【苍蓝母港】整个四大洋已经乱成了一锅粥

lyflyflxf · 发表于 2013-12-12 10:55

Anime-TV ‏@Japan_AnimeTV 10时
今週の特集は「蒼き鋼のアルペジオ -アルス・ノヴァ-」をご紹介！千早群像役の興津和幸さんに作品の魅力についてお話を伺います！！この後27時からTOKYOMXにて放送です。 #animetv http://p.twipple.jp/dQcFC

北京时间明天下午3点在TOKYOMX有千早群像CV興津和幸的访谈

lyflyflxf · 发表于 2013-12-12 10:58

郁原郁奈发表于 2013-12-12 10:46
所以日向拉住高雄不让她潜水那里有合理解释么…………不然我只能认为要么日向是卧底，要么日向智商 ...

设定上高雄水面速度90节，水下40节；400、402水面60节，水下80节。高雄在水下会被放风筝到死，何况还她在水下还只能使用鱼雷和超重力炮，而超重力炮预热太慢，潜水简直自废武功

lyflyflxf · 发表于 2013-12-12 11:09

株式会社アウローラ ‏@aurora_ltd 11时
【企画情報】「蒼き鋼のアルペジオ -アルス・ノヴァ-」サイクルウェア発売を記念し、Y's Road新宿本店様とアウローラの共同企画「霧の重巡洋艦タカオ・コラボレーションバイク」制作中！詳細は追って発表させて頂きます。 #アルペジオ pic.twitter.com/2OMBTUhOE7

日本运动自行车店Y's Road计划推出高雄的"コラボレーションバイク"（谷歌：Collaboration Bike）
高雄，你永远活在我们的自行车上！

BOOKSEVE · 发表于 2013-12-12 11:22

时髦发表于 2013-12-11 03:00
想起你以前画的圆神，坐在(看似)王位上，标题是obey or die的那个，画张给金刚吧，也要能舔的黑丝 ...

抱歉啊。。IJN里面。我比较喜欢早期的一航战两艘航母。。（单纯的从模型舰船的角度）
其实说道金刚，舰C和苍钢的金刚互换衣服，一定很有趣。奈何我最近在玩剑灵，手头模型也没做完。所以最近一直没有在画画。

lucky_kaede · 发表于 2013-12-12 11:27

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zorya · 发表于 2013-12-12 12:55

本帖最后由 zorya 于 2013-12-12 12:58 编辑

郁原郁奈发表于 2013-12-11 23:10
别搞混了前后，如果400和402在的话你不先打掉他们，他们能让你去救人？？？？
所以说那里就是完全的矛盾 ...

我就再犯一次傻好了。

如果400和402在401的沉没点附近的深海守株待兔，高雄怎么打？

当时的情况是，日向和高雄都无法联系上401，只能推测很可能是被潜艇击沉。潜艇是否仍然守在海底等高雄去送死她们无法确定（因为不知道400、402会跑去对付金刚），但是贸然潜入深海的危险性很大。

在深海中高雄战斗力无法匹敌两艘潜艇，这一点你总该承认吧？

高雄船上有震动弹头，她被赋予的任务是将弹头运往美国。日向也说过要继承401遗志首要任务是把弹头运往美国。

对于海雾来说，执行命令是最优先。即使高雄日向她们已经发生了改变，这一原则仍然有很大的影响。

高雄全舰下潜的话，400 402 如果还在沉船点附近，可以轻易发现高雄而高雄很难发现两艘潜艇（那两艘还是侦查强化型），但是用蛋下去危险就小得多。所以虽然这仍然是“感情用事”，但是日向还是妥协了。

对于海雾来说，行动原则是服从命令，行动方式是按计算和预测进行。“正常”的海雾不会头脑一热就不计后果往海里冲，虽然高雄已经相当“不正常”就是了。所以后面日向才说无法理解401和她的行为。

zorya · 发表于 2013-12-12 13:09

shihomasturi 发表于 2013-12-11 23:16
问题就在于我们对“什么样的情况没救了”的判定不同，LLF的补刀明显是符合一般常理的，用自己手头的兵器 ...

