[专楼]ダンガンロンパ/弹丸论破THE ANIMATION自由讨论楼（有

时间守护者

引用第478楼須田さいり于2013-07-09 14:16发表的 回 474楼(newtype9) 的帖子 :
本来就是这样，雾切对苗木的信任前中期一直都是有限度的，很多事情不对苗木说，自己本身也是一团谜。
苗木最后能选择信任她，实在太高尚了。

笑死了，第一章直接跳到第五章，当中都无视了么？

从第二章开始两人就已经越来越默契了，更别提之后的组队分工和吃醋撒娇了。

为了黑雾切，连游戏都不去好好体会，真是让人想不通，那个二次元角色欠你钱么？

求究

在黑幕未开放所有门前战刃骸这个资料属于隐藏情报。遗书事件后，如果没有意外事件的话，他们是不可能发生互相残杀了，如果雾切是黑幕的话，那这份情报属于混淆视听（毕竟先前有卧底存在），必然会挑起新一轮的猜疑，破坏团结引起新的争端，除苗木外大多数人对这样子的可疑情报肯定有所怀疑（关键部分雾切也不会说），雾切自己对别人的不信任反而害了自己，简单一句，雾切不懂人心。
十神他们会排挤雾切也是不无道理的。

newtype9

引用第481楼求究于2013-07-09 14:49发表的  :
在黑幕未开放所有门前战刃骸这个资料属于隐藏情报。遗书事件后，如果没有意外事件的话，他们是不可能发生互相残杀了，如果雾切是黑幕的话，那这份情报属于混淆视听（毕竟先前有卧底存在），必然会挑起新一轮的猜疑，破坏团结引起新的争端，除苗木外大多数人对这样子的可疑情报肯定有所怀疑（关键部分雾切也不会说），雾切自己对别人的不信任反而害了自己，简单一句，雾切不懂人心。
十神他们会排挤雾切也是不无道理的。

除了十神嫉妒外，其他人没有排挤过雾切吧，尤其第二章的学级裁判，十神造假（外加平时对人态度傲慢）反倒让其他人生畏，而雾切第二章最精彩的从日常对话就直接抓罪犯那里也让不少人敬佩了，所以第三章那里她提出保管电脑无人反对，甚至制裁别人的时候大神都要征求雾切意见（而且雾切也没制裁任何人），第四章那里大奶妹更是要把十神她们拖下水，大神的尸体除了雾切跟苗木都不许其他人来碰，所以雾切给其他人的感觉就是过于冷淡而已。

求究

十神为首的众人强迫雾切交出钥匙这么过分的事不就是吗
当时十神只是吓吓她，没想到她真的交了出来，或许都是这些超高校级的自尊的原因吧
如果能在浴室更衣室好好沟通的话就没那么多惊悚的事了
顺带一提，大神的做法也有问题，为什么会选择那么冷僻的娱乐室，如果选在食堂、更衣室并邀所有人旁听的话就不会有这么多问题了
看来只有并不真正拥有超高校才能的苗木才能凝聚起那些人的吧

newtype9

只有十神逼雾切交钥匙（这里对话十神也说了早就看她不爽了，只针对她而已），其他人没有那意思，而且雾切交出去后十神也很惊讶以为会妥协，因为对雾切来说那房间进不进无所谓了，黑幕已经在前一章露尾巴了，基本快要揭开谜题了，所以她要整天闷旧校舍去了。
大神那里本来就是要决死的意思了，选择娱乐室就是想最后一死了之，只是在之前跟他有隔阂的是十神他们三个，雾切跟苗木没有排挤过她，所以没必要叫她们俩来，然后就是大神的所有情报都写在遗书里了，可惜遗书被黑白熊拿走了，所以许多秘密没法公开了（只公开了自杀行为，后面破坏门，第16人什么的信息都没读），不然自杀什么的早就遗书里交代过怎么会有这么多破事了，而雾切根据最后黑白熊只念了一小部分遗嘱推断出校长室的门被破坏了进去盗的资料。
所以说总结线索留情报在书面材料上什么的很危险，随时被黑白熊捷足先登了反倒被提防了。
雾切的定位就是独来独往肯定没法聚集人心，这活就靠苗木的亲和力了，其实我觉得风纪委更有凝聚力。

