【专楼】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#21 嘘の代償

Liana · 发表于 2013-12-10 10:08

我不做人啦发表于 2013-12-10 09:59
你要是想表示自己能感受群众性的悲剧的话就先把人家的名字打对，会长小跟班叫女井洋平 ...

对啊，我记不住，所以打了个问号
这有什么关系

古市贵之 · 发表于 2013-12-10 10:10

燃烬发表于 2013-12-10 10:01
翔子其实根本不是什么领导，她其实只是个赞福德（银河系漫游指南的大总统）——“整个银河只有6个人知道, ...

有道理
这一点的确

古市贵之 · 发表于 2013-12-10 10:10

燃烬发表于 2013-12-10 10:01
翔子其实根本不是什么领导，她其实只是个赞福德（银河系漫游指南的大总统）——“整个银河只有6个人知道, ...

有道理
这一点的确

神之叹息 · 发表于 2013-12-10 10:11

逸yi 发表于 2013-12-10 09:47
王党派行动在凯恩掌握之中吧...77是王党派他不可能完全不知道吧要不然也不会老和她碎碎念了.... ...

明摆是看看77有啥反应

Chadesiel · 发表于 2013-12-10 10:13

Liana 发表于 2013-12-10 10:07
这有什么办法，矮子里面拔高个的，别人出来更不堪，两个老师也不顶用，救回来的全是技术宅不说，还没团聚 ...

你说的我都同意

不过和LZ砍她爹不同，那个LZ被坑明明白白
她卖LZ这个我真心无法谅解，而且如果不卖LZ学长还不会便当

此仇不共戴天啊

古市贵之 · 发表于 2013-12-10 10:13

神之叹息发表于 2013-12-10 10:03
我还特意查了下幼驯染是什么意思，日漫看的少轻喷。在这片里就是青梅竹马的意思吧，其实现实里青梅竹马不 ...

虽然我比较喜欢幼驯染
但是我认为这是垃圾片，拆幼驯染不是主要原因
剧本和细节问题以及人物性格的崩坏应该是主要原因（原因太多一时想不到）
那个家伙只是借这个恶意嘲讽我加扣我帽子而已
不过是他的自以为是

木头三页 · 发表于 2013-12-10 10:14

古市贵之发表于 2013-12-10 10:02
监督是否失职还是建立在楼主一方刻意隐瞒的情况下
这是前提
可能大概的汇报是有的

说她一点没关心不算过分。
因为脚本确确实实是让她在haruto很多次表现出“我有问题”的时候，连多问一句都没有。你可以说她在心里关心，她在故事没写出来的其他地方关心，但是脚本没写，也没有与之相关的暗示。
当然，这可以解释为她相信haruto，所以不问。
但我之前也说过了，不建立在了解基础上的过度信任是一种盲信，和溺爱一样糟糕。

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:15

Chadesiel 发表于 2013-12-10 09:44
其实这就是我说的剧本黑了
从整个剧情看，翔子的作用除了激励驾驶员上机，她的存在感其实很薄
我之前重新LO ...

两个观点

一、翔子已经完全被白毛掌控，所以军事什么的她从未涉足，也从未起意涉足，因为那是白毛的领域。
二、翔子已经被即将制定的谴责公告冲昏了头脑，一厢情愿的认为战争即将结束，Jior即将被解放，而她就是未来Jior的毫无疑问的领导者和英雄，所以完全不在意晴人和下降组的异常，甚至连Marie的死亡都无暇顾及。其实正常生活中我们也常常有这样的体验，因为某件事情太过高兴而完全忽略的身边的事情，所以才说黎明前的黑暗才是最危险的。

事实上翔子一直是个没大脑的浅薄的女人，她的竞选什么的完全就是为了自我展示的需要，所以对于宣传工作抱着无比的热情，满足于自己的一点点小聪明，虽然努力学习，但是其实她从未有一个明确的远景期望，没有明确的战略目标。一直以来都是走一步看一步，把所有希望寄托于国际调解，而从未有过 Plan B。或许就是因为这样，所以她不曾在意过军事上的事情，从未过多的关系驾驶员们，在降下作战中也几乎不露面指导。因为军事对抗从未进入过她的视野。

不过这样子的翔子应该就是ELF最理想的搭档了。。

rolisasheryl · 发表于 2013-12-10 10:18

古市贵之发表于 2013-12-10 10:07
有种去外面发革命机是神片的帖子看看别人对你这样的什么反应
觉得恶心不会用抹布？！
病栋你家开的啊？

你说意见当然没关系
别人反驳你也很正常

我不做人啦 · 发表于 2013-12-10 10:18

Liana 发表于 2013-12-10 10:07
这有什么办法，矮子里面拔高个的，别人出来更不堪，两个老师也不顶用，救回来的全是技术宅不说，还没团聚 ...

