[日升1月]BUDDY COMPLEX #2「ナイスカップリング」

beer · 发表于 2014-1-16 14:19

本帖最后由 beer 于 2014-1-16 14:20 编辑

shenhao 发表于 2014-1-16 13:51
混沌论最基本的是在这时间的发生对未来造成的结果不可测的这不可测跟鸡蛋先后没什么关系吧
物体运动的决 ...

混沌理论说的是混沌系统中，初始状态的微小差别可能导致最终状态的巨大差异，要实现确切的预测将耗费极大的资源，基本上不现实——如果你是指这个语义的话我不懂哪里有两个相似但是有微小差别的初始状态？所谓的第一次loop和之后的某次loop？关键是目前观察到的事件有互相印证的地方，如Hina的“Dio正在等你”和青叶穿越过去就和Dio nice CP了，证明了这个时空中有些结构是既定的，在这个世界中也没有出现发生概率是互斥的事实以致于需要引入loop论来解释。
至于最后一句更不懂了，各参考系是平等的，虽然他们有着不同的观察结果但是都是事实。而这里目前有四种参考系：青叶、Hina、野牛和其他人（为了方便讨论用Dio做代表）。青叶、Hina和野牛都进行了时空旅行，换而言之他们相对于Dio都有加速度，任意一个都不能和Dio构成惯性参考系，观察结果不一样有什么好奇怪。

我不做人啦 · 发表于 2014-1-16 14:20

本帖最后由我不做人啦于 2014-1-16 14:23 编辑

wswyl2003 发表于 2014-1-16 14:02
这里面可是很奇妙的。
第一种想法：女主的穿越导致了男主的穿越，至少在第一集这个时间点上是如此的。因为 ...

Hina穿越回2014年可以是个偶然
但到达2014年，发现自己处于青叶的时代后，她保护青叶是出于自身的选择
导致她作出这一选择的原因是在2088年后，与青叶的接触中了解到，青叶于2014年受到过袭击、命悬一线
那为什么青叶能够在2088年，告诉Hina发生过这样的事呢？
正是因为Hina在2014年的行动，才使得他穿越到了2088年

在单一时间线上，被观测到的事实是：青叶的穿越造成了Hina在2014年采取的行动，Hina的行动又造成了青叶的穿越
这之间形成一个封闭的因果链条，没有“如果”

shenhao · 发表于 2014-1-16 14:22

本帖最后由 shenhao 于 2014-1-16 14:25 编辑

回beer：我的意思就简单明了：就是男猪穿越在前。是四点关系，而不是你们说的三点关系，你说了半天的因果不会产生变化跟产生穿越的原因没半毛钱的关系。我也看不出你说的这个圆跟loop有什么不同。
非要我说先有鸡还是先有蛋，我明确的说先有鸡，大人生了孩子不是孩子先生的大人，先有大才有小，是宇宙爆炸产生地球，不是地球爆炸产生宇宙，是进化出有生殖能力的才会有后代。

wswyl2003 · 发表于 2014-1-16 14:36

我不做人啦发表于 2014-1-16 14:20
Hina穿越回2014年可以是个偶然
但到达2014年，发现自己处于青叶的时代后，她保护青叶是出于自身的选择
导 ...

如果这样的话那应该是，男主的穿越和女主穿越后的的行动互为因果吧，而并非男主的穿越和女主的穿越互为因果。如果女主的穿越只是偶然，那说明女主的穿越这一事实跟男主的穿越没有直接的逻辑关系。

beer · 发表于 2014-1-16 14:42

shenhao 发表于 2014-1-16 14:22
回beer：我的意思就简单明了：就是男猪穿越在前。是四点关系，而不是你们说的三点关系，你说了半天的因果不 ...

