WHITE ALBUM2/ホワイトアルバム2/白色相簿2 #1「WHITE ALBUM」

saint.c · 发表于 2013-10-8 21:05

looker3000 发表于 2013-10-8 20:55
不是远野かずさ么？然后等言峰背刺？

照你这么说，那かずさ在雪菜眼里地位也太惨了点吧。

耗子肥肥 · 发表于 2013-10-8 21:05

楼楼楼楼楼楼楼发表于 2013-10-8 20:47
你平心而论，她俩那关系什么时候能算得上“挚友”，连算朋友的时间都不多吧。确实都很了解对方，诸葛亮和 ...

可能你理解的挚友跟我想象中的不一样
在冬马的女性关系中就冬马曜子还有雪菜最为重要
如果雪菜对她不重要为什么春哥不去看live 的时候冬马会主动要求去看呢
她觉得做不了挚友是因为她觉得雪菜不能容忍她抢春哥的行为所以希望雪菜不要记恨自己

dragoneyes · 发表于 2013-10-8 21:10

looker3000 发表于 2013-10-8 20:55
不是远野かずさ么？然后等言峰背刺？

人家姓远坂

looker3000 · 发表于 2013-10-8 21:11

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望月凝香 · 发表于 2013-10-8 21:13

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looker3000 · 发表于 2013-10-8 21:13

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saint.c · 发表于 2013-10-8 21:15

looker3000 发表于 2013-10-8 21:11
不是地位的问题。问题的关键是一样的前恭后倨言锋玩死远野雪菜玩死かずさ。 ...

你看看你www
顺便人家姓言峰。

楼楼楼楼楼楼楼 · 发表于 2013-10-8 21:18

望月凝香发表于 2013-10-8 21:13
怎么算不上，最了解自己也最为信任的同性，你说动画出个百合结局我都敢接受。 ...

信任什么？信任对方能比自己更令春希幸福？
了解的话，当然是对手比朋友更了解自己。了解与否并不是朋友的必要条件，依绪了解雪菜吗？
但学园祭后雪菜和和纱还能彼此说心里话么？

楼楼楼楼楼楼楼 · 发表于 2013-10-8 21:20

耗子肥肥发表于 2013-10-8 21:05
可能你理解的挚友跟我想象中的不一样
在冬马的女性关系中就冬马曜子还有雪菜最为重要
如果雪菜对她不重要 ...

重要≠挚友啊
敌人难道不重要？
同样，曜子也不能算朋友吧。
说实话，没春希她俩根本连朋友都做不上，完全没交点。
而有春希，除非两人一起被春希甩了，只要有人能上位，友情就瞬间宣告破灭了。和谁抢谁的没关系。就算春希先拒绝了雪菜/和纱的告白，再和另外一人双宿双飞，两人的友情依然没戏。

phd · 发表于 2013-10-8 21:22

冬夜女公爵发表于 2013-10-8 19:50
这泥马真是病，现在对10月其他新番完全不感兴趣了，宁愿一遍又一遍地刷第1话也不想追其他新番，感觉已经病 ...

哈哈，知道你北朝id了

theholy · 发表于 2013-10-8 21:25

楼楼楼楼楼楼楼发表于 2013-10-8 20:19
coda的展开本来就是窄门了
这之中窄之又窄的就是和纱TE
雪菜TE的话看怎么看了，如果觉得和纱之前潜伏在侧 ...

窄门之窄不在宽度而在性质，实际上指的是一个人主动遵循的一种有问题的价值观念。原作里是女主的妄想狂和恋爱之间的矛盾，wa2里则是春哥的结婚与放纵的矛盾。春哥想和冬马在一起，想听冬马弹琴，那还怎么和雪菜结婚啊？所以不是牺牲冬马就是牺牲春哥咯。这个困境固然在窄门的框架下无解，但谁让你遵循这个框架了，真的想和冬马结婚，砸烂它就是了。类似卡夫卡的法律之门。

