地传送还得开个世界N级菜单慢慢找地图。这尼玛XB1从来没有过的事情只能说XB2团队的新人太多，老人又不把控好...

sunylink 发表于 2017-12-3 20:27

sku21 发表于 2017-12-3 20:27

osk666neo 发表于 2017-12-3 20:31

stair楼梯 发表于 2017-12-3 20:32

windtrack 发表于 2017-12-3 20:21
讲理讲不过就开始人身攻击，哎，混这么久S1，您这样的人到是见得多了

既然已经偏离本楼讨论主题 ...

稍微冷静一下，我向你道歉，我仔细思考了一下你说的确实有不少都是问题，主要是我最近太沉迷忽视了不少不是这个系列粉很难忽视的问题，人身攻击是我不对

66367749 发表于 2017-12-3 20:36

osk666neo 发表于 2017-12-3 20:31
只有一半人，也能两年完成一个游戏，这也太厉害了

—— 来自 Sony G8142, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅 ...

用了很多1和X的资源素材，也难怪能那么快完工

iceprince10 发表于 2017-12-3 20:43

bsdlxy 发表于 2017-12-3 20:46

平昭·南宫司卿 发表于 2017-12-03 12:03:47
这么一说也真是……xb1还有一堆连最基础的崩-倒-晕都不能掌握的玩家，现在还多个异刃连协……

直播就算了 ...异刃连击有UI没做好的原因，右上角那个连击树是从左到右，很多人都以为是从上到下，就看不懂了。

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

时空之旅 发表于 2017-12-3 20:54

其实有些问题我想制作组会收集意见做成补丁再更新嘛，毕竟这个时代游戏有什么确实反应比较大的问题都可以做修改和调整，比以前没网络好太多了
有些你们说的不方便的地方在我看来还可以接受，毕竟从fc走过来的接受度还是挺高的，目前只玩了10分钟不到，就知道第1个商会城市，感觉分辨率比之前还要低一些些，但是适应下觉得还是挺不错的
本来游戏发售前对于剧情过场有一些怀疑，怕我这种不太喜欢卖萌卖腐卖宅的御宅类剧情不太感冒，但是从主角一开始在神兽上进行打捞的这段剧情过场来看沉浸感挺不错的，表现方式配合中文字幕感觉挺爽的

gane1010 发表于 2017-12-3 21:10

改成ARPG如何

时空之旅 发表于 2017-12-3 21:10

如果回到主题来说的话，玩家浮躁肯定是有

但是mono制作是不是落后我倒不认同，开放地图这种在日厂里并不常见，既有的几个开放地图日厂游戏只有ff15能比较

我更倾向于这个时代玩家整体是比较接受快餐，对于需要沉下心体验游戏的“一些不方便”不愿意再花时间去做心态调节

其实我自己的感觉能在掌机上玩到xb2已经很满足了，包括画面带来的震撼感也很强烈

要说我个人觉得唯一再改进一下的地方可能是希望多增加一些震动，包括战斗攻击，剧情过场等等再加一些震动

66367749 发表于 2017-12-3 21:42

本帖最后由 66367749 于 2017-12-3 21:45 编辑

时空之旅 发表于 2017-12-3 21:10
如果回到主题来说的话，玩家浮躁肯定是有

但是mono制作是不是落后我倒不认同，开放地图这种在日厂里并不常 ...
个人觉得，总体是好的，但细节地方没有去优化好，这种细节的地方积累起来会让人感觉很烦。
最大的问题一个是战斗的说明，看到好多打不来说全靠等级压制的了，机制并不复杂但说明太差，连说明书都不给；
另一个就是抽核心，开头给1个保底多好，习惯了手游的玩家抽了半天没稀有会没动力玩下去，普通的虽然初期用起来不差外形多样性太少。
小地图，强制虎虎都是其次了

sunylink 发表于 2017-12-3 21:49

mcq_2 发表于 2017-12-3 22:21

时空之旅 发表于 2017-12-3 19:18
下午收到快递，只玩了几分钟了体验了第一场战斗

虽然之前看过相关帖子对分辨率这部分有了心理准备，但是 ...

