【十月】记录的地平线/ログ・ホライズン 二期 完结撒花

虛實玄

技能冷却时间，MP和药，密集恐惧症  

月夜凝雪

不过技能冷却时间这点就明显应该是ACT类而不是SLG类吧，
需要分离人观测这点无论游戏本身是ACT类还是SLG类我们在屏幕上看时都是第三人称视觉所以这点没问题，
像之前救人时眼镜和班长的联携就是计算技能冷却时间连续发招的，
这种在SLG里是办不到的吧。

镜hinata

越来越觉得文戏比武戏更好看了....

zl78cn

虽然文戏满好 但18集崩的完全不能忍，从头崩到尾啊……女武神战甲那个真不是新手装吗……

purdre

前面都还好，但公主出现之后的剧情我逐渐开始觉得不太能理解和接受了，仿佛所有人都精虫上脑只要公主长得漂亮做什么都一路顺风似的，而且之前的塑造一直是一个深闺小公主，无权力+恋爱脑，突然就跳出来干涉政治自言自语一脸自信，在我看来公主的想法做法完全没有合理性和实际作用，搞得我现在对公主这角色一点好感都没有，但又不清楚是不是动画没有解释小说有说明的东西。
所以有没有看过小说的求解释一下公主到底对这次哥布林事件到底起到了当偶像之外的什么实质性作用？？
她之前受的什么教育，她的权力有多少，为什么跳出来干涉政治一下就被大地人那边接受了？还是说大地人不得不接受，而冒险者这边拿公主当外交旗子？那大地人有什么不得不接受公主提议的理由？？

purdre

archcross 发表于 2014-2-2 00:23
你觉得为什么各游戏的某个女NPC会很有人气？

电脑里游戏的NPC和剧里人物的处境完全不一样吧，至少在政治这方面要比只是在玩游戏的时候要认真不少。

现在自己的想法是大地人这边大概是因为公主的身份，即使有不满也不敢表现出太大的反对态势，而且以结果来说并没有太大损失。
而冒险者这边对于讨伐哥布林这事件上根本就不太上心，对冒险者来说不过又是一次普通的任务罢了，拉到个公主来这边当偶像起到了鼓舞人心+宣传任务的作用，而根本上的受益者就是圆桌公会这些实质掌权者和大地人。
公主的地位就相当于掌权者的外交旗子+塑造出来的民众偶像，即使公主本身有一些不太聪明的政治考量，但也不会对外交产生太大阻力
鬼畜眼镜最开始去撩公主到底是出于政治考量还是纯粹高兴喜欢就不清楚了，反正最后结果差不多

faxi

公主只是个发荣誉任务的NPC，还是个不带个人奖励的主线任务
玩家们基本都是死宅，安定下来以后就开始回复本性

蒸汽船真大，原本以为是汽轮，结果竟然就是个缺炮塔的军舰，道隆肯定是军宅

faxi

purdre 发表于 2014-2-2 00:34
电脑里游戏的NPC和剧里人物的处境完全不一样吧，至少在政治这方面要比只是在玩游戏的时候要认真不少。

...

嘛，实际上和你想的差不多，只不过玩家中也确实有不少想帮手的
新人小队们就是例子啊，只不过哥布林这事对玩家影响不大，玩家缺少参与的动机
公主跳出来这事实际就是被眼镜们利用了
有一点要注意的是除了少部分人以外，实际上大部分玩家都还以为在游戏之中，只是NPC的大地人变了而已

purdre

faxi 发表于 2014-2-2 00:39
嘛，实际上和你想的差不多，只不过玩家中也确实有不少想帮手的
新人小队们就是例子啊，只不过哥布林这事 ...

感谢
感觉这样就理清很多思路，大部分玩家对大地人是“实际的人”这点估计是没有一点想法的，公主对他们来说就是个交任务可爱的NPC。没有这么一个NPC估计不少玩家基本不会在意讨伐哥布林的任务。
然后主角这边才对大地人了解比较深刻，所以有不少对公主的刻画，虽然个人觉得挺蠢的。然后主角群虽然嘴里都“大地人都是人”这么说，但估计心里不管怎样也是存在着“大地人没人权”这种潜意识的

faxi

purdre 发表于 2014-2-2 00:54
感谢
感觉这样就理清很多思路，大部分玩家对大地人是“实际的人”这点估计是没有一点想法的，公主对他们 ...

