【专楼】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#21 嘘の代償

古市贵之 · 发表于 2013-12-10 09:55

Chadesiel 发表于 2013-12-10 09:51
所以我之前也说了啊，一方不说一方不问才是问题所在啊
我不是一直说的是双方各打五十大板的么

行了你根本不了解我的意思

shihomasturi · 发表于 2013-12-10 09:56

燃烬发表于 2013-12-10 09:46
女人确实容易发慌，

女人事后确实喜欢推卸责任

男人里容易发慌，推卸责任和闹内讧的也不少，你这就是一种性别歧视

Liana · 发表于 2013-12-10 09:56

学长的死的场景很煽情，我很感动，但是对我来说这一话最震撼的还是一开始的大屠杀
你们都觉得他们是无关紧要的npc，就算换一个人设换一个名字也无所谓。

就算这样，交通大臣番匠朱特，连眼睛都懒的画的角色，7话还是8话时和学长在模组的机炮室操纵防空火力，12话cain用毒气钻时，他在最危险的地方指挥学生撤退。
当时旁边还有个真正的路人，名字都没有，只有一句台词，朱特，快跑。
二宫takahi的两个跟班，名字到现在我也没记住。这一期marie想在洞穴里和haruto交谈时适时的插入打断对话，为什么啊，曾经我以为是takahi喜欢haruto，偶尔之间对闺蜜透露过，后来病友一说，原来她们中的一个曾经被saki in haruto调戏过，然后就暗恋上他了。

还有其他一些路人，本话中属于学生会干部的那个小帅哥，叫良平？就是一开始被爆头的个，以及他的疑似恋人，就是会长拉住的绿毛，甚至本话那个声音很难听反应很激烈的女生，等等，许许多多，这些角色虽然着墨不多，但是作为一名背景角色，他们已经非常的生动，无愧作为群像剧。

所以希望大家不要只是注目学长的便当，也感受一下其他群众的悲剧

高中一年级二年级三年级，好孩子都是老实说啥我信啥的节奏
北川IORI主动卖队友被大家一起骂，骂归骂，她的想法我也能理解，一想活命，二想复仇，然后表世界最有权力的两人一个误导使她相信仇人是haruto，一个说你把haruto交给我，就放了你们。
我忽然想起来高中政治课的时候，政治老师神吹共产主义怎么怎么好，当然我不是说它不好，只是老师吹的实在太离谱，讲得就跟议长的命运计划似的。
最主要的是当年我真的相信了。这个也不多讲，只是对于这群高中生的盲信，我还是比较感同身受的，毕竟too young too smple，sometimes naive，被虚伪的大人欺骗是很正常的

fws20 · 发表于 2013-12-10 09:56

古市贵之发表于 2013-12-10 09:50
我说这是垃圾片但没说弃，不要搞错了
不看到翔子便当我怎么甘心

拆幼驯染就是垃圾片那垃圾片多去了，不爽不要看更不要来病栋，来这里显示你智商干嘛？专门来恶心我们？

红白 · 发表于 2013-12-10 09:57

怎么看着后面两派争论的点似乎没对上的感觉？
一边强调的是翔子作为领导人已经尽力了，反正是被大人阴的就别怪她了。要怪就带上晴人一起怪，过激派还说错全部在晴人身上。
一边强调的是翔子作为领导人做不好就算了，还卖幼驯染，无法原谅。你们要怪晴人干嘛，主要错在翔子那边，过激派还说错全在翔子身上。

话说你们是不是忘了去讨伐天边的A国、D国和北川了？

dreamd · 发表于 2013-12-10 09:57

逸yi 发表于 2013-12-10 09:47
王党派行动在凯恩掌握之中吧...77是王党派他不可能完全不知道吧要不然也不会老和她碎碎念了.... ...

lz和llf到底要开多大挂才能战得过凯恩啊？
这个boss真是有勇有谋，而且也不轻敌，而且感觉一切都在掌握中，就算王党和牛郎团反水也对他没什么影响吧

我不做人啦 · 发表于 2013-12-10 09:59

Liana 发表于 2013-12-10 09:56
学长的死的场景很煽情，我很感动，但是对我来说这一话最震撼的还是一开始的大屠杀
你们都觉得他们是无关紧 ...