冬夜女公爵 · 发表于 2013-10-8 21:27

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saint.c · 发表于 2013-10-8 21:29

楼楼楼楼楼楼楼发表于 2013-10-8 21:20
重要≠挚友啊
敌人难道不重要？
同样，曜子也不能算朋友吧。

所以我都说了这种信任其实就是少年漫画里宿敌之间的信任，是对对方实力的一种评价和印象。如果是异性的话就类似于一见钟情，毫无道理可言但又异常牢固。雪菜是通过观察得出这一结论，而和纱则是通过本能感受出这一结论。确实她们相互评价对方的契机是春哥，但得出这种评价本身和谁喜欢谁其实没多大关系。你看对于cc三女雪菜就完全没有类似的想法。

耗子肥肥 · 发表于 2013-10-8 21:29

楼楼楼楼楼楼楼发表于 2013-10-8 21:20
重要≠挚友啊
敌人难道不重要？
同样，曜子也不能算朋友吧。

我觉得虽然是外传性质的小说但是twinkle snow应该属于你所说的另外一种结局，这个结局下雪菜跟冬马可是成了真正的挚友可以参考
丸户不会随随便便乱写东西的

dragoneyes · 发表于 2013-10-8 21:33

耗子肥肥发表于 2013-10-8 21:29
我觉得虽然是外传性质的小说但是twinkle snow应该属于你所说的另外一种结局，这个结局下雪菜跟冬马可是 ...

twinkle snow，没记错圣母（第三者立场）到最后还是要跟冬马抢春哥，根本就没变成挚友

楼楼楼楼楼楼楼 · 发表于 2013-10-8 21:34

theholy 发表于 2013-10-8 21:25
窄门之窄不在宽度而在性质，实际上指的是一个人主动遵循的一种有问题的价值观念。原作里是女主的妄想狂和 ...

砸烂需要勇气，需要机遇，需要环境，这些都在客观上限制概率。
先不要说春希会想去砸烂的概率都多大，人的主观能动性是有限的，春希也不是想做什么就做什么，雪菜如果直接玩三上吊，春希能走得开？同时还有其他可能呢，比如父母问题等等。想法有很多种，但有几个想法是必要的，必须去考虑得还是舍的？还有一点，春希就从来没喜欢过和纱的钢琴，都是听听就睡着。

theholy · 发表于 2013-10-8 21:35

题外话，国境以南和窄门确实有共同点，傻逼男主最后都被女“二”抽了耳光，但我还是很不喜欢国境，让我说就是村上长篇中矫情到极点的一篇了。然后某些短篇更矫情。

楼楼楼楼楼楼楼 · 发表于 2013-10-8 21:35

saint.c 发表于 2013-10-8 21:29
所以我都说了这种信任其实就是少年漫画里宿敌之间的信任，是对对方实力的一种评价和印象。如果是异性的话 ...

所以宿敌什么时候是挚友了？
另外宿敌（敌人）之间的信任不是对方的信任，而是对自身判断的信任。这种信任是纯粹知性的。

楼楼楼楼楼楼楼 · 发表于 2013-10-8 21:38

耗子肥肥发表于 2013-10-8 21:29
我觉得虽然是外传性质的小说但是twinkle snow应该属于你所说的另外一种结局，这个结局下雪菜跟冬马可是 ...

等等，哪里成为最后的挚友了？最后雪菜可是决定“就算是只有百万分之一的可能性，也要去尝试抓住幸福”
结局是没变的。这个短篇展现的是三人关系的无解啊（在这个框架下）

耗子肥肥 · 发表于 2013-10-8 21:41

好吧好久之前读的小说今晚再怒补
总之我觉得冬马心里还是很珍惜小木曾这么一个重要的朋友
不然她完全可以不顾一切的抢春哥而不是每次都说这样对雪菜不好云云的了

冬夜女公爵 · 发表于 2013-10-8 21:46

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theholy · 发表于 2013-10-8 21:48

楼楼楼楼楼楼楼发表于 2013-10-8 21:34
砸烂需要勇气，需要机遇，需要环境，这些都在客观上限制概率。
先不要说春希会想去砸烂的概率都多大，人 ...