这个实际有点微妙
圆桌会议为首的工会对大地人的看法是发生了改变，特别是城慧身边的人对大地人的态度是更加重视
后面某人的剧情应该能让你改变想法

purdre

faxi 发表于 2014-2-2 01:02
这个实际有点微妙
圆桌会议为首的工会对大地人的看法是发生了改变，特别是城慧身边的人对大地人的态度是更 ...

对大地人重视是肯定的，毕竟在现在主角存在的世界里大地人是个很重要的因素。
但个人来说还是有点难以相信这种，大地人仅仅是表现出独立性和人格就立刻能够互相理解的主角群思考方式，从进入游戏世界而大地人是有思维的一次性NPC，转变为进入的异世界而大地人都是原住民这种思考，我觉得主角群也接受得也太快了，一般都不会有后者这种想法吧，而现在有了这种想法确实是进步，但立刻就把进入游戏的现象定性为后者然后一下就接受，中间的铺垫和描写也太少了

purdre

rms117 发表于 2014-2-2 01:02
那帮人只是在演戏啊 配合ddd和废人黑剑而已 小说里带头起哄的就是这两家统一着装风格的工会 ...

嗯现在是明白这一点了，感谢

浅野

purdre 发表于 2014-2-2 00:16
前面都还好，但公主出现之后的剧情我逐渐开始觉得不太能理解和接受了，仿佛所有人都精虫上脑只要公主长得漂 ...

贵族的完美淑女教育，毫无实权，没有受过政治教育，很爱国的公主吧。
她跳出来的时候，很明白自己是个花瓶，完全没有自信。但是也就打出了自己手上最简单粗暴的牌。
还有之前克拉斯提和她说过冒险者是个怎么样的状态，又说会答应她一个要求。她就跑来抓这个救命稻草。演讲那一段，这一段时候还描写了公主心里就想之后会被送上断头台云云。
大地人并不完全接受，具体如何，接下来还有戏份会说明的。其实小说里公主说完那段演讲之后，还没等大地人发表意见，克拉斯提和城惠（之前城惠还在会场施了精神系魔法让很多人暂时无法动弹，太黑了23333）就顺水推舟把烂摊子丢给道隆（和柯文公爵），直接就在会场召唤狮鹫，带公主飞过去秋叶原了。