没错，所以我们的分歧就在对于“海雾的正常判断标准是怎样”这一点上。
我认为动画中的设定中规中矩，你的思考方式过于“人类化”。
如果你接触过AI的设计也许就会更加了解AI在某些方面的机械性有多么匪夷所思，一些在人类看来“很自然”的想法，对于AI来说是不可能的事情。

前面有人也提到了，“有援助友军的概念” ≠ “有牺牲自己援助友军的概念”。前者是在计算范围之内，但是她们认为即使来援助401和群像仍然没救了。401不会牺牲自己维持群像的生命，高雄也不会牺牲自己重构401。后者则是超过她们的计算范围，所以才会认为401已经100%不可能复原。

我认为这里不能用自己的判断标准去衡量海雾的判断标准
也不能用自己认为海雾应该有的判断标准去衡量，
甚至连用漫画里海雾的判断标准去衡量也是不妥的，因为动画和漫画现在几乎可以当做不同的世界线来看。

郁原郁奈 · 发表于 2013-12-12 13:50

lyflyflxf 发表于 2013-12-12 10:58
设定上高雄水面速度90节，水下40节；400、402水面60节，水下80节。高雄在水下会被放风筝到死，何况还她在 ...

高雄根本不需要在水下进行攻击行动。
遭受攻击之后再急速上浮进行战斗就是了，船上那么多核心，几发侵蚀鱼雷根本算不上啥

郁原郁奈 · 发表于 2013-12-12 13:57

本帖最后由郁原郁奈于 2013-12-12 13:59 编辑

zorya 发表于 2013-12-12 12:55
我就再犯一次傻好了。

如果400和402在401的沉没点附近的深海守株待兔，高雄怎么打？

问题是，400和402真的在的话，高雄不管潜水还是留在水面那面临的风险是一样的。
潜水唯一增加的风险我上面说了，就吃个先手而已。

而且事实上以侦查潜水舰的索敌能力，先手的永远都是潜艇，区别只不过是能立刻做出反击和浮上水面再做出反击的区别而已。

zorya · 发表于 2013-12-12 14:09

郁原郁奈发表于 2013-12-12 13:57
问题是，400和402真的在的话，高雄不管潜水还是留在水面那面临的风险是一样的。
潜水唯一增加的风险我上面 ...

“400和402真的在的话，高雄不管潜水还是留在水面那面临的风险是一样的。”
真的会一样？

“潜水唯一增加的风险就是吃个先手”“先手的永远都是潜艇”
没有自相矛盾？

在深水里作战、和在水面作战是一样的？
你遇上再上浮能逃掉？当自己是潜艇啊？

再说了就算放任你上浮了，潜艇干嘛要追上去？自然有美国方面的海雾收拾你。

hellgate11 · 发表于 2013-12-12 14:16

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bwfjc · 发表于 2013-12-12 14:45

這都能吵起來啊

lyflyflxf · 发表于 2013-12-12 14:48

郁原郁奈发表于 2013-12-12 13:50
高雄根本不需要在水下进行攻击行动。
遭受攻击之后再急速上浮进行战斗就是了，船上那么多核心，几发侵蚀 ...

回头想想潜水的目的是什么？是救401和群像。
就算高雄不怕打，1000米内高雄1秒上浮到水面，400、402只需等在2000米。然后开始跟踪你，你走哪儿我跟哪儿，顺便放点鱼雷干扰你的搜索，然后我搜索你所搜索的地方，只要发现残骸立刻饱和式侵蚀鱼雷攻击，结了。无论高雄死不死，401和群像也死定了。如果再呼叫大舰队过来，你核再多也顶不过万箭齐发吧

D-JoeII · 发表于 2013-12-12 14:53

bwfjc 发表于 2013-12-12 14:45
這都能吵起來啊

因為這集有感情戲
沒的話S1通常吵不起來

突然空虚 · 发表于 2013-12-12 14:59

怎么可能风险一样，留水上很多防雷武器，水下很多武器无法用，力场是会饱和的，日向还不是被侵蚀鱼雷打爆，金刚下水追那次力场也是快撑不住了。

----发送自 STAGE1 App for Android.