求究

大神性格豪爽，但那三个人不可能这么简单就赴约的吧，难道真是运动系一根筋

关于大神的遗书，有些疑点，时间久了，部分细节可能有误，错了望更正
校长说十神把遗书交给了他，个人觉得这有疑问，校长是个低级趣味的角色，把热有存、遍布内幕的消息给校长那结果肯定会被处理掉的啊。校长还说大神让他把遗书留在宿舍房间里，但是死者的房间都是无法进入的啊。话说遗书不留在现场有意义吗，在这种情况下遗书在谁手里，谁犯罪的可能性反而高吧。
把遗书压在身底下都比给校长靠谱，结合当时大神的心理状况，没准那份满满恶意的遗书才是真的？

shiho

上卷网上公开
http://sai-zen-sen.jp/fictions/danganronpa-zero/
下卷日文大概只有手机拍的
http://tieba.baidu.com/p/1332900184

newtype9

第一封肯定是伪造的了，真遗书里有不少秘密黑白熊不可能给他们看了，而且可以用伪造的那封遗书搞文章，结果不就是朝日奈错误解读差点团灭吗。 至于真遗书放在自己房间那肯定不保险了，你别忘记了，苗木第一章在自己屋子里看到厕所门有问题时候黑白熊就能冒出来，说明寝室根本阻挡不了它，有万能钥匙不说，最后一章它更是直接接触学院里的所有门锁，所以进个屋子方法还是很多的。

求究

个人倾向于第二封是捏造的，是校长用来揶揄朝日奈的那个愚蠢的计划，也挺符合校长的一贯作风，遮遮掩掩，给予绝望的同时又流露些希望，感觉游戏里表述不太清楚，看动画这部分如何表述了

newtype9

引用第488楼求究于2013-07-09 16:23发表的 回 487楼(newtype9) 的帖子 :
个人倾向于第二封是捏造的，是校长用来揶揄朝日奈的那个愚蠢的计划，也挺符合校长的一贯作风，遮遮掩掩，给予绝望的同时又流露些希望，感觉游戏里表述不太清楚，看动画这部分如何表述了

第二封应该没法捏造吧，首先这第二封的笔记是一方面，另一个就是表现形式，已经以大神的坐姿给了单独的写照过程了，怎么看都是正面描述了，没必要再搞的那么狗血了。 再一点就是黑白熊这封遗书貌似也没彻底看过，所以念一半发现有问题就突然停了，然后发现最后一段可以刺激她们又念了一会结果发现最后一段大神说要报复黑白熊，这段没理由捏造了。而且雾切是从这段话判断出校长室的门被破坏掉了，黑白熊都不知道这个情报没理由捏造吧，那也太巧合了。

tinytime

雾切最后告诉苗木手里的黑白熊钥匙其实是总钥匙的意思就是让苗木注意别说出去的啊。
本来苗木是知道雾切有另一把钥匙可以开二楼的门，但是苗木不知道那是总钥匙，当时雾切自己也不知道。
如果雾切不告诉他这是万能钥匙，那么最后学园裁判苗木很可能把雾切有黑白熊钥匙的事情供出来。
然后就肯定有人问黑白熊这是什么钥匙，黑白熊也会很轻松地说这是总钥匙。因为这只是一个单纯的事实。
而知道这个事实的其他学生们自然会把它联想到罪证上。于是雾切死定了。
她就是想通了这一点才把这底牌告诉苗木。从苗木一直在引导推理讨论来看他的脑袋并不差，动动脑筋肯定就会知道这个意思。
当然如果玩家脑子不灵光没觉察到最后把钥匙供出来，那就是if结局了。

newtype9

看官方访谈脚本跟监督又是一副作死的样子了，使劲在那凑苗十组合玩官方逼死腐女的呢，弄不好把雾切的许多戏份挪到十神身上去让十神出尽风头都可能了。

301个斯巴达

引用第491楼newtype9于2013-07-10 02:13发表的  :
看官方访谈脚本跟监督又是一副作死的样子了，使劲在那凑苗十组合玩官方逼死腐女的呢，弄不好把雾切的许多戏份挪到十神身上去让十神出尽风头都可能了。