「而且那位公主也是胆识过人，居然在那时候出这招——礼节是吧，我没想到这一点，但她在这次拯救了陷入死胡同的〈自由都市同盟伊斯塔尔〉，无论任何人怎么说，她都是为了拯救己方而采取行动，而且成功了。」
〈自由都市同盟伊斯塔尔〉需要〈圆桌会议〉的战力，城惠还不知道〈出云骑士团〉无法出动的原因，但这么一来，〈冒险者〉就必须投入战斗，失败的话将成为胶着的消耗战。
这种事态很可能导致〈自由都市同盟伊斯塔尔〉二十四名领主出现数名空缺。
既然如此，〈自由都市同盟伊斯塔尔〉必须不惜接受任何条件，将〈圆桌会议〉与〈冒险者〉拉上战场。
不过，这部分有一个很大的误解。
〈圆桌会议〉管理秋叶原的自治，对制度运作担负一定的责任，却没有统治秋叶原。
〈冒险者〉是自由个体，各公会或各人的行动不应该受到限制，秋叶原这种成立理念，不用以言语陈述也确实存在，对于把〈幻境神话〉视为游戏参与的城惠等人来说，这是无须确认的「自明之理」。
秋叶原以不稳定的合议制度进行自治，束缚〈冒险者〉市民的自由，会在〈冒险者〉之间产生沉重的压力。
以克拉斯提为首的〈圆桌会议〉特使，当然可以允诺协助这次对抗〈地精〉军的防卫战，但是并非无条件允诺，所需条件只有一项，就是「对秋叶原〈冒险者〉宣布本次判断时，得到足够的支持」。
要是没这么做，城惠他们特使将转眼之间被秋叶原居民抛弃。
现在的秋叶原在防卫层面具备十二分的战斗力，虽然经济层面的粮食难以自给自足，但现在已经利用原本世界的知识着手开发物品，几乎可以确定将来会持续进步。
换句话说，很难准备秋叶原想要的报酬，秋叶原是相当富足的城市，难以利诱。
既然出钱也不行，提供技术也有难度，〈自由都市同盟伊斯塔尔〉当然束手无策，其实以食物供给为首，秋叶原同样需要不少资源，熟知「原本世界」的城惠他们，极力想追求舒适生活，如今不可能回到之前潮湿煎饼的时代。
不过，交流时间不长的领主们应该无法敏感察觉这一点。
城惠已经拟定腹案，要是会议和平进行，将会自然提示〈圆桌会议〉的要求，进行相关的协商。
然而，以齐利瓦侯爵为首的部分贵族情绪爆发，使得会议陷入僵局，城惠无法出牌。
（她或许没有自觉，但她不只拯救领主们，也拯救了我们〈圆桌会议〉。）
老实说，城惠个人赞成本次出兵。
在这个世界「活下去」似乎是无法避免的命运，既然无法避免，就应该在有利的状况战斗。
领主们将〈冒险者〉当成无敌兵力，希望他们加入战场，这种认知有缺陷，〈冒险者〉实际上同样背负风险，那就是失忆。克拉斯提证实死一、两次不会失去所有记忆，但依然无疑是恐怖的压力。
这个情报目前封锁在〈圆桌会议〉内部，不过迟早得向秋叶原全体居民公布。
到时候，〈圆桌会议〉需要何种要素，才能维持现在的治安？城惠为此数度烦恼到无法入睡，如今他认为这个要素或许是「认同」，也可以形容为「能抵销风险的觉悟」。
因为「死」不具意义，而失去绝对终点的「生」，将会使己身化为混沌。「从起点通往终点」这条单行道构造瓦解，「生」失去应该抵达的对岸，毫无选择地被迫迷途。
城惠他们〈圆桌会议〉特使，即使决定协助〈自由都市同盟伊斯塔尔〉，也不能只是言听计从，这样将会对秋叶原〈冒险者〉们的「认同」造成打击。
（居然直接从正面出招……）
蕾妮希雅公主对此表示要「亲自说服」。
——向自由的〈冒险者〉们逐一恳求。
她如此断言。
（〈森罗变化〉……）
这四个字的不祥气息，朝城惠的内心施压。
自己位于何处？
在城惠眼中，亚人族是怪物，是游戏里的敌人。李·耿恩却说这是〈第一次森罗变化〉的诅咒诞生而成，扭曲灵魂的恶梦。
城惠是生活在地球的平凡大学生，〈幻境神话〉只是线上游戏。李·耿恩却说城惠他们〈冒险者〉是〈第二次森罗变化〉召唤到这个世界的存在。
这是游戏，所以城惠拥有不死之身是理所当然。李·耿恩却认为〈魂魄理论〉的魂魄修复与再生程序，是和创世秘密相关的伟大机制之一。
自己身处于什么地方？
城惠对此担忧得无以复加。
踩在〈狮鹫兽〉背上翱翔天际的这具身体是梦？还是坐在电脑桌前点滑鼠的自己是梦？
这条境界线逐渐模糊。
要是抱持着这份担忧而失去记忆，自己肯定会被推落无光之暗，众多〈冒险者〉肯定都是如此，到时候有谁能拯救？这种称心如意的第三者并不存在。
城惠认为，能够拯救的只有「认同」。
连城惠也不知道该如何得到这份认同，这个世界也不会给他们提问与寻求答案的时间，每一天都以恐怖的速度来访，转跟流逝成往事。
相对于〈冒险者〉或许得踏上这条崎岖又艰辛的路，不，应该说必然会踏上这条路，那位淑女气息的蕾妮希雅公主却宣称「我们当然要尽到应尽的礼节」。
（真的得说，不愧是克拉斯提先生。）
晓怕冷般以脸颊紧贴城惠胸口，城惠将她搂在怀里保护，放松脸颊露出柔和表情。
齐利瓦侯爵的情绪爆发，连带封锁〈圆桌会议〉的后路。他的发言像是只把〈冒险者〉当成道具使唤，使得城惠他们即使想协助也失去参与本次战役的机会。
要是在那种态度施压之下允诺协助，将会伤害秋叶原〈冒险者〉的尊严，〈圆桌会议〉这个自治组织也会失去信赖。

另外征军还有为什么会那么顺利，其他人也说啦。
这一次远征的收益也很多，后面会讲的。
克拉斯提当时去撩公主的时候是为了来当做盾，但是后来被公主坑了一把。他们也是没有预料到公主会跳出来。不过各个反应都很快就是了。
题外，克拉斯提和公主的互动删改的略多，不开心。

purdre

浅野 发表于 2014-2-2 02:21
贵族的完美淑女教育，毫无实权，没有受过政治教育，很爱国的公主吧。
她跳出来的时候，很明白自己是 ...

感谢贴原文，这么一看原文除了有些表达太日文式不太理解之外，把我的不少疑惑都打消了，看来补原作是势在必行，求推翻译比较好的版本

浅野

purdre 发表于 2014-2-2 02:40
感谢贴原文，这么一看原文除了有些表达太日文式不太理解之外，把我的不少疑惑都打消了，看来补原作是势在 ...