是很难但还是比你用全身家当贿赂第一道门的守卫让他放行来得有可行性因为后者根本没有可行性

osore · 发表于 2013-10-8 21:59

Twinkle snow 姑且不说雪菜最后的行为，光之前电话里就各种火药味，猜忌和试探了
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 920)来自: WindowsPhone客户端

phd · 发表于 2013-10-8 22:17

F·U·罗格纳发表于 2013-10-8 11:38
质量还真是不错,不知能不能保持下去

春哥嘴炮无敌,雪菜一步步羊入虎口

皇帝陛下难道是雪菜党？

楼楼楼楼楼楼楼 · 发表于 2013-10-8 22:19

theholy 发表于 2013-10-8 21:48
是很难但还是比你用全身家当贿赂第一道门的守卫让他放行来得有可行性因为后者根本没有可行性
...

这就是偶然和必然的差别而已。
所以我说从现实考虑，和纱TE（含类似的发展）是最不可能的。

saint.c · 发表于 2013-10-8 22:21

楼楼楼楼楼楼楼发表于 2013-10-8 21:35
所以宿敌什么时候是挚友了？
另外宿敌（敌人）之间的信任不是对方的信任，而是对自身判断的信任。这种信 ...

少年漫画里大部分不都是写作宿敌读作基友吗？另外信任当然是出自自身判断行为，难道还有不是出于自身判断的信任吗？
和纱和雪菜在对方心中的地位，在剧情推进到校园live前后明显是大于对其它亲友的。非一生之友即不共戴天之敌的这种感受，说白了就是我觉得你是我见过的人当中水准最高的，而且欣赏眼光也跟我一样。如果不是爱上同一个男人，就是最好的姬友，如果做情敌就是最大的威胁。但当时三人的关实际上还是暧昧不清，所以是亦敌亦友。
所以就算之后有一人上位，友情破灭，但你不能说先存在后破灭的友情从头到尾就没出现过，这两点还是有很大区别的。而且就算友情“破灭”了，那种认同感估计也是不会轻易改变的。事后依然是朋友的几率不小。雪菜TE自然不用说，和纱NE在ps3的追加路线里和纱和雪菜的电话已经完美诠释了这两个情敌兼挚友之间的信任。就连和纱完全胜利的和纱TE里，雪菜最后唱的也是I still love you,这个you是作单数还是作复数，我想也不言而喻。

楼楼楼楼楼楼楼 · 发表于 2013-10-8 22:28

耗子肥肥发表于 2013-10-8 21:41
好吧好久之前读的小说今晚再怒补
总之我觉得冬马心里还是很珍惜小木曾这么一个重要的朋友
不然她完全可以不 ...

和纱和雪菜的心中当然有对方，实际上我觉得在和纱心中，雪菜的地位甚至略高于曜子，大概是春希＞雪菜＞曜子＞钢琴＞＞＞＞＞其他≈0
但这种重视不是朋友间的重视，更遑论挚友。反而更接近地人间的认同。但互相认同的敌人绝对不是朋友（最多是换个环境有可能是朋友，但话说回来如果不是成为情敌两人根本没有接点），这当然根本不能算是朋友。

楼楼楼楼楼楼楼 · 发表于 2013-10-8 22:32

saint.c 发表于 2013-10-8 22:21
少年漫画里大部分不都是写作宿敌读作基友吗？另外信任当然是出自自身判断行为，难道还有不是出于自身判断 ...