腐女的钱比宅男的钱好赚……如果真把雾切的戏份挪到十神身上难说会把那个BAD END当动画结局来用然后真结局等DVD或者二期……

ntrntr1

杂志里官方逼腐太可怕了  虽然我挺喜欢 的

虽然最后应该还是最后双双结婚，但是最后那依然一种诚哥基友妹子2边占的感觉

newtype9

二代最后苗木雾切十神会登场。
那边雾切过去的小说都要出了，你要还把仅有活的时间长的高智商女性角色的戏份给基友（本来戏就少），岸诚2一生黑。 本来一代就没那么基，非往上靠不是犯贱吗。

Orignal Malas

引用第493楼kuhailangzi于2013-07-10 02:27发表的  :


感觉雾切是现在很少见的女主角吧，本来就是很自主独立的女性，一直在给予主角破案上帮助，就算被诚哥救了命也不无脑倒贴脸也不红一下，所以感情戏只能交给白夜啦
话说我是刚补完的游戏一代，不知道续作里原班存活的角色有没有出场秀一下cp啊？还是说没有继承人物和世界观？

二代终章苗木雾切十神会出来协助主角，结局里腐川被间接提到了一句（雾切揶揄了十神一句：回去还有人在等你呢。结果被十神狠狠瞪了一眼，很有趣的一个细节）

另外从DS2A的尿性来看，我也怕这次弹丸又被岸诚二和上江洲往腐CP上推

Orignal Malas

引用第493楼kuhailangzi于2013-07-10 02:27发表的  :


感觉雾切是现在很少见的女主角吧，本来就是很自主独立的女性，一直在给予主角破案上帮助，就算被诚哥救了命也不无脑倒贴脸也不红一下，所以感情戏只能交给白夜啦
话说我是刚补完的游戏一代，不知道续作里原班存活的角色有没有出场秀一下cp啊？还是说没有继承人物和世界观？

二代终章苗木雾切十神会出来协助主角，结局里腐川被间接提到了一句（雾切揶揄了十神一句：回去还有人在等你呢。结果被十神狠狠瞪了一眼，很有趣的一个细节）

另外从DS2A的尿性来看，我也怕这次弹丸又被岸诚二和上江洲往腐CP上推

須田さいり

引用第490楼tinytime于2013-07-09 17:16发表的  :
雾切最后告诉苗木手里的黑白熊钥匙其实是总钥匙的意思就是让苗木注意别说出去的啊。
本来苗木是知道雾切有另一把钥匙可以开二楼的门，但是苗木不知道那是总钥匙，当时雾切自己也不知道。
如果雾切不告诉他这是万能钥匙，那么最后学园裁判苗木很可能把雾切有黑白熊钥匙的事情供出来。
然后就肯定有人问黑白熊这是什么钥匙，黑白熊也会很轻松地说这是总钥匙。因为这只是一个单纯的事实。
而知道这个事实的其他学生们自然会把它联想到罪证上。于是雾切死定了。
.......

同意，钥匙的事情，我也是这样以为的。
我觉得雾切可能预计到钥匙可疑性会被苗木在裁判中提出，因为裁判前苗木就提出了，不回答的话，更加可疑了，一旦裁判中涉及到必然会提出。
不过我觉得她预计到钥匙成为她生死节点的可能性不高，因为雾切没有参加大家的调查，实质上她对其他人掌握了多少情报并不知情。而学级裁判的过程也是不可事先预测的，在这种情况下猜到钥匙会决定她生死，缺乏完整的推理链。
所以我认为雾切只是和苗木分享情报，让苗木不会因为疑问，在裁判中轻易提出，因为她真想让苗木隐瞒这个证据的话，完全可以在裁判前出言提醒，而不是简单地给苗木陈述一个事实。