你要是想表示自己能感受群众性的悲剧的话就先把人家的名字打对，会长小跟班叫女井洋平

Chadesiel · 发表于 2013-12-10 09:59

古市贵之发表于 2013-12-10 09:55
行了你根本不了解我的意思

地球组作为执行者没有主动向领导人汇报成果，所以领导人不了解情况
整个政权班子混乱，权力不清，责任归属不明确，分工不细，有着各种各样的问题
所以因此要负责的领导人很冤枉
↑这个意思我应该没看错

至于我的意思，和你楼上一样

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:01

古市贵之发表于 2013-12-10 09:43
昨天我被几个非黑就是白的过激分子气得懒得说
现在我再陈述一次
我发现你跟我思维方向的分歧了

翔子其实根本不是什么领导，她其实只是个赞福德（银河系漫游指南的大总统）——“整个银河只有6个人知道,总统的作用不是掌握权利,而是吸引注意力远离这权利”。

翔子最多算是有点外交官和宣传大使的权利罢了，但是翔子从来没有搞清楚自己的状况，从来没有意识到真正的权利在哪里。
真正的权利掌握在以ELF为首的6人驾驶员圈子里，在降落作战后，地球组的其余成员算是进入了这个圈子的外围，他们掌握了太多的秘密了，而这些秘密又切实的关系到中二共和国真正的合法性来源——五台V和五个驾驶员。如果大总统没有跳反，王女没有死亡，合乎逻辑的发展就会是——中二共和国正式建立，6人组会在王女的领导下，在以翔子为总理中二国家的掩护下，在里世界坚持和101议会的斗争，这些斗争有可能为翔子所知，也有可能完全隐瞒，这取决于白毛的心意和驾驶员们的忠诚。

事实上在ELF乱入以后，翔子不过是在ELF划定圈子起舞罢了，她从未进入这个核心圈子。自然也谈不上了解啊什么的负责人。

古市贵之 · 发表于 2013-12-10 10:02

shihomasturi 发表于 2013-12-10 09:52
公平的讲，我也不觉得都是翔子的错，不过你说的这种情况一般出了问题就是最高责任者要负担责任啊。
有一种 ...

监督是否失职还是建立在楼主一方刻意隐瞒的情况下
这是前提
可能大概的汇报是有的
比如救回科研人员的事情、火箭的事情、毬惠的事情
但是重要的明显被糊弄过去了
要是她真的什么都不问不知道的话，那又怎么解释毬惠、火箭和科研人员的事情？
那个家伙说她一点都不关心晴人实在是过分了

退一万步讲
你看宇宙第一妹控会长
他知道晶上机的原因吗？他知道晶要吸取符文吗？他跟科研人员一条船他怎么不问问呢？
这能证明他不爱晶不关心晶吗？根本不能
北川她爸还是科研人员呢
北川怎么不问问他爸啊，怎么就不知道啊？北川你丫也算高层吧！这样就能得出北川不关心她爸这个结论了么？
这是什么逻辑啊

神之叹息 · 发表于 2013-12-10 10:03

本帖最后由神之叹息于 2013-12-10 10:04 编辑

fws20 发表于 2013-12-10 09:56
拆幼驯染就是垃圾片那垃圾片多去了，不爽不要看更不要来病栋，来这里显示你智商干嘛？专门来恶心我们？ ...

我还特意查了下幼驯染是什么意思，日漫看的少轻喷。在这片里就是青梅竹马的意思吧，其实现实里青梅竹马不在一起的多了去，没觉得动画非得整一对才好。当然拆了也许观众不买账了

或者二次元不能那么真实吧~

shihomasturi · 发表于 2013-12-10 10:06

本帖最后由 shihomasturi 于 2013-12-10 10:09 编辑

古市贵之发表于 2013-12-10 10:02
监督是否失职还是建立在楼主一方刻意隐瞒的情况下
这是前提
可能大概的汇报是有的

你说的可能很有道理，不过翔子去了解情况，楼主糊弄过去的事实在片中没有表现吧？说到底是你自己脑补过多了而已。
我们从片中能观察到的情况就是，翔子在出问题之前对晴人他们的状况毫不关心。
难道你能列举出那次翔子主动去关心过晴人他们在干什么，然后被晴人糊弄过去了？

我不做人啦 · 发表于 2013-12-10 10:06

dreamd 发表于 2013-12-10 09:57
lz和llf到底要开多大挂才能战得过凯恩啊？
这个boss真是有勇有谋，而且也不轻敌，而且感觉一切都在掌握中 ...