从没穿越过的Dio（其他人）的角度来说，三人进入特异点这三件事，当然是青叶进入在先。至于你说的四点关系我就看不懂是指哪四点，请明示。
另外我也不懂你说的“因果不会产生变化跟产生穿越的原因没半毛钱的关系”是指我说的哪点。我说的是某些事已经成为了定点，至于它们的因果关系就要看从什么视点来说。产生穿越的原因很明显是因为有目前设定上还未解释的特异点现象。穿越过的三人没一个是带着明确目的去穿越的，可以说都是被动地被卷入特异点中。
区别，这个圆和loop的区别大了去。这个圆是平移原本青叶、Hina、野牛各自原本应该正常往前的一段人生，然后用这三段线段构成的，没有人重踏自己已经经历过的某段时间。loop的话会造成至少有一个人在重复经历同一个时间段，不论当事人有没有意识。
、

我不做人啦 · 发表于 2014-1-16 14:48

wswyl2003 发表于 2014-1-16 14:36
如果这样的话那应该是，男主的穿越和女主穿越后的的行动互为因果吧，而并非男主的穿越和女主的穿越互为 ...

嗯，我之前的省略造成您的误会，不好意思

古市贵之 · 发表于 2014-1-16 14:54

还以为有新情报来看看
结果是在吵
我不明白你们几个在吵什么
这个剧情不是很简单吗？
到底有什么可争论的呢？
我认为这个剧目前为止看不存在平行世界的设定
hina不是loop吧，她在带男主穿越回去的时候是消失了
而不是返回了2014春的学校
同理考哥也是，因此考哥是没死的
至于未来的两人的下场是怎样的就看剧情设定了
要么消失在茫茫时空
要么在更遥远的未来的特异点中出来

这就跟男主突然出现在机体中一样
在hina的眼中，男主肯定也是发光一样消失的

beer · 发表于 2014-1-16 15:17

古市贵之发表于 2014-1-16 14:54
还以为有新情报来看看
结果是在吵
我不明白你们几个在吵什么

我也想知道为什么会有分歧

shenhao · 发表于 2014-1-16 15:33

本帖最后由 shenhao 于 2014-1-16 15:46 编辑

beer 发表于 2014-1-16 14:42
从没穿越过的Dio（其他人）的角度来说，三人进入特异点这三件事，当然是青叶进入在先。至于你说的四点关 ...

假设15男猪穿越17岁的女主造成女主穿越，17岁的的女主穿越到16岁的男猪造成16岁的男猪穿越到15岁女主，四个时间段不干涉，不存在loop问题。这就是我说为神马loop设定很挫。

你说的圆的的解释和既定结果的解释，我明白了，说到底就是穿越是无目的、无意识的。是偶然的，没有循环的。就是说我设定搁这里了，没有原因，就是这样发生了。不问因果一切OK,但我非要蛋疼的追究因果，一追究这个设定是有问题的。

再说你的不loop也只是推论，要是这片真的做成了loop呢？

beer · 发表于 2014-1-16 15:52

shenhao 发表于 2014-1-16 15:33
假设15男猪穿越17岁的女主造成女主穿越，17岁的的女主穿越到16岁的男猪造成16岁的男猪穿越到15岁女主，四 ...

就算要loop也是从现在开始loop，初始就是现在这个情况

古市贵之 · 发表于 2014-1-16 15:54

beer 发表于 2014-1-16 15:17
我也想知道为什么会有分歧

嗯
这剧的重心应该是讲男主与迪奥、女主的这段时间的故事
重在loop的话集数时间不够而且重点错了
迪奥的情节就会变得不够重要
结局倒是可能会玩一玩时间穿越的几种把戏

潜水艇君 · 发表于 2014-1-16 15:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

shenhao · 发表于 2014-1-16 16:00

beer 发表于 2014-1-16 15:52
就算要loop也是从现在开始loop，初始就是现在这个情况

我想我们根本的分歧点已经明白了，谁也说服不了谁，十分感谢你能有这么大的耐心来听我扯淡。我只是提出疑问完全没有说这片不好的意思。

古市贵之 · 发表于 2014-1-16 16:01

loop是一个循环，这剧里目前我不觉得是loop
我认为女主在穿越过程中是从其他时候的特异点出现了
就像男主本来是在粉色机体里
结果却出现在第二集那个机体里
女主应该是回到了更遥远的时间段，考哥同样
所以在未来的时间线上看这两个人是相继失踪，进而相继又突然冒出来
当然这是他们运气好的话
不然就消失在时间的缝隙中了

beer · 发表于 2014-1-16 16:06

古市贵之发表于 2014-1-16 16:01
loop是一个循环，这剧里目前我不觉得是loop
我认为女主在穿越过程中是从其他时候的特异点出现了
就像男主本 ...