从苗木做出选择时的心理可以看出，
他提出证据，是希望雾切反驳，然后逼近真相。
他没有提出证据，则是觉得这个证据对雾切太不利了，希望从其他的角度找到突破口，从而逼近真相。
所以不论哪种选择，其实都是想给雾切脱罪，如果雾切在裁判前就告诉苗木，你提出这个证据，我就死定了，那么苗木无论如何也不会说出的。
只是他没想到第一种情况，雾切直接认罪了，第二种情况，黑白熊直接强制结束了。

newtype9

这里分歧方式很多样，但是不应该存在哪一方就是不对的一说，毕竟都是在自保为前提的情况下。
另外最后那里的揭发我不认为以苗木的智商想不到雾切会直接认罪，因为最后雾切的那一次挣扎苗木已经看出来了，这里苗木也说为什么雾切会做出漏洞这么明显的一次伪证（这个证据只有苗木能破，其他人不知道万能钥匙这个漏洞），这里明显就是给苗木暗示这是最后的抵抗了，再被破就没有反击的余地了。 如果是制作组的意图，不排除这第一个揭发的选择是特意留给我们玩家满足我们好奇心而设计的，而第二条不揭发更像是苗木应该做出的正确判断。

須田さいり

引用第499楼newtype9于2013-07-10 09:54发表的 回 498楼(須田さいり) 的帖子 :
这里分歧方式很多样，但是不应该存在哪一方就是不对的一说，毕竟都是在自保为前提的情况下。
另外最后那里的揭发我不认为以苗木的智商想不到雾切会直接认罪，因为最后雾切的那一次挣扎苗木已经看出来了，这里苗木也说为什么雾切会做出漏洞这么明显的一次伪证（这个证据只有苗木能破，其他人不知道万能钥匙这个漏洞），这里明显就是给苗木暗示这是最后的抵抗了，再被破就没有反击的余地了。 如果是制作组的意图，不排除这第一个揭发的选择是特意留给我们玩家满足我们好奇心而设计的，而第二条不揭发更像是苗木应该做出的正确判断。

自保当然没什么不对，但牺牲自己保全别人就是真正的高尚了
从苗木的角度来说，提出证据，才是他自保最应该做的事情。虽然他没有料到会被直接结束裁判，但承担的风险是实实在在的
而且苗木同样也没有料到，自己会被判有罪，他的认知中，选了自己就选错了，选错了，大家都得死，他承担的风险也远不是牺牲自己那么简单。
而雾切却是非常明白的，选了自己，死得只会是雾切一个人。
这其中的风险是完全不等的。
还有一个事实就是，承认谎言必然离真相更远了。
的确雾切说了如此明显的谎话太奇怪了，但苗木要的结果是追到事情的真相，还雾切一个清白。那么承认谎言不正是违背了这个前提。
所以他希望雾切来反驳，毕竟辩论中得峰回路转是常有的事情。
所以提不提出证据，对苗木来说绝对是个左右为难的问题。
当然玩家可以通过上帝视角，可以通过对游戏一贯的屌行，判断出该怎么选择，但对苗木来说一切都是未知的。

newtype9

因为这两天我又撸了一次第四遍所以又仔细推敲了第五章的裁判。 这里说苗木高尚没有问题，但是说雾切卖队友还是有问题，因为你站在苗木的角度在看待对方是一直把目标往自己身上推，但是同理你站在对面角度看苗木也一样是在把嫌疑往雾切身上推，两个人的嫌疑谁也撇不清。
因为从最终章那里对话可以发现第五章这里雾切已经知道黑白要双杀的目的了，无论哪条选择都是死路，都只是在自保自己。
另外就是第五章学级裁判开始十神就已经说过了犯罪嫌疑人是雾切跟苗木俩人，根本也没把苗木排除在外，所以两个人依然是平等的。而且在辩论过程中雾切提出的玩时间差混淆旁观着错误的判断死者时间才是比较高明的，所以如果是在旁观者眼里来看苗木的嫌疑一点不少。
你就算站在上帝视角看，一直到最后雾切被逼走投无路使用明显的伪证为止两个人都无法排除作为嫌疑人的可能，根本不能说什么苗木无辜雾切在出卖队友一说。
还有就是如果仔细把前面玩过的话从对话跟互动上来看，苗木跟雾切都是绝对知道这是黑白熊设计的陷阱，那里选谁都是错误的结果，这点苗木还是知道的。现在就是两个人都在提出各自的证据找寻最后的真相，而到最后那个选择对于苗木来说也是无论选哪个都肯定不对，要另外再找突破绕大圈子来寻求真相。
再有一点就是因为雾切的失误导致自己所能做的现场调查太少所以被黑白熊钻了空子，而苗木这边一帮人居然都无法收集出足够的证据也说明了雾切为什么始终要单独行动而不组队的缘故。