翔子只要自己当上总理，爹就一定会被那个杂鱼光头拉出来威胁她停火
为了这场战役的胜利，haruto那一记666连她爹一起砍死也是必然的事
白毛在这其中作用根本无关紧要，就像是这话的翔子在LZ被卖掉的过程中也无关紧要一样
但犯错就是犯错，11话的剧情是纯悲剧，就因为没有人是犯下错误的那一方，而这话的翔子就是犯错了

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:19

我不做人啦发表于 2013-12-10 09:48
白毛一句话也没说、抛弃作战计划冲去救王女，LZ可以放心地让他走说他也有自己的战斗
和LZ这么多年一起长 ...

战争中建立的信任是最牢固的。你敢把背部交给的人绝对是你最信任的。白毛已经用实力获得了下降组的全员的无比信赖。

所谓的青梅竹马跟这种信赖相比不值一提。

所以无论相处多久小情侣因为互不信任和吵架时经常的事情。但是战火中的情谊只要短短的时间就可以无比牢固。

yugure · 发表于 2013-12-10 10:19

kuonyuu 发表于 2013-12-10 10:07
說起"北"川←→指"南"
兩人都在#10說到了月球要告白, 兩人都被HARUTO間接弒父WWWWW
真是好對比 ...

我vvv看的少，北川的爹怎么就成了haruto间接害死的了？
找你这逻辑是不是这片子里死了个人都是haruto害死的？全是haruto的错？

fws20 · 发表于 2013-12-10 10:19

古市贵之发表于 2013-12-10 10:07
有种去外面发革命机是神片的帖子看看别人对你这样的什么反应
觉得恶心不会用抹布？！
病栋你家开的啊？

咱就在外面经常说革命机好啊，只是半吊子现实主义不讨好萌豚罢了。
确实不讨好萌豚，看有多少接受不了黑角色的剧情疯了的。

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:20

古市贵之发表于 2013-12-10 09:50
我说这是垃圾片但没说弃，不要搞错了
不看到翔子便当我怎么甘心

翔子会有HE的我确定。

这么努力又热爱政治的女性一旦吸取教训还是会无比强大的。

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:21

shihomasturi 发表于 2013-12-10 09:52
公平的讲，我也不觉得都是翔子的错，不过你说的这种情况一般出了问题就是最高责任者要负担责任啊。
有一种 ...

翔子如果想要插手军事？白毛分分钟搞定她信不信？

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:21

shihomasturi 发表于 2013-12-10 09:56
男人里容易发慌，推卸责任和闹内讧的也不少，你这就是一种性别歧视

反正这片里发慌，推卸责任和内讧的大部分都是女性，有名有姓的几乎全是女性。

Chadesiel · 发表于 2013-12-10 10:23

燃烬发表于 2013-12-10 10:15
两个观点

一、翔子已经完全被白毛掌控，所以军事什么的她从未涉足，也从未起意涉足，因为那是白毛的领域 ...

呃，虽然可能是我的错觉，不过我觉得你字里行间都有点性别歧视味道？

一、我同意翔子没有进入核心圈子的观点
二、作为学生和小女生这样很正常，不过对于翔子当领导的动机有异议。她去选举总理是为了和LZ“并肩作战”。她（认为自己）做不到上机上战场，所以选择从后方支援LZ（做没做到另说，不过她这样想挺可爱的，虽然马上就被各种打脸

就你的补充其实可以看做翔子一直在吃老本，而没有真正意义上的成长，这也是这一话吃瘪的原因之一
嗯，也是黑点之一

古市贵之 · 发表于 2013-12-10 10:23

木头三页发表于 2013-12-10 10:14
说她一点没关心不算过分。
因为脚本确确实实是让她在haruto很多次表现出“我有问题”的时候，连多问一句 ...