就算是有友情的那段时间，感情也算不上挚友。
少年漫画什么时候成为衡量标准了？羊祜和陆抗是朋友？没有爱上同一个男人两人根本不可能了解对方。
基于自身判断的知性的信任——我确定他会这么做，因为根据我对他的了解，他是会这么做的。
基于经验的信任——我确定他会这么做，因为他以往遇到这种情况都会这么做。
现实中的信任是两者的混合，但和纱雪菜只有其一没有其二

说到底，你举得这些例子，只证明了雪菜和和纱在对方眼中是特别的，但哪里算是“挚友”了。只要重视就是挚友？

楼楼楼楼楼楼楼 · 发表于 2013-10-8 22:34

耗子肥肥发表于 2013-10-8 21:41
好吧好久之前读的小说今晚再怒补
总之我觉得冬马心里还是很珍惜小木曾这么一个重要的朋友
不然她完全可以不 ...

啊，另外说句无关的。
在丸户的框架中三人关系是无解的。不过如果能像恋爱随意链接一样互换身体、时光逆流，本能爆发、感情传递都发生（最重要的是身体呼唤），倒有可能互相理解，然后败者接受失败。
不过恋爱随意链接是高一，而ic就高三了，人越成熟就离童话越远嘛

utakata · 发表于 2013-10-8 22:58

楼楼楼楼楼楼楼发表于 2013-10-8 22:19
这就是偶然和必然的差别而已。
所以我说从现实考虑，和纱TE（含类似的发展）是最不可能的。 ...

从现实考虑哪个发展都是不可能的……
别拿死宅以为的现实当现实，或者说，干脆就不要联系到现实去讨论。

saint.c · 发表于 2013-10-8 23:06

楼楼楼楼楼楼楼发表于 2013-10-8 22:32
就算是有友情的那段时间，感情也算不上挚友。
少年漫画什么时候成为衡量标准了？羊祜和陆抗是朋友？没有 ...

你说的两个基于，其实根本就是一条交叉螺旋的纽带。没有基于自身判断的初始信任哪来的后续经验？没有后续经验又怎么能基于经验去继续信任？没有其二这个判断下得太武断了，因为交流其实就是持续观察并深入了解对方的过程。又怎能说得清长时间交流后的信任到底是基于哪个产生的？

举少年漫画只是提供一个简单易懂的类比对象。

另外不要忽视我举的三个ED的例子。不是挚友能做到一起同台演出？不是挚友能做到电话里互诉衷肠？不是挚友能做到干架后还一起喝酒，细数男友的不是？如果这都不能证明是挚友，请你告诉我正确的例子。确实北原在里面起了纽带的关键作用，但这既是竞争关系又含有其它亲友所比不了的友情在里面。矛盾但又并存相容的感情，是确实且普遍存在的，并不是非黑即白。不然也就不会产生太极图或者亦敌亦友这个成语了不是吗？

所以，冬马和雪菜之间的实际关系又不是某些冬马党和某些雪菜党之间的关系。里面从头到尾就没出现过针对对方的纯粹恶意。实际上也不存在真正的友情破裂说，所以虐心归虐心，但无论哪条线，故事结束后两女主都没有出现反目成仇的情节。

F·U·罗格纳 · 发表于 2013-10-8 23:12

phd 发表于 2013-10-8 22:17
皇帝陛下难道是雪菜党？

差不多吧

楼楼楼楼楼楼楼 · 发表于 2013-10-8 23:13

saint.c 发表于 2013-10-8 23:06
你说的两个基于，其实根本就是一条交叉螺旋的纽带。没有基于自身判断的初始信任哪来的后续经验？没有后续 ...

很简单，雪菜和和纱的后续判断来源于自以为的“了解”，他们对对方的观察都是在一个口子中观察（北原），她俩什么时候有长时间交流了？在一起的时间总共不超过三个月好么。认定对方一直喜欢春希，通过这种认定认定对方“喜欢春希的那部分没变”
三个结局，雪菜TE不讨论，至少算是朋友，挚友的话见人见智了。和纱TE雪菜NE也不用讨论，朋友都算不上。朋友的几个重要判定条件，互帮互助，一同活动，为对方着想。这几条她们俩做到哪个了？和纱NE两人只是互相有所理解，或许日后可能变成相隔重洋的朋友，但挚友是绝不可能。
重视≠友情
朋友≠挚友

楼楼楼楼楼楼楼 · 发表于 2013-10-8 23:17

saint.c 发表于 2013-10-8 23:06
你说的两个基于，其实根本就是一条交叉螺旋的纽带。没有基于自身判断的初始信任哪来的后续经验？没有后续 ...