郁原郁奈 · 发表于 2013-12-12 15:08

lyflyflxf 发表于 2013-12-12 14:48
回头想想潜水的目的是什么？是救401和群像。
就算高雄不怕打，1000米内高雄1秒上浮到水面，400、402只需 ...

回头想想目的是为了救人那日向拉住高雄那出戏本来就很搞笑。
只要400和402是在这片海域，不管你高雄潜水还是不潜水，她们显然都不可能让你去救人。

郁原郁奈 · 发表于 2013-12-12 15:18

zorya 发表于 2013-12-12 14:09
“400和402真的在的话，高雄不管潜水还是留在水面那面临的风险是一样的。”
真的会一样？

最后一次亲切的以逻辑来与你对话，还是有明显的分歧那我觉得永远都是水平线，也不用谈了。

>真的会一样？
只要你妄图救人，那么无论你是在水下还是在水下，显然你都会受到攻击，为何不一样。

>没有自相矛盾？
你只会看只言片语么？
你看看你上面引用的这句都不明白？

潜水唯一“增加”的风险是吃先手
但是先手的永远都是潜艇
----->所以你潜水还是不潜水，风险都是一样的。

>在深水里作战、和在水面作战是一样的？
首先你的问题就不对，高雄显然不适合深水作战。
潜水是为了救人，出现需要作战的情况自然是先浮上再作战了。

>你遇上再上浮能逃掉？当自己是潜艇啊？
我的论断里没有你发出这些问题的对象。

>再说了就算放任你上浮了，潜艇干嘛要追上去？自然有美国方面的海雾收拾你。
说得好。
咦？高雄跑来这片海域干嘛……

郁原郁奈 · 发表于 2013-12-12 15:23

hellgate11 发表于 2013-12-12 14:16
他就是个不懂装懂的家伙，你解释这么多有什么用？

阁下这两天两次出现在这楼里什么讨论都没有，完全都是在贬低我嘛
简直让人受宠若惊。
不过想想阁下的行动patern……估计不是马甲就是神经病了……
只能引起这种人的注意，唉好可悲……

zorya · 发表于 2013-12-12 15:26

hellgate11 发表于 2013-12-12 14:16
他就是个不懂装懂的家伙，你解释这么多有什么用？

1527#反白一下就知道了

王师 · 发表于 2013-12-12 15:32

漫画里日向，12发侵蚀，跪
动画里日向，15发侵蚀，跪
漫画里高雄，2发侵蚀，盾掉72%
动画里401，2发侵蚀，盾碎

之前的剧情里的海雾，field大小看起来和核心所控制的纳米物质多少有关，演算能力和核心本身素质有关，下话就应该能看到多核能发挥到什么程度的战力了吧

captaindragoon · 发表于 2013-12-12 15:44

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王师 · 发表于 2013-12-12 16:11

其实只要分清什么是剧情，什么是你假设出来的，推理合乎逻辑，没啥不好的，砖楼总不能成天prpr小天使吧，何况苍钢里武藏小天使动画里没出场

突然空虚 · 发表于 2013-12-12 16:34

引用第1537楼郁原郁奈于2013-12-12 15:18发表的 :
引用:zorya 发表于 2013-12-12 14:09“400和402真的在的话，高雄不管潜水还......