另外就是对于说雾切为什么不肯跟大家合作，第六章那里雾切也解释过，因为一起行动很容易引起黑幕的注意，所以必须单独行懂，再就是她很早以前就怀疑人群中混了内奸，所以也轻易不肯共享情报，经过长时间观察只确定苗木暂时可以信任，所以才只找苗木帮忙，偷钥匙那次也是裁判完事她就知道校长室门可能被破坏了，但是为了不引起注意才半夜找苗木帮忙的。 另外就是苗木虽然老好人但是必须是那种驱赶型的才有效率，而对于雾切这种行动力过强的类型显然苗木的调查节奏无法让她满意才一直自己去调查的。

須田さいり

引用第501楼newtype9于2013-07-10 10:42发表的 回 500楼(須田さいり) 的帖子 :
因为这两天我又撸了一次第四遍所以又仔细推敲了第五章的裁判。 这里说苗木高尚没有问题，但是说雾切卖队友还是有问题，因为你站在苗木的角度在看待对方是一直把目标往自己身上推，但是同理你站在对面角度看苗木也一样是在把嫌疑往雾切身上推，两个人的嫌疑谁也撇不清。
因为从最终章那里对话可以发现第五章这里雾切已经知道黑白要双杀的目的了，无论哪条选择都是死路，都只是在自保自己。
另外就是第五章学级裁判开始十神就已经说过了犯罪嫌疑人是雾切跟苗木俩人，根本也没把苗木排除在外，所以两个人依然是平等的。而且在辩论过程中雾切提出的玩时间差混淆旁观着错误的判断死者时间才是比较高明的，所以如果是在旁观者眼里来看苗木的嫌疑一点不少。
你就算站在上帝视角看，一直到最后雾切被逼走投无路使用明显的伪证为止两个人都无法排除作为嫌疑人的可能，根本不能说什么苗木无辜雾切在出卖队友一说。
还有就是如果仔细把前面玩过的话从对话跟互动上来看，苗木跟雾切都是绝对知道这是黑白熊设计的陷阱，那里选谁都是错误的结果，这点苗木还是知道的。现在就是两个人都在提出各自的证据找寻最后的真相，而到最后那个选择对于苗木来说也是无论选哪个都肯定不对，要另外再找突破绕大圈子来寻求真相。
.......

凶器判明是合金箭，合金箭在武道馆的柜子里，柜子的钥匙雾切的房间里，雾切房间的钥匙放在十神白夜那里。
那么苗木是如何把柜子的钥匙放到雾切房间的。
根本说不通。
怎么判定苗木是罪犯的，苗木的嫌疑如何撇不清？
就算苗木不提出万能钥匙的证据来，也只是无法证明雾切是凶手，但因此证明苗木是凶手，更是毫无证据的无稽之谈。


雾切不知道柜子的钥匙在自己的房间里，那么也就不知道万能钥匙是决定她生死的关键，自然所谓的事先提示不成立。

霧切響子

不是说二代的剧透要反白么，楼上几位还是注意一下吧@苗木誠
你们给我定性了一天，最后还是没有个结论啊

newtype9

引用第502楼須田さいり于2013-07-10 11:28发表的 Re:回 500楼(須田さいり) 的帖子 :





.......