有啊，落水什么的时候。

bsdlxy 发表于 2017-12-3 22:32

佣兵团系统开启后，分支任务二选一系统开启后（其实早就有了，以那个教程为基准吧），这个游戏更加复杂了。。。
前者各种派遣条件。。。
后者各种要求异刃环境技能。。。

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hzm9410 发表于 2017-12-3 22:34

dren_zheng 发表于 2017-12-3 16:59
据说后面的几章有反转然后剧情超神

但从我玩到第三章的体验来说，剧情只能说是一般日式游戏一般日式动画的 ...

我跟你讲，第六章开始才是认真讲故事，一定要坚持到那，我现在服了

bsdlxy 发表于 2017-12-3 22:34

大众脸异刃没有命名的功能？也不像手游那样有锁定的功能。
管理这些异刃，好像在玩足球经理、信长野望，太复杂了。。。

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mcq_2 发表于 2017-12-3 22:46

时空之旅 发表于 2017-12-3 21:10
如果回到主题来说的话，玩家浮躁肯定是有

但是mono制作是不是落后我倒不认同，开放地图这种在日厂里并不常 ...

xb2不算开放地图，只能说地图比较大。

liens 发表于 2017-12-4 05:02

哦操怎么异斯林原地自爆了

江南映月 发表于 2017-12-4 05:41

Antsubaki 发表于 2017-12-3 11:47
jrpg系统复杂怎么说都应该是优点，甚至可以说越复杂越有趣……然而现在的玩家又习惯了快餐根本不会下心思去 ...

喷了，越复杂越有趣那就注定是小圈子自high了。要想赚钱肯定是必须扩大受众简化系统当然简化到哪种程度就看制作方如何平衡了。

pf67 发表于 2017-12-4 07:23

江南映月 发表于 2017-12-4 05:41
喷了，越复杂越有趣那就注定是小圈子自high了。要想赚钱肯定是必须扩大受众简化系统当然简化到哪种程度就 ...

扩大受众简化系统成功的有几个？要想纯赚一笔钱直接保留抽卡部分然后做到手机上不挺好。

pf67 发表于 2017-12-4 07:27

本帖最后由 pf67 于 2017-12-4 07:29 编辑

osk666neo 发表于 2017-12-3 20:14
这说得像厂商落后时代不做这些，实际上是xb2的问题，这些问题在xbx都没，甚至觉得太方便，如任务系统。都 ...
xbx的那些垃圾任务是反人类任务的典范好吧，这些任务做了除了领一领奖励还有任何价值么，更何况有些你如果一定要做找素材才是恶心死你。。。

mcq_2 发表于 2017-12-4 07:35

江南映月 发表于 2017-12-4 05:41
喷了，越复杂越有趣那就注定是小圈子自high了。要想赚钱肯定是必须扩大受众简化系统当然简化到哪种程度就 ...
越复杂不等于越有趣，简单有趣的游戏一大把，高桥搞不出来而已，说白了还是水平不行，只能搞些歪门邪道，美其名曰核心向。

pf67 发表于 2017-12-4 07:37

本帖最后由 pf67 于 2017-12-4 07:49 编辑

真田安房守 发表于 2017-12-3 14:27
还是过于繁琐了
像氪金手游那样可以选择直接10连会好很多，没必要在这种地方耽误玩家太多时间


说道抽卡这个。。。阴阳师最开始上线的时候开始不仅不能10连，而且还必须要画个符（实际画什么对出货没有任何影响）。。。
然而并不影响氪金率，说白了，手游奇葩设计层出不穷的，觉得手游那一套很成熟很人性化绝壁错觉，手游玩家课是比你想象中的要M得多。

mcq_2 发表于 2017-12-4 07:38

sunylink 发表于 2017-12-3 20:27
很难用，起码要异刃成型

我现在是崩，倒，浮空经常出。你说的对，还是要靠异刃，否则打不出来。

mcq_2 发表于 2017-12-4 07:40

bsdlxy 发表于 2017-12-3 22:32
佣兵团系统开启后，分支任务二选一系统开启后（其实早就有了，以那个教程为基准吧），这个游戏更加复杂了。 ...