不过野牛同学的未来有个凶多吉少的地方，他被推入特异点以后是很快就惨叫着（在观众看来）分解掉的，和Hina浑身上下闪着微光的平和告别不一样，所以目前大多数观众猜他死了。

古市贵之 · 发表于 2014-1-16 16:14

beer 发表于 2014-1-16 16:06
不过野牛同学的未来有个凶多吉少的地方，他被推入特异点以后是很快就惨叫着（在观众看来）分解掉的，和Hi ...

不是抱着头惨叫然后机体压下来镜头就转了吗？
这种通常都是死不掉的啦
运气好的话甚至可以出现在未来时间线上比女主更有利的时间点
这样剧情又有得玩了
但是这剧也要有余力才这样玩吧

木头三页 · 发表于 2014-1-16 16:40

事实上目前为止青叶这次穿越留下的谜题除了Hina野牛去哪儿了，就是为什么他会出现在那个机舱里以及小猫发饰为什么也跟他一起出现了。
毕竟根据第一集野牛穿越的状况，以及Hina也是连人带机一起穿来看，就算Hina因为时空悖论而消失，萝卜也不该消失，除非是萝卜也要遵循时空悖论原则，因为这个时代已经有了一个它，所以得消失掉。
当然也有可能只是为了上机方便所以就把它弄没了然后把青叶丢进了随机的出现点……反正第二集也出现过一阵很谜的金光。
另外从Hina进入特异点后很坦然地跟青叶告别来看，她应该知道自己要面对消失的命运，至少是要跟青叶分开。就不知道她是怎么知道的，通过未来对特异点的研究？

barca · 发表于 2014-1-16 16:48

本帖最后由 barca 于 2014-1-16 16:53 编辑

从目前的情报来看，这片子的时间旅行理论就是非平行世界单时间轴式的，所以讨论因果关系是nonsense，参照发夹的由来便知。
不过16岁的hina最终会出现在时间轴的哪个点上最后应该会交代吧（孝哥确实是凶多吉少，别忘了他的机体已进入自爆模式）。
从同一个时间点上不能出现相同的两个人物来看，应该会出现在比女主回到过去那个时间点更未来的时间点上。预想会不会在男主危机时飒爽登场，如同楼上所说送机体给更未来的男主？

beer · 发表于 2014-1-16 16:51

木头三页发表于 2014-1-16 16:40
事实上目前为止青叶这次穿越留下的谜题除了Hina野牛去哪儿了，就是为什么他会出现在那个机舱里以及小猫发饰 ...

因为知道2088年只有那个还没认识青叶的Hina，没有第二个Hina，所以知道无论发生什么事现在的自己都不会陪伴青叶了。

木头三页 · 发表于 2014-1-16 16:51

另外我不觉得这片算loop系，loop系的特点是一般要有个知道一切情况的角色，旁观也好，不断介入试图改变命运也好，总得有一个知情人。
而这片里最有可能担当这一责任的Hina明显不是这类角色，她根本不清楚自己才是造成青叶穿越的关键，只是在命运安排下促成了一切。
所以与其说这片的时空穿越是loop系，不如说是更古朴的机器猫那类的时空穿越，介入历史后穿越者所做的一切都是命中注定，不会真的改变什么。

beer · 发表于 2014-1-16 16:54

古市贵之发表于 2014-1-16 16:14
不是抱着头惨叫然后机体压下来镜头就转了吗？
这种通常都是死不掉的啦
运气好的话甚至可以出现在未来时间 ...