事先提示什么，在十神他们旁观者眼里两边谁也撇不清，游戏已经给你很好解释了，（在没有万能钥匙的情况下）进入雾切房间后苗木完全可以随手将钥匙放雾切桌子上嫁祸有什么解释不通的，为什么你那套可以说得通，这套嫁祸就说不通，十神都说了，进得去雾切房间的只可能是他跟苗木，从昨天夜里还没发现尸体开始他有全天不在场证据（四个人始终抱团），那么你说这种情况下谁嫌疑最大？

zet

引用第502楼須田さいり于2013-07-10 11:28发表的 Re:回 500楼(須田さいり) 的帖子 :
凶器判明是合金箭，合金箭在武道馆的柜子里，柜子的钥匙雾切的房间里，雾切房间的钥匙放在十神白夜那里。
那么苗木是如何把柜子的钥匙放到雾切房间的。
根本说不通。
怎么判定苗木是罪犯的，苗木的嫌疑如何撇不清？
就算苗木不提出万能钥匙的证据来，也只是无法证明雾切是凶手，但因此证明苗木是凶手，更是毫无证据的无稽之谈。


雾切不知道柜子的钥匙在自己的房间里，那么也就不知道万能钥匙是决定她生死的关键，自然所谓的事先提示不成立。
.......

第一段建议重新玩下第五章，有嫌疑的只有苗木和雾切，雾切没嫌疑之后苗木自然嫌疑最大

前者跟后者没关系，雾切之前就知道这场裁判是陷阱了，肯定知道万能钥匙是关键

苗木誠

引用第503楼霧切響子于2013-07-10 12:38发表的  :
不是说二代的剧透要反白么，楼上几位还是注意一下吧@苗木誠
你们给我定性了一天，最后还是没有个结论啊

顶楼永远没人看系列…………

zet

说到底苗木和雾切都没有想到黑白熊会突然中断裁判说什么时间到吧，之前从没有过，如果还有时间的话雾切也会帮苗木洗清嫌疑的吧，虽然方法我是想不到啦
所以说不去怪哆啦O熊太卑鄙，不遵守规则，反而说从第一章开始就一直在帮忙的雾切卖队友，好奇怪啊。

音无奏

引用第491楼newtype9于2013-07-10 02:13发表的  :
看官方访谈脚本跟监督又是一副作死的样子了，使劲在那凑苗十组合玩官方逼死腐女的呢，弄不好把雾切的许多戏份挪到十神身上去让十神出尽风头都可能了。

这样我真要动画一生黑了，以为雾切粉很少吗

須田さいり

引用第504楼newtype9于2013-07-10 12:47发表的 Re:Re:回 500楼(須田さいり) 的帖子 :

事先提示什么，在十神他们旁观者眼里两边谁也撇不清，游戏已经给你很好解释了，（在没有万能钥匙的情况下）进入雾切房间后苗木完全可以随手将钥匙放雾切桌子上嫁祸有什么解释不通的，为什么你那套可以说得通，这套嫁祸就说不通，十神都说了，进得去雾切房间的只可能是他跟苗木，从昨天夜里还没发现尸体开始他有全天不在场证据（四个人始终抱团），那么你说这种情况下谁嫌疑最大？

你这是想当然
第一，钥匙就放在雾切房间的桌子上，苗木和十神是同时进入房间的，根本不存在混淆理由。
第二，退一万步讲就算苗木有这样的可能，但请问苗木为什么要这么做？
很简单的道理，苗木是知道雾切房间的钥匙在十神那里，
请问苗木把柜子的钥匙放在雾切房间里，如何嫁祸给没有钥匙的雾切呢，难道苗木不是嫁祸雾切，而是要帮助雾切洗脱罪名。
还是苗木忘记了钥匙在十神那里？？有这么白痴的嫁祸计划吗？