想想都费脑子，智商不够也玩不来。

pf67 发表于 2017-12-4 07:41

本帖最后由 pf67 于 2017-12-4 07:46 编辑

mcq_2 发表于 2017-12-4 07:35
越复杂不等于越有趣，简单有趣的游戏一大把，高桥搞不出来而已，说白了还是水平不行，只能搞些歪门邪道， ...
越简单自然也不是越有趣，然而XB2虽然小问题不少，但是说核心内容来说，说核心向有啥问题？怎么变成歪门邪道了
服务员水平能代表饭好不好吃？我一直觉得你黑点真是挺偏的。。

cy星旅者 发表于 2017-12-4 07:43

liens 发表于 2017-12-4 07:44

mcq_2 发表于 2017-12-4 07:35
越复杂不等于越有趣，简单有趣的游戏一大把，高桥搞不出来而已，说白了还是水平不行，只能搞些歪门邪道， ...

这个业界有几个人做出过简单却极富深度的rpg系统？我想了一下大概一只手就数完了。。。你这是对高桥要求过高了好吧。。。

66367749 发表于 2017-12-4 07:44

mcq_2 发表于 2017-12-4 07:35
越复杂不等于越有趣，简单有趣的游戏一大把，高桥搞不出来而已，说白了还是水平不行，只能搞些歪门邪道， ...

战斗系统并不复杂，异常状态比前几作少了很多，普攻取消接武技，武技充123必杀，团队槽满放大，比X那套简单多了
认为是ui和教程的设计问题

mcq_2 发表于 2017-12-4 07:48

liens 发表于 2017-12-4 07:44
这个业界有几个人做出过简单却极富深度的rpg系统？我想了一下大概一只手就数完了。。。你这是对高桥要求 ...

本来好rpg也是撑死两只手的数。高桥野心那么大，就应该拿出足够分量的东西出来。

Theseus 发表于 2017-12-4 07:49

本帖最后由 Theseus 于 2017-12-4 07:52 编辑

其实你们诟病的2个问题都解决了的不能看战斗系统教程 :官方发售前直面会那个是详细的视频教程
小地图不分层 看不到目的:请关闭小地图 大地图 按x进入传送地图，目的地直接标注的很清楚

citan8808 发表于 2017-12-4 07:52

mcq_2 发表于 2017-12-04 07:48:16
本来好rpg也是撑死两只手的数。高桥野心那么大，就应该拿出足够分量的东西出来。 ...

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

mcq_2 发表于 2017-12-4 07:54

66367749 发表于 2017-12-4 07:44
战斗系统并不复杂，异常状态比前几作少了很多，普攻取消接武技，武技充123必杀，团队槽满放大，比X那套简 ...

单独拿出来说自然没什么，再加上人物跟异刃养成呢，抽卡呢，刷刷刷呢，还有支线，现在二十几个小时了居然系统菜单还有没解锁的选项。

战斗系统其实还好，关键是那破UI，打起来人都不晓得要看哪个角角，这设计根本就是反面教材

pf67 发表于 2017-12-4 07:54

本帖最后由 pf67 于 2017-12-4 07:55 编辑

mcq_2 发表于 2017-12-4 07:48
本来好rpg也是撑死两只手的数。高桥野心那么大，就应该拿出足够分量的东西出来。 ...那至少有一半也是复杂的

osk666 发表于 2017-12-4 07:56

pf67 发表于 2017-12-4 08:02

66367749 发表于 2017-12-4 08:04

导航球加分挺多的

mcq_2 发表于 2017-12-4 08:05

sorayang 发表于 2017-12-4 08:07

任务系统是流程解说里没做好，其实标注的非常清楚，该去地图上什么地方一目了然，就是有些地方要自己观察下怎么走过去。这中设计蛮好的，比起辐射4那种恨不得直接把路线给你画好给个技能自动导航过去的游戏方式，XB2这种显然更没有那么鄙视玩家的思考能力。

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