《从天而降、归来的“疯狂的野牛”！》。打倒这个野牛的所需的剧情长度刚好可以拍剧场版。

barca · 发表于 2014-1-16 16:58

beer 发表于 2014-1-16 16:51
因为知道2088年只有那个还没认识青叶的Hina，没有第二个Hina，所以知道无论发生什么事现在的自己都不会陪 ...

这也不一定，16岁的hina只要不让15岁（？）hina察觉她的存在即可。
应该还是同一时间点不能出现同种个体来解释比较合理，这样也正好说明机体消失之谜

beer · 发表于 2014-1-16 17:00

barca 发表于 2014-1-16 16:58
这也不一定，16岁的hina只要不让15岁（？）hina察觉她的存在即可。
应该还是同一时间点不能出现同种个体来 ...

想想也是，就算是同一个体也不好说自己有没有躲在哪里。加上第一集机体的界面就能显示特异点的图像模型，还是猜科技已经搞明白特异点的原理比较合理。

木头三页 · 发表于 2014-1-16 17:05

beer 发表于 2014-1-16 17:00
想想也是，就算是同一个体也不好说自己有没有躲在哪里。加上第一集机体的界面就能显示特异点的图像模型， ...

这样有可能Hina穿来之前所处的时间点比野牛穿越时更晚，对特异点的了解也更多。

barca · 发表于 2014-1-16 17:10

木头三页发表于 2014-1-16 17:05
这样有可能Hina穿来之前所处的时间点比野牛穿越时更晚，对特异点的了解也更多。 ...

naruhodo。所以孝哥看到hina时那么惊讶，因为孝哥穿越时hina还是在未来的？这么一说孝哥就很有可能中途退场了。= =
看来这剧情悬念还是蛮大的，就看staff要怎样料理了

木头三页 · 发表于 2014-1-16 18:30

翻了一下CV访谈好像也没啥料……毕竟才录到第二集。
角色印象的地方，松冈说青叶是普通的直率男生，特征是和谁都能成为好朋友（野牛表示：

），非常温柔的人，不过这点也会有起到反效果的时候，有优点也有缺点，从他的角度来说是个理想而且充满魅力的角色。
早见的感觉是Hina是个握着故事关键的人，因为她也不知道以后会怎么样，配音的时候感觉很复杂。因为这个，配第二集开始把第一集的事情忘了一部分，希望能配出新的感觉。跟黑发合衬的凛然的印象，想要慢慢表现出符合年龄的地方。
内山说DIO总是冷静的角色，第一印象让人觉得搞不明白他在想什么。配音的时候没见过他笑或者放松，没看过他高兴的样子。与这有关的种种原因以后会渐渐明白，请不要错过。作为军人的目的意识很强，是跟青叶不同方向的直率的角色。

木头三页 · 发表于 2014-1-16 18:47

第二话ED卡的介绍虽然出来了，但是只说是手游会登场的角色……

不过官方大图感觉还不错，中间的红毛总觉得跟手游里的敌方女主有关，都有根很显眼的呆毛。

beer · 发表于 2014-1-16 20:32

引用第386楼木头三页于2014-01-16 18:47发表的 :
第二话ED卡的介绍虽然出来了，但是只说是手游会登场的角色……不过官方大图感觉还不错，中间的红毛总觉得......

@木头三页
上周是男主和我方手游角色，这周是女主和我方手游角色，不知道下周会是什么，如果是一周一阵营的话应该还是我方角色登场？

----发送自 STAGE1 App for Android.

木头三页 · 发表于 2014-1-16 20:41

beer 发表于 2014-1-16 20:32
@木头三页
上周是男主和我方手游角色，这周是女主和我方手游角色，不知道下周会是什么，如果是一周一阵营 ...

也许是DIO跟手游角色。
我很期待本月电击萌王的手游漫画，作为背景描述也该讲讲第一对NICE CP吧……

beer · 发表于 2014-1-16 21:02

本帖最后由 beer 于 2014-1-16 21:19 编辑

木头三页发表于 2014-1-16 20:41
也许是DIO跟手游角色。
我很期待本月电击萌王的手游漫画，作为背景描述也该讲讲第一对NICE CP吧…… ...