只要加上万能钥匙的证据，那么对雾切的推理就是严谨的，所以雾切没有办法辩驳，根本不存在所谓的苗木有嫁祸的可能性。


虽说有作案时间的只有苗木和雾切，但是不能证明雾切有罪，不表示能够证明苗木有罪，实质上出了作案时间之外，没有任何证据是指向苗木的。
上面那个说不是雾切就是苗木的说法毫无到底，因为你根本没有证明雾切无罪，因为雾切同样也有作案的时间。
既然如此，怎么就能说苗木是凶手呢？？？？雾切做不到的事情苗木同样做不到。。

newtype9

引用第507楼zet于2013-07-10 13:10发表的  :
说到底苗木和雾切都没有想到黑白熊会突然中断裁判说什么时间到吧，之前从没有过，如果还有时间的话雾切也会帮苗木洗清嫌疑的吧，虽然方法我是想不到啦
所以说不去怪哆啦O熊太卑鄙，不遵守规则，反而说从第一章开始就一直在帮忙的雾切卖队友，好奇怪啊。

前面一直都提过这个，两个人都是在不知道会突然中断的情况下判断的。 而且前面也说过雾切这里被苗木揭穿后直接放弃抵抗认输，这种情况下只有苗木单方面准备再找突破口。如果苗木不揭穿，那么雾切跟苗木俩人都是准备再找突破口。 只是上面两种情况哪种都不会被允许发生了而已。
其实说雾切卖队友还是有点过头了，雾切真正提供有用信息的时候就是第三章开始的，那时候还是苗木主动给雾切情报后说同伴间互相新人管雾切要情报的（那段对话苗木可以说有点打动雾切了），雾切就把她当时知道的可能最有用的情报告诉了苗木，之后是苗木自己半夜擅自去的，雾切并没有逼他去，只是可能出现的结果雾切没告诉他（被黑幕一棍子闷晕了），但是从苗木第五章超级幸运没死后跟雾切回合，雾切跟他摊牌的所有对话可以判断出来雾切应该知道黑幕碍于校规不会轻易杀人，一直到第四章最后黑幕才开始有点动摇了。  再有就是那些表面上的卖队友行为反倒是最安全的，不过是跟黑白熊打哑谜而已，真正危险的是雾切自己，她做的许多事情才是玩命的，只要苗木一个松懈就可以断送了雾切的命，也算是足够信任苗木了。

newtype9

引用第509楼須田さいり于2013-07-10 13:23发表的 Re:Re:Re:回 500楼(須田さいり) 的帖子 :
你这是想当然
第一，钥匙就放在雾切房间的桌子上，苗木和十神是同时进入房间的，根本不存在混淆理由。
第二，退一万步讲就算苗木有这样的可能，但请问苗木为什么要这么做？
很简单的道理，苗木是知道雾切房间的钥匙在十神那里，
请问苗木把柜子的钥匙放在雾切房间里，如何嫁祸给没有钥匙的雾切呢，难道苗木不是嫁祸雾切，而是要帮助雾切洗脱罪名。
还是苗木忘记了钥匙在十神那里？？有这么白痴的嫁祸计划吗？
还有我不记得十神说过进得去雾切房间的只可能是他和苗木。

因为这里十神推断的就是既然雾切进不了自己房间，那么只能我跟苗木两个人放钥匙，我没有杀人动机就只能是苗木干的了，然后十神说过就是趁我不注意的时候把钥匙放在桌子上的，所以这里推断出来的就是苗木犯了致命错误妄图嫁祸结果却忘记能够进入房间的情况。这里嫁祸雾切是我个认为的不影响最后的结果，毕竟也就雾切能嫁祸了，而且这种嫁祸算不上白痴，如果存在只能说是抓盲点而已，就像一些低级错误一样。他们犯的低级错误还少吗，不说这第五章没雾切在调查结果完全两样不说，就是第四章毒药解析那里十神也犯过低级错误。而且你认为苗木不会犯低级错误的话，那雾切应该犯这错误吗，把这么重要的证据留自己房间的桌子上？你要知道没收雾切房间钥匙的时候还没开始作案呢，你说那东西怎么进自己房间的？
就像你楼下说的你再玩遍第五章的学级裁判，看看那里十神是怎么给你解释的。

須田さいり

这种说法实在太可笑了，我玩到这里都想吐了。
以这种矛盾百出的借口给苗木定罪，还能再牵强一点吗？
还有这里已经要给苗木定罪了，苗木还是没有说出万能钥匙的事情来，而雾切也没有说出来，甚至都不反驳十神这矛盾百出的推理。
我无法理解雾切这种行为的目的是什么？