另外，除开结局
占大量戏份的ic学园祭后——coda结局前（雪菜TE是共通线结束前）
她俩连朋友都算不上吧。
不是有可能成为挚友就是挚友的。
平行世界中什么都有可能发生，但现在毕竟是没发生。

90ae5e31663a255 · 发表于 2013-10-8 23:40

说起来，以前说WA2 FD会有朋的线路？

saint.c · 发表于 2013-10-8 23:52

楼楼楼楼楼楼楼发表于 2013-10-8 23:13
很简单，雪菜和和纱的后续判断来源于自以为的“了解”，他们对对方的观察都是在一个口子中观察（北原）， ...

我怎么觉得你说的几个朋友的重要判定条件她们都做到了，而且几乎每条线里都有。这简直就是wa2情节之所以虐心的最大卖点。互相帮助一同活动这个有太明显的实例就不说了，如果她们不为对方着想，和纱为什么会在自己ne里选择一炮后远走高飞？雪菜为什么在和纱自残前本能阻止?之后为什么隐瞒车祸去不去干扰？

关于你说的IC学院祭后-----coda结局前的所谓空白期，也有君子之交淡如水的说法:不见面，未联系也并不代表就不再是朋友。

可以说如果这两个女主角之间不把对方当朋友而只是当做纯粹的情敌的话，故事将会变得简单直接又短小。至少是肯定无法达成IC结尾春哥追机场拥抱那一幕的。更不谈什么无解框架之类。

楼楼楼楼楼楼楼 · 发表于 2013-10-8 23:55

saint.c 发表于 2013-10-8 23:52
我怎么觉得你说的几个朋友的重要判定条件她们都做到了，而且几乎每条线里都有。这简直就是wa2情节之所以 ...

互帮互助就是抢男人？她俩谁是君子？不去联系的原因是因为不必联系而不是不敢联系？学园祭后互帮互助在哪里？

楼楼楼楼楼楼楼 · 发表于 2013-10-9 00:02

saint.c 发表于 2013-10-8 23:52
我怎么觉得你说的几个朋友的重要判定条件她们都做到了，而且几乎每条线里都有。这简直就是wa2情节之所以 ...

另外，朋友也不全都是挚友，尤其还是“一生只有一个”的挚友。
她们两人都是不敢交心的，在胜负未分前，而胜负既分后最多也就是朋和雪菜的关系，不可能达到佐和子和麻里的程度。

saint.c · 发表于 2013-10-9 00:09

楼楼楼楼楼楼楼发表于 2013-10-8 23:55
互帮互助就是抢男人？她俩谁是君子？不去联系的原因是因为不必联系而不是不敢联系？学园祭后互帮互助在哪 ...

第一个是真懒得个个细数，要选择性无视我也没办法。
第二个君子是小人的反义词而不是女子的反义词。
第三个学园祭是剧情的分水岭，就是原本暧昧不清的三人关系突然明确了。她们此时是朋友更是情敌，此时刻意去联系你自己想想会不会很假很恶心？
第四个同第一第三。

朽木银 · 发表于 2013-10-9 00:11

动画党一枚，看了第一话以后下了游戏，现在已推完IC 一周目，忠犬和纱大冒险，正在推ic二周目。
明明在三人一起去温泉旅行的时候还能YY百合，之后就哭到只能支持和纱了……

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looker3000 looker3000 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-3-30 头像被屏蔽	发表于 2013-10-8 21:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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望月凝香望月凝香当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-1-19 头像被屏蔽	发表于 2013-10-8 21:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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冬夜女公爵冬夜女公爵当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-8-9 头像被屏蔽	发表于 2013-10-8 21:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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冬夜女公爵冬夜女公爵当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-8-9 头像被屏蔽	发表于 2013-10-8 21:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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