我觉得有一个被忽略的反水机会，在机郎身上
机郎纯妹控，妹妹pino现在似乎失去了记忆，但还记得哥哥，如果她和她哥真是撞在月球上，下话LZ白毛挖出来的不是新外挂也有可能是他们来时的东西，要是能唤起pino的记忆，V1打V2时妹妹深情呼唤一下哥哥说自己在这边过得很好吃得很饱，哥哥说不定就果断跳反了
月球上藏着重要道具也算是经典SF捏他

kuonyuu · 发表于 2013-12-10 10:07

說起"北"川←→指"南"
兩人都在#10說到了月球要告白, 兩人都被HARUTO間接弒父WWWWW
真是好對比

Liana · 发表于 2013-12-10 10:07

Chadesiel 发表于 2013-12-10 09:17
嗯，作为中学生她尽力了
作为总理她不尽职
这是我的观点

这有什么办法，矮子里面拔高个的，别人出来更不堪，两个老师也不顶用，救回来的全是技术宅不说，还没团聚几天就给办了
lelf又是个外人，而且他也不懂政治

所以只能说，他们建国就是一个错误，当初老老实实投降arus就好了嘛，最起码死的体面点，只会被暗中处理。

另外，shoko交出haruto的决定，当然是错的已经被打脸的，但是我比较能理解她的想法。
就好象当初haruto当天承诺要救shiko爹，隔天就一刀砍了，我也理解他是被lelf坑了。

古市贵之 · 发表于 2013-12-10 10:07

fws20 发表于 2013-12-10 09:56
拆幼驯染就是垃圾片那垃圾片多去了，不爽不要看更不要来病栋，来这里显示你智商干嘛？专门来恶心我们？ ...

有种去外面发革命机是神片的帖子看看别人对你这样的什么反应
觉得恶心不会用抹布？！
病栋你家开的啊？
我说自己意见跟你智商有屁关系？

Liana · 发表于 2013-12-10 10:08

我不做人啦发表于 2013-12-10 09:59
你要是想表示自己能感受群众性的悲剧的话就先把人家的名字打对，会长小跟班叫女井洋平 ...

对啊，我记不住，所以打了个问号
这有什么关系

古市贵之 · 发表于 2013-12-10 10:10

燃烬发表于 2013-12-10 10:01
翔子其实根本不是什么领导，她其实只是个赞福德（银河系漫游指南的大总统）——“整个银河只有6个人知道, ...

有道理
这一点的确

古市贵之 · 发表于 2013-12-10 10:10

燃烬发表于 2013-12-10 10:01
翔子其实根本不是什么领导，她其实只是个赞福德（银河系漫游指南的大总统）——“整个银河只有6个人知道, ...

有道理
这一点的确

神之叹息 · 发表于 2013-12-10 10:11

逸yi 发表于 2013-12-10 09:47
王党派行动在凯恩掌握之中吧...77是王党派他不可能完全不知道吧要不然也不会老和她碎碎念了.... ...

明摆是看看77有啥反应

Chadesiel · 发表于 2013-12-10 10:13

Liana 发表于 2013-12-10 10:07
这有什么办法，矮子里面拔高个的，别人出来更不堪，两个老师也不顶用，救回来的全是技术宅不说，还没团聚 ...

你说的我都同意

不过和LZ砍她爹不同，那个LZ被坑明明白白
她卖LZ这个我真心无法谅解，而且如果不卖LZ学长还不会便当

此仇不共戴天啊

古市贵之 · 发表于 2013-12-10 10:13

神之叹息发表于 2013-12-10 10:03
我还特意查了下幼驯染是什么意思，日漫看的少轻喷。在这片里就是青梅竹马的意思吧，其实现实里青梅竹马不 ...