我觉得因为本作时间系的问题，为了不剧透漫画仅仅会说第一对nice CP怎么通过coupling系统提升个人战斗力的，介绍匹配设定多于说正篇剧情。
说起来手游那么多女的，就只有一个男的，手游Gal呢……真是新颖

ED card如果是继续两个手游角色+一个同阵营正篇角色的模式，目前我方有机师四名，敌军同数量，本季十三集，不知道剩下五集会上什么人。

木头三页 · 发表于 2014-1-16 21:12

「バディ・コンプレックス」公式アカウント
『バディ・コンプレックス』クリアファイルがもうすぐ発売！アニメイト他アニメグッズ専門店にて！ http://ow.ly/speFA #buddycom

会给周边做广告的官方，真是让人感动啊

海布里仲夏 · 发表于 2014-1-16 21:20

我也觉得这片子的重点不在时间线怎么走上，穿越时空是为了给男主一个突然加入战局的契机
所以太过复杂的loop什么的也不太可能有，不管怎么看时间线都很简单啊，不知道在吵什么

beer · 发表于 2014-1-16 21:25

本帖最后由 beer 于 2014-1-16 21:27 编辑

木头三页发表于 2014-1-16 21:12
「バディ・コンプレックス」公式アカウント
『バディ・コンプレックス』クリアファイルがもうすぐ発売！ア ...

周边是新图这待遇真好。
说起来，人物介绍的场景卡除了男女主都还没更新。

木头三页 · 发表于 2014-1-16 21:28

beer 发表于 2014-1-16 21:25
说起来，人物介绍的场景卡除了男女主都还没更新。

大概是因为场景不足？或者官方想放的关键镜头这两集还没出全。

高达tw44 · 发表于 2014-1-16 21:28

海布里仲夏发表于 2014-1-16 21:20
我也觉得这片子的重点不在时间线怎么走上，穿越时空是为了给男主一个突然加入战局的契机
所以太过复 ...

那就是都合主义

木头三页 · 发表于 2014-1-16 21:33

这片时间穿越的关键在于Hina消失后去了哪里吧。
如果是因为时空悖论而真正消失/融入2088年Hina，那应该想办法抢救一下。
如果是回到了自己原先的时空/落到其他时间点，那就无所谓了。

话说同样是“少年的平静日常被突如其来地打破”这种老梗，X大势力之间突然开战的看多了，来个时间穿越直接把人扔到XX年后的战场上的感觉也不错。就是这样没法给主角安排幼驯染类角色，一切人际关系都得从头开始。

Toby_dak · 发表于 2014-1-16 21:35

Coupling那段，我一直脑补百舌和隼的比翼齐飞，BGM是妖精里昂的Fairy Dang-Sing……

2c86736d7480ccd · 发表于 2014-1-16 22:00

穿越到未来不会产生时间悖论，除非又从未来穿回过去
不知道这片会是终结者还是回到未来，目前看来比较像前者？

另外看地图红军都把阿拉斯加拿下了为什么11区还能没事

beer · 发表于 2014-1-17 08:11

　　　　　　　发表于 2014-1-16 22:00
穿越到未来不会产生时间悖论，除非又从未来穿回过去
不知道这片会是终结者还是回到未来，目前看来比较像前 ...

也许这里的阿拉斯加是自古以来，从未被沙皇卖出去。不然既然有新能源了抢一块雪地干什么

武の炽羽 · 发表于 2014-1-17 09:58

OP那个两个机体开光翼（？），连分镜干脆用得都是2OG比翼双飞的，区别就是人家画圈它们做折角运动而已
话说第二集我又仔细看了下，BC这片子的机战也是2D+3D混合来着的？目前明显两个主角机是2D手绘，但是组长和电池还有部分镜头的樱13感觉又是3D？这方面不太懂还希望有懂这块的大大来科普下

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潜水艇君潜水艇君当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-11-1 头像被屏蔽	发表于 2014-1-16 15:56 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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