我觉得她最后那句话说的真对：没有奢求能够得到你的原谅，这一切都是我的责任。

cghhj

剧透楼这已经变成啥了啊，私刑法庭？

zet

第五章裁判那里怀疑苗木之后他就马上向雾切求救，没等雾切说话，黑白熊就直接打断，说裁判结束

shiho

那访谈本身就是女性向杂志上的访谈
换个杂志就不会这么说了你们急什么

newtype9

这次的学级裁判本来就是矛盾百出，但是你就是找不到反驳的借口，因为你的证据始终无法站住脚，谁让你们几个人搜查的结果没有多少重点的（基本上这次裁判里苗木这方的许多现场结果都是不成立的，全都是被雾切否定后重新定义后才算正确的）。
最后只要终止辩论基本就不会再提跟案件相关的事项应该算是默许了，不然就算苗木揭发了雾切，也可以在紧急关头马上提出疑问，比如雾切既然有万能钥匙为什么非要把对自己不利的证据放自己房间，而不是开其他人的房间门放其他人那里（比如嫁祸苗木房间）。
但是既然那边宣判了两边就都认定结局不再提起疑意了。
这里苗木如果自己抗下来，看后文的话这里可以看出来当黑白熊突然终止裁判时候，雾切就判断出来黑白熊已经发现苗木也很危险同样可以除掉，所以就算结论怎么再有突破口都是要死人的了，你要是把黑白熊逼急了直接让你们团灭都不过分了。 然后就是因为她自己的缘故导致这次的学级裁判被黑白熊钻了空子（无论时间上还是现场调查的不足全都是她的责任），所以才对苗木说了那些话。
而苗木被救后跟雾切碰面到再次跟大家会面这过程中的对话就算是把之前的许多疑问都给你解释清楚了，而且从中可以知道雾切已经很早就把许多事都猜透了，并且也猜透了黑白熊的目的，还反利用了黑白熊重开了这次学级裁判，那里苗木也是第二次不得不佩服雾切能把事物看的那么远那么透，自己无论如何也做不到，从这点基本就可以断定如果雾切死了的话，其他人只可能是比那if结局更差的结果。

tinytime

引用第512楼須田さいり于2013-07-10 13:59发表的 回 511楼(newtype9) 的帖子 :
这种说法实在太可笑了，我玩到这里都想吐了。
以这种矛盾百出的借口给苗木定罪，还能再牵强一点吗？
还有这里已经要给苗木定罪了，苗木还是没有说出万能钥匙的事情来，而雾切也没有说出来，甚至都不反驳十神这矛盾百出的推理。
我无法理解雾切这种行为的目的是什么？

.......

本来没人给苗木定罪。苗木只是千方百计在想办法撇清雾切的嫌疑。十神把矛头转向苗木当时并不是所有人都信服，朝日奈一直都是站在苗木这边。但是黑白熊突然就宣判了这才是问题。
你应该不会没看到在黑白熊宣判后十神还想说什么但是被阻止了，与此同时朝日奈、叶隐和雾切包括苗木自己都是难以置信的表情吧。

須田さいり

雾切当然不是要坑苗木
但她只会在自保的前提下，尝试救苗木，但不会为了救苗木牺牲自己。
如果她有这样的觉悟，只需要承认万能钥匙这一点足以了。
可惜她直到投票也没有承认。
我不认为她是贪生怕死的人，但我想在她心中，探寻事件的真相比救下苗木更加重要
所以才有了那一句自白。
但苗木却实实在在背下处决。

newtype9

承认万能钥匙的话，那苗木自己抗下来的罪还有什么意义了？ 而且我上面说了，雾切已经判断出来黑白熊这里态度发生变化，在辩论过程中黑白熊已经认为苗木也很危险有必要处掉了，所以突然在苗木这里终止辩论了。 那意思就是他们俩必须死一个了。 你让谁死？ 苗木抗下来了，苗木小天使。如果这里雾切抗下来你就会说雾切小天使吗？