虽然我比较喜欢幼驯染
但是我认为这是垃圾片，拆幼驯染不是主要原因
剧本和细节问题以及人物性格的崩坏应该是主要原因（原因太多一时想不到）
那个家伙只是借这个恶意嘲讽我加扣我帽子而已
不过是他的自以为是

木头三页 · 发表于 2013-12-10 10:14

古市贵之发表于 2013-12-10 10:02
监督是否失职还是建立在楼主一方刻意隐瞒的情况下
这是前提
可能大概的汇报是有的

说她一点没关心不算过分。
因为脚本确确实实是让她在haruto很多次表现出“我有问题”的时候，连多问一句都没有。你可以说她在心里关心，她在故事没写出来的其他地方关心，但是脚本没写，也没有与之相关的暗示。
当然，这可以解释为她相信haruto，所以不问。
但我之前也说过了，不建立在了解基础上的过度信任是一种盲信，和溺爱一样糟糕。

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:15

Chadesiel 发表于 2013-12-10 09:44
其实这就是我说的剧本黑了
从整个剧情看，翔子的作用除了激励驾驶员上机，她的存在感其实很薄
我之前重新LO ...

两个观点

一、翔子已经完全被白毛掌控，所以军事什么的她从未涉足，也从未起意涉足，因为那是白毛的领域。
二、翔子已经被即将制定的谴责公告冲昏了头脑，一厢情愿的认为战争即将结束，Jior即将被解放，而她就是未来Jior的毫无疑问的领导者和英雄，所以完全不在意晴人和下降组的异常，甚至连Marie的死亡都无暇顾及。其实正常生活中我们也常常有这样的体验，因为某件事情太过高兴而完全忽略的身边的事情，所以才说黎明前的黑暗才是最危险的。

事实上翔子一直是个没大脑的浅薄的女人，她的竞选什么的完全就是为了自我展示的需要，所以对于宣传工作抱着无比的热情，满足于自己的一点点小聪明，虽然努力学习，但是其实她从未有一个明确的远景期望，没有明确的战略目标。一直以来都是走一步看一步，把所有希望寄托于国际调解，而从未有过 Plan B。或许就是因为这样，所以她不曾在意过军事上的事情，从未过多的关系驾驶员们，在降下作战中也几乎不露面指导。因为军事对抗从未进入过她的视野。

不过这样子的翔子应该就是ELF最理想的搭档了。。

rolisasheryl · 发表于 2013-12-10 10:18

古市贵之发表于 2013-12-10 10:07
有种去外面发革命机是神片的帖子看看别人对你这样的什么反应
觉得恶心不会用抹布？！
病栋你家开的啊？

你说意见当然没关系
别人反驳你也很正常

我不做人啦 · 发表于 2013-12-10 10:18

Liana 发表于 2013-12-10 10:07
这有什么办法，矮子里面拔高个的，别人出来更不堪，两个老师也不顶用，救回来的全是技术宅不说，还没团聚 ...

翔子只要自己当上总理，爹就一定会被那个杂鱼光头拉出来威胁她停火
为了这场战役的胜利，haruto那一记666连她爹一起砍死也是必然的事
白毛在这其中作用根本无关紧要，就像是这话的翔子在LZ被卖掉的过程中也无关紧要一样
但犯错就是犯错，11话的剧情是纯悲剧，就因为没有人是犯下错误的那一方，而这话的翔子就是犯错了

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:19

我不做人啦发表于 2013-12-10 09:48
白毛一句话也没说、抛弃作战计划冲去救王女，LZ可以放心地让他走说他也有自己的战斗
和LZ这么多年一起长 ...

战争中建立的信任是最牢固的。你敢把背部交给的人绝对是你最信任的。白毛已经用实力获得了下降组的全员的无比信赖。

所谓的青梅竹马跟这种信赖相比不值一提。

所以无论相处多久小情侣因为互不信任和吵架时经常的事情。但是战火中的情谊只要短短的时间就可以无比牢固。

yugure · 发表于 2013-12-10 10:19

kuonyuu 发表于 2013-12-10 10:07
說起"北"川←→指"南"
兩人都在#10說到了月球要告白, 兩人都被HARUTO間接弒父WWWWW
真是好對比 ...

我vvv看的少，北川的爹怎么就成了haruto间接害死的了？
找你这逻辑是不是这片子里死了个人都是haruto害死的？全是haruto的错？

fws20 · 发表于 2013-12-10 10:19

古市贵之发表于 2013-12-10 10:07
有种去外面发革命机是神片的帖子看看别人对你这样的什么反应
觉得恶心不会用抹布？！
病栋你家开的啊？

咱就在外面经常说革命机好啊，只是半吊子现实主义不讨好萌豚罢了。
确实不讨好萌豚，看有多少接受不了黑角色的剧情疯了的。

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:20

古市贵之发表于 2013-12-10 09:50
我说这是垃圾片但没说弃，不要搞错了
不看到翔子便当我怎么甘心

翔子会有HE的我确定。

这么努力又热爱政治的女性一旦吸取教训还是会无比强大的。

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:21

shihomasturi 发表于 2013-12-10 09:52
公平的讲，我也不觉得都是翔子的错，不过你说的这种情况一般出了问题就是最高责任者要负担责任啊。
有一种 ...