有的
不过中途还得算上一段冷淡期
就是晴人杀翔子爹后那一段
肯定有翔子的膈应期
两个人谁也不想见谁
另外就是翔子有问过晴人的事情好伐
被白毛糊弄过去了
接着去地球没有机会了
回来翔子也是扑倒晴人、以及到处找晴人这里来看
也不是不关心的

shihomasturi · 发表于 2013-12-10 10:23

燃烬发表于 2013-12-10 10:21
翔子如果想要插手军事？白毛分分钟搞定她信不信？

掌握指挥权和了解情况是两回事懂不懂？

kuonyuu · 发表于 2013-12-10 10:23

yugure 发表于 2013-12-10 10:19
我vvv看的少，北川的爹怎么就成了haruto间接害死的了？
找你这逻辑是不是这片子里死了个人都是haruto害死 ...

別抓我的詞不達意啦…
在北片眼中, 就是HARUTO這怪物殺了她父親啊?
要不她幹嘛要開槍?

神之叹息 · 发表于 2013-12-10 10:24

古市贵之发表于 2013-12-10 10:13
虽然我比较喜欢幼驯染
但是我认为这是垃圾片，拆幼驯染不是主要原因
剧本和细节问题以及人物性格的崩坏应 ...

翔子这角色第一季我就觉得有点不可思议...

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:25

Liana 发表于 2013-12-10 09:56
学长的死的场景很煽情，我很感动，但是对我来说这一话最震撼的还是一开始的大屠杀
你们都觉得他们是无关紧 ...

把所有的希望寄托在VVV手上，而没有丝毫的自觉，有这些天真的学生才有这场惨无人道的大屠杀。

罪过是大总统和士兵的罪。但是没有提起枪保卫自己的意识，在战火纷飞的岁月里歌舞升平，这也是死亡的原因。

没记错在Cain入侵的时候，学生们手里是有枪的。如果那时候没有是我错怪。

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:26

红白发表于 2013-12-10 09:57
怎么看着后面两派争论的点似乎没对上的感觉？
一边强调的是翔子作为领导人已经尽力了，反正是被大人 ...

A国D国101是自变量，讨论起来意义不大

望月凝香 · 发表于 2013-12-10 10:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:26

dreamd 发表于 2013-12-10 09:57
lz和llf到底要开多大挂才能战得过凯恩啊？
这个boss真是有勇有谋，而且也不轻敌，而且感觉一切都在掌握中 ...

Cain还会飞！

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:27

Chadesiel 发表于 2013-12-10 09:59
地球组作为执行者没有主动向领导人汇报成果，所以领导人不了解情况
整个政权班子混乱，权力不清，责任归 ...

翔子要敢向军事计划插手，白毛分分钟摆平她

kuonyuu · 发表于 2013-12-10 10:29

http://animeanime.jp/article/2013/08/16/15214.html
這邊的訪談可以看看
他們覺得不是成長, 而是偏向變化
2期的成長也特意用引號括起來

神之叹息 · 发表于 2013-12-10 10:29

再在B站看了一下，发现一个很有趣的现象，有人说这集是熊谷纯负责的，为何要骂大河内。于是有人说大河内是把持全局的，给他寄刀片一样的。

那为啥GC喷的最多还是大河内？系列构成是吉野弘幸才对吧。S1我不清楚，只能说下我在贴吧和B站看到的评论给我的印象。

感觉和WOW玩家只喷螃蟹一样

虽然我偶尔也喷一下啊啊啊~

少女人形 · 发表于 2013-12-10 10:30

神之叹息发表于 2013-12-10 10:24
翔子这角色第一季我就觉得有点不可思议...

有啥不可思议的，直接用学生运动领导人模板压制出来的一个角色能有多不可思议

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:31

Liana 发表于 2013-12-10 10:07
这有什么办法，矮子里面拔高个的，别人出来更不堪，两个老师也不顶用，救回来的全是技术宅不说，还没团聚 ...

他们的错误就在于一直以来都依赖白毛和V，V的驾驶员们也依赖白毛。然后白毛一下线所有人都傻逼了。

出了任何问题都毫无应对的能力。

被卷入战斗的平民这一批是最差的。。你看0079里出了几个驾驶员和战斗员，Macross有大量的平民飞行员、

kuonyuu · 发表于 2013-12-10 10:31

神之叹息发表于 2013-12-10 10:29
再在B站看了一下，发现一个很有趣的现象，有人说这集是熊谷纯负责的，为何要骂大河内。于是有人说大河内是 ...