@郁原郁奈

想想打高雄那话，用大船隐藏小船的存在，再想想打雾岛那话，洋流下关引擎隐藏。

可以推论出，高雄完全可以隐瞒自身存在下海，就算有风险。大船在海上就是吸引注意力。

----发送自 STAGE1 App for Android.

raicoolnen · 发表于 2013-12-12 17:51

吵来吵去你们是不是都忽略了最关键的问题
高雄和日向自始至终都不知道轰沉401的敌人到底是谁
这种时候下潜就显得更不明智了，现在两艘SS还好，如果是20艘呢，就不是顶几发鱼雷赶紧浮上去就能搞定的事情了

haozi513 · 发表于 2013-12-12 18:09

别忘了高雄日向她们的目的是什么是把震动弹头安全运送到美国这才是首要目的救401那都是次要的

多汁多水 · 发表于 2013-12-12 20:08

恩哇，偶尔看一集发现摩耶连存在都直接被砍了，金刚悲催得不得了.............剧本和漫画相差那么大，这动画是想一季了事的节奏？？

舞鹤蜜 · 发表于 2013-12-12 20:13

多汁多水发表于 2013-12-12 20:08
恩哇，偶尔看一集发现摩耶连存在都直接被砍了，金刚悲催得不得了.............剧本和漫画相差那么大，这动 ...

至少是1季要做掉金刚和她的所有小伙伴了去和美国爸爸合流了

宏 · 发表于 2013-12-12 20:19

多汁多水发表于 2013-12-12 20:08
恩哇，偶尔看一集发现摩耶连存在都直接被砍了，金刚悲催得不得了.............剧本和漫画相差那么大，这动 ...

想摩耶复活还不简单，直接第二季让大和做一个不就好了

宏 · 发表于 2013-12-12 20:24

本帖最后由宏于 2013-12-12 20:25 编辑

王师发表于 2013-12-12 16:11
其实只要分清什么是剧情，什么是你假设出来的，推理合乎逻辑，没啥不好的，砖楼总不能成天prpr小天使吧，何 ...

男主他爸怎么看怎么一股碇元渡的意思
[strike]断手预定武藏背叛选了儿子预定[/strike]

D-JoeII · 发表于 2013-12-12 20:25

lyflyflxf · 发表于 2013-12-12 21:14

官方选的10个名场面，每盒随机送3个。还有1、2话的EDC

raicoolnen · 发表于 2013-12-12 23:24

到时候摩耶自主产生了意识然后救了金刚一命什么的

D-JoeII · 发表于 2013-12-13 00:05

arpeggio_TV - 蒼き鋼のアルペジオ ‐アルス・ノヴァ‐ -
第11話も本日の午後完パケました。制作はあと１本、監督以下のスタッフは皆死ぬ気で頑張っています。是非引き続き応援宜しくお願いします。
#アルペジオ

之前記得說11月就會全部做完,但現在才做完11話?不知是不是改劇情幫第2季開路

killbillwillil · 发表于 2013-12-13 01:55

本帖最后由 killbillwillil 于 2013-12-13 02:13 编辑

第三天了还没战完...这是要多扭曲

嘛你们继续战，咱换个方向：
关于逗比摩耶小天使嗯，现在不大能解释的就是作为无感情的心智模型，自身的行为并不怎么符合。最明显的例子是硫黄岛那话，如果真要显示她是无感情实装的话，和蒔絵在沙滩上画画的内容应该是相近的数学公式那类或者干脆两个人画的东西反过来。
所以推测是两种，一种就是在和金刚还有另外几个心智模型相处的时候产生了自主人格。“与群像接触过的心智模型都产生了异变”，摩耶也能算接触过，可能性也是存在的嘛。
还有一种就是摩耶的操纵者自身，即400和402的精神状态产生变化。塑造角色本身就需要感情实装吧，或者说塑造角色本身就是某种意义上的感情实装（误）。而且如果摩耶的逗比行为都是两人操作的话，两人也等于间接和群像接触了，可能性存在。而且两人直接接触过的心智模型主要也就是高雄和金刚，接触高雄的时候对方已经自主行动了，而金刚的变化则是从头到尾看在眼里的，这两者对她们会不会产生影响也不知道。而且这两种推论还没有互相矛盾...于是最乐观的可能就是摩耶，400,402全部产生自主人格，结果ED角色统统都进主角队（喂
其它也没啥靠谱的根据，主要是最近几首角色歌轮多了