翔子如果想要插手军事？白毛分分钟搞定她信不信？

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:21

shihomasturi 发表于 2013-12-10 09:56
男人里容易发慌，推卸责任和闹内讧的也不少，你这就是一种性别歧视

反正这片里发慌，推卸责任和内讧的大部分都是女性，有名有姓的几乎全是女性。

Chadesiel · 发表于 2013-12-10 10:23

燃烬发表于 2013-12-10 10:15
两个观点

一、翔子已经完全被白毛掌控，所以军事什么的她从未涉足，也从未起意涉足，因为那是白毛的领域 ...

呃，虽然可能是我的错觉，不过我觉得你字里行间都有点性别歧视味道？

一、我同意翔子没有进入核心圈子的观点
二、作为学生和小女生这样很正常，不过对于翔子当领导的动机有异议。她去选举总理是为了和LZ“并肩作战”。她（认为自己）做不到上机上战场，所以选择从后方支援LZ（做没做到另说，不过她这样想挺可爱的，虽然马上就被各种打脸

就你的补充其实可以看做翔子一直在吃老本，而没有真正意义上的成长，这也是这一话吃瘪的原因之一
嗯，也是黑点之一

古市贵之 · 发表于 2013-12-10 10:23

木头三页发表于 2013-12-10 10:14
说她一点没关心不算过分。
因为脚本确确实实是让她在haruto很多次表现出“我有问题”的时候，连多问一句 ...

有的
不过中途还得算上一段冷淡期
就是晴人杀翔子爹后那一段
肯定有翔子的膈应期
两个人谁也不想见谁
另外就是翔子有问过晴人的事情好伐
被白毛糊弄过去了
接着去地球没有机会了
回来翔子也是扑倒晴人、以及到处找晴人这里来看
也不是不关心的

shihomasturi · 发表于 2013-12-10 10:23

燃烬发表于 2013-12-10 10:21
翔子如果想要插手军事？白毛分分钟搞定她信不信？

掌握指挥权和了解情况是两回事懂不懂？

kuonyuu · 发表于 2013-12-10 10:23

yugure 发表于 2013-12-10 10:19
我vvv看的少，北川的爹怎么就成了haruto间接害死的了？
找你这逻辑是不是这片子里死了个人都是haruto害死 ...

別抓我的詞不達意啦…
在北片眼中, 就是HARUTO這怪物殺了她父親啊?
要不她幹嘛要開槍?

神之叹息 · 发表于 2013-12-10 10:24

古市贵之发表于 2013-12-10 10:13
虽然我比较喜欢幼驯染
但是我认为这是垃圾片，拆幼驯染不是主要原因
剧本和细节问题以及人物性格的崩坏应 ...

翔子这角色第一季我就觉得有点不可思议...

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:25

Liana 发表于 2013-12-10 09:56
学长的死的场景很煽情，我很感动，但是对我来说这一话最震撼的还是一开始的大屠杀
你们都觉得他们是无关紧 ...

把所有的希望寄托在VVV手上，而没有丝毫的自觉，有这些天真的学生才有这场惨无人道的大屠杀。

罪过是大总统和士兵的罪。但是没有提起枪保卫自己的意识，在战火纷飞的岁月里歌舞升平，这也是死亡的原因。

没记错在Cain入侵的时候，学生们手里是有枪的。如果那时候没有是我错怪。

燃烬 · 发表于 2013-12-10 10:26

红白发表于 2013-12-10 09:57
怎么看着后面两派争论的点似乎没对上的感觉？
一边强调的是翔子作为领导人已经尽力了，反正是被大人 ...

A国D国101是自变量，讨论起来意义不大

望月凝香 · 发表于 2013-12-10 10:26

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望月凝香望月凝香当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-1-19 头像被屏蔽	发表于 2013-12-10 10:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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