大河內是系構啊
每話的大綱都是他負責
要噴當然是噴他沒錯
所以我不能理解為什麼要噴熊谷
staff沒可能不看過 / 沒修正過熊谷的稿直接用

Chadesiel · 发表于 2013-12-10 10:31

燃烬发表于 2013-12-10 10:27
翔子要敢向军事计划插手，白毛分分钟摆平她

插手和了解是不同的！不同的！

shihomasturi · 发表于 2013-12-10 10:32

神之叹息发表于 2013-12-10 10:29
再在B站看了一下，发现一个很有趣的现象，有人说这集是熊谷纯负责的，为何要骂大河内。于是有人说大河内是 ...

因为大部分人不会认得那么全，都是认识谁喷谁，而大河内正好又比熊谷纯在那些圈子里知名度高一点。

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:32

古市贵之发表于 2013-12-10 10:13
虽然我比较喜欢幼驯染
但是我认为这是垃圾片，拆幼驯染不是主要原因
剧本和细节问题以及人物性格的崩坏应 ...

性格崩坏也说不上。翔子做出这种事情我一点也不意外的。

虽然很恶心

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:34

我不做人啦发表于 2013-12-10 10:18
翔子只要自己当上总理，爹就一定会被那个杂鱼光头拉出来威胁她停火
为了这场战役的胜利，haruto那一记666 ...

11话是没有荣誉感的光头的错

shihomasturi · 发表于 2013-12-10 10:35

燃烬发表于 2013-12-10 10:21
反正这片里发慌，推卸责任和内讧的大部分都是女性，有名有姓的几乎全是女性。 ...

上一季和这一季开头出问题会长也会发慌，21集里互相指责，卖晴人的人里难道就没有男性？

所以说你的性别可能是歧视根深蒂固的，而且自己无意识。

神之叹息 · 发表于 2013-12-10 10:35

shihomasturi 发表于 2013-12-10 10:32
因为大部分人不会认得那么全，都是认识谁喷谁，而大河内正好又比熊谷纯在那些圈子里知名度高一点。 ...

呃，话说回来，即便是CG，吉野弘幸的名字也是存在感不足的样子。谷口和大河内的名字倒是常挂着。貌似CG绝大部分的话数都是大河内操刀，如果没记错的话~

我不做人啦 · 发表于 2013-12-10 10:36

本帖最后由我不做人啦于 2013-12-10 10:39 编辑

燃烬发表于 2013-12-10 10:15
两个观点

一、翔子已经完全被白毛掌控，所以军事什么的她从未涉足，也从未起意涉足，因为那是白毛的领域 ...

和军事首领必须是白毛相对，政治首脑其实是谁都无所谓，选举时白毛自己也这么说
也可以理解为不管是谁，他都有信心继续将VVV的力量掌握在自己手中；事实也正是如此：V1和LZ不说，V3、V5是他一手布置上机，供Rune也是他来
白毛没有放开过对VVV的控制，因为他很清楚，VVV才是这个国家赖以继续（也是创造王女生存场所）的必要条件，就这点来说，他比翔子明白多了（当然这么比也不公平）

少女人形 · 发表于 2013-12-10 10:36

神之叹息发表于 2013-12-10 10:35
呃，话说回来，即便是CG，吉野弘幸的名字也是存在感不足的样子。谷口和大河内的名字倒是常挂着。貌似CG绝 ...

CG里吉野就是个副系构，当然存在感不足了

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:37

Chadesiel 发表于 2013-12-10 10:23
呃，虽然可能是我的错觉，不过我觉得你字里行间都有点性别歧视味道？

一、我同意翔子没有进入核心圈子的 ...

。。。如果我有性别歧视，我相信大河内也有，毕竟这片子没有出现一个早濑未沙这么冷静的女人。

翔子最开始或许是抱着并肩作战来的把，但是很快她的乐趣就转移到了宣传和自我宣传上去了，否则以她对LZ的关心程度来说，不可能这么完全不在意——因为她的兴趣已经转移了。

不过具体说这也是个循环论证罢了，也有可能她一直都不怎么在意LZ啦哈哈，只是我不相信她这么黑而已。

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望月凝香望月凝香当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-1-19 头像被屏蔽	发表于 2013-12-10 10:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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