这个就是唯一的翻译版本了。录入的台版TXT。翻译质量……
优点就是出的快。

purdre

嘉峪君 发表于 2014-2-2 03:39
关于城惠意识到这个世界是异世界，大地人有自己的思维这点动画从一开始就在不断地刻画这方面和城惠的思想 ...

剧中人物是相信自己身处异世界这点确实描写不少，但都是以“确实是身处在异世界”这个观点为基础出发，并用来解释目前出现的现象的，但我以观众的角度来说觉得很不能理解，为什么shiroe不考虑自己进入的是一个十分高级的人脑模拟交流程序？以网游玩家的身份来看来说这才更接近常识吧，一下子就定义为异世界未免思维太跳跃，难不成那些玩家在的现实世界也有异世界什么的？
或许是动画描写太少，现在打算开始看小说，希望有更详尽的解释

舞鹤蜜

purdre 发表于 2014-2-2 03:48
剧中人物是相信自己身处异世界这点确实描写不少，但都是以“确实是身处在异世界”这个观点为基础出发，并 ...

跟SAO对比一下不就知道了

地平线的冒险者们 既没有在头里装芯片 玩的也不是需要带头盔的网游 而且也没有GM在异世界唧唧歪歪
唯一不能用来解释穿越的 就是身体（人种、高低等体质特征）没有在游戏里体现出来

所以到目前为止 穿越到异世界只是相对站得住脚的观点
类似SAO那样被绑架到程序里面的可能性并不是没有 而且可能性还相当大

purdre

舞鹤蜜 发表于 2014-2-2 04:43
跟SAO对比一下不就知道了

地平线的冒险者们 既没有在头里装芯片 玩的也不是需要带头盔的网游 而且也没有 ...

感谢，这样就清楚了虽然个人还是倾向于程序绑架，“异世界”这说法估计也就是主角用来比喻，让玩家更方便理解现状的词，也不一定就真是物理意义上的异世界了

哈里.谢顿

后面战役场面能做成罗马2全面战争那样子吗
（估计不可能。撑死就是预告PV里的远景一般）

lain.faye

purdre 发表于 2014-2-2 05:01
感谢，这样就清楚了虽然个人还是倾向于程序绑架，“异世界”这说法估计也就是主角用来比喻，让玩 ...

其实异世界这个称呼也不是很正规，因为猪脚们呆的这个世界虽然实感吃东西方面都越来越接近现实世界，但怎么说整个世界依旧还是以游戏本身为架构在运行的，所以很多方面和所谓真正的世界还是有差距

当然第六册之后就越来越像真实世界发展了……比如那啥和那啥啥…………
总之去补原作吧~

stygianlunar

总之作为冒险者他们不可能随便就被人当枪使，所以参加这次任务得需要合适的理由了。城惠他们的木块地就是为了制造一个可以作为参加理由的任务出来。
另外，有没有人注意到人群里的OP乐队呢

leander_z

果然 还是穿着铠甲的妹子最漂亮了

无齿叫兽

大型史诗级任务即将开始，我好兴奋啊我好兴奋啊

pgain2004

这作品无论是自翻抑或台版都实在是渣，逼死强迫症

----发送自 STAGE1 App for Android.

faxi

浅野 发表于 2014-2-2 02:21
贵族的完美淑女教育，毫无实权，没有受过政治教育，很爱国的公主吧。
她跳出来的时候，很明白自己是 ...

我觉得如果这季做到阪南登场的话后面这俩的小剧场都会被砍光
还有金毛犬日常恐怕也会被砍不少

死线

stygianlunar 发表于 2014-2-2 15:48
总之作为冒险者他们不可能随便就被人当枪使，所以参加这次任务得需要合适的理由了。城惠他们的木块地就是为 ...

说句老实话，就算没有任何合适的理由，玩家打怪练级也是天经地义，所以类似实莉小队那样自行去讨伐哥布林的行为也是会出现的……

问题还不是贸易都市的贵族们好像觉着冒险者应该是自家养的狗的一样，谢谢都不用说一声就该替自己去打哥布林……

圆桌会议一开始也不过是想拿这个事情套点情报（最后总是会答应的），不过几个二货贵族越说越过分逼得人掀了桌子，然后大家都开始后悔，但是总不能自己打自己的脸吧刚才的话吃下去把？

公主无非是个台阶，顺便拉拢一下零散的死宅玩家……

prinny

话说 动画现在做的是小说的第几卷?

香蜂草

第四卷中段左右。