苍蓝这几首角色歌歌词还是写得挺讲究的，高雄、榛名、401这三个主打就很明显是在刻画角色的（高雄找船长，榛名收集词语，401数据处理效率降低什么的...没好好学过日语只能听到部分）。然后现在再反过去听摩耶还有400/402的，摩耶那首完全就是唱给金刚的，400/402完全就是唱给401的...嘛虽然角色歌的参考价值很不靠谱就是了

D-JoeII · 发表于 2013-12-13 02:02

killbillwillil 发表于 2013-12-13 01:55
第三天了还没战完...这是要多扭曲

嘛你们继续战，咱换个方向：

還有一種那些逗比行為都是金剛的潛意識行為
簡單來說就是精神分裂海霧

宏 · 发表于 2013-12-13 02:51

D-JoeII 发表于 2013-12-13 00:05
arpeggio_TV - 蒼き鋼のアルペジオ ‐アルス・ノヴァ‐ -
第11話も本日の午後完パケました。制作はあと１ ...

光碟卖的出乎意料的好的结果吧，更大的世界观和二季可期。
本来3D人物就有试水的意思，现在看来倒是效果想当不错，光影真赞。

宏 · 发表于 2013-12-13 02:54

D-JoeII 发表于 2013-12-13 02:02
還有一種那些逗比行為都是金剛的潛意識行為
簡單來說就是精神分裂海霧

精神分裂不太可能吧，400/402明显是在操控的

lyflyflxf · 发表于 2013-12-13 08:45

宏发表于 2013-12-13 02:51
光碟卖的出乎意料的好的结果吧，更大的世界观和二季可期。
本来3D人物就有试水的意思，现在看来倒是效果 ...

第一卷还有王之力

klzxs · 发表于 2013-12-13 08:56

其实我在想400/402打输了401之后会怎么样...
看她们对海雾的变异的态度
会不会为了防止自己也变异去自爆？

ペロペロ · 发表于 2013-12-13 09:24

本帖最后由ペロペロ于 2013-12-13 11:52 编辑

1545l说的很对啊不能开上帝视角去讨论日向阻止高雄的事，因为实际上他们并不知道401具体发生了什么不知道敌人是谁（当然能大概推测在海下能伏击401的应该也是潜艇）不知道敌人数量，而且海下还是劣势场地，哪怕你假设高雄先下潜，遇敌上浮，一来你搜敌范围没有对方广二来你速度没人快，怎么引敌？打个比方你让一个近视眼瘸子拿着自动步枪在平原对抗特种部队的狙击手，不是找死是什么？
多核有用么？有，但是船只有一条，雾不是无限弹药的，而多核可以提高防御但并非不能被破防，遭遇攻击太多同样会被击沉（而且防御运算的加大很可能导致被黑入系统，参考金刚），退一万步敌人被你引到浅海了你也不能保证高雄一定能干翻全部的潜艇，你知道对方有一艘两艘还是三四艘？
日向的运算超过401，还有重重护卫，还不是被一搜401干翻了，现在是那艘401反而可能被对方困住甚至干翻了，这种情况下高雄船体下潜最好的情况是无伤和敌人僵持，最差就是被对方一锅端，根本不可能去救人（而且她们也不知道对方的目的究竟是什么）更何况高雄被托付了振动弹头，日向有什么理由不阻止？
至于高雄献身，1501l说的很好，动画里的台词也很明显了，那时的高雄的心态并不是单纯的救他们，而是更进一步的，带着“成全”的心意，401为了男主放弃船体，高雄也能为了心爱的人付出自己的全部，缺乏理智但合乎逻辑，希望自己能够在对方心里占有更多位置，这份小心思不应该去漠然地理性分析需要的是换位思考去感性体会

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