【专楼/二期预热】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#12

七夜琉璃

都喜欢12话么，我怎么觉得12话是仅次于1-5话的难看，除了前面211年后、Saki拒绝求婚、二号机+OS兄妹那里非常精彩、尤其是二号机用硬质残光做四肢那里超鸟肌外，其他的我都是用 表情看完的，AKIRA和翔子那段俗不可耐，如果拿出来单放一话可能还好，放在这最终话上配合其他情节简直乱成一团。男主+白毛对峙大佐和麻花那一段到大佐被高射炮打蚊子居然没死还全身冒绿光跑去抢二号机之前都非常无聊。

6-11话我觉得都挺好看，最喜欢的大概是3号机5号机连携战和11话，第六话整体氛围是最好的，不过大概我总是跟正常人相反，第六话很多人开始喜欢Saki，但我是从第六话开始觉得这个角色很无趣，直到第十一话才对她恢复了第三话左右时的好感度。第十话太恶意了，但如果抛开对角色的好恶单纯从剧情设置和作用来看，这一集非常有意思，那个演讲和rape的对比，还有三角关系正式确立以及可以预见的极度紧张僵持，比起12话，这一话是第一次让我有非常期待角色关系和命运如何发展的感觉。

1-3话感觉普通，超展开的部分挺有意思，但角色和其他部分都略无聊。
4话5话是各种意义上的下限，别提了

木头三页

来认真地分析（YY）一下特报图：



这张最先被注意到的就是大家都换了制服，还能有这种余裕，下一季主角方身后应该有个比较靠谱的势力（学院那边应该搞不出这种成熟风格的制服），目前除了ARUS或者吉奥尔或者干脆magius直属外，还有可能是一季那个机关终于千呼万唤始出来了。
另外，既然图上VVV五人都在，说明AKIRA应该已经开始融入了驾驶员小队的圈子，是个好现象。
背景里不仅有V1，而且从地形来看，他们离开了模组，天空中是蓝天白云，可能性比较大的是在地球上，也有可能是被魔改了的月球。



这里要跟特报里之后出现的伤痕累累的V4结合考虑，VVV在第一季战斗中几乎都是“过热”，“负伤”的情况屈指可数，我印象中明显的外装甲损伤只有两次：




（这一次是最邪门的，肩甲明明掉了，但是后来似乎又长回去了）

基本都是近战的伤害，既然V4给揍得那么惨，或许可以期待下一季有近身机战？
不过也有可能这两个镜头是连着的，大家吃惊就是因为看到了被揍得很惨的V4，那就没有机战了，可能只是对无人驾驶V4的单方面SM。




白毛换装，从背景来看不像是直接从动画中截的，倒像是二期OP/ED里的镜头，像这样：



不过既然在特报里塞了这么两个镜头，白毛第二季回到多尔西亚应该也是确定的（看他那张被逼良为娼的脸应该是被迫/不情愿的，应该不是主动/去无间），台词里他还能发号施令选新的驾驶员说提出人体实验的是haruto，看来主角方被抓去多尔西亚的几率比较大？



saki见大佐，背景是第五集magius开会的地方，而saki手里拿着枪，这场景比较微妙，如果他们是被俘虏了，来谈判应该没资格拿枪，这镜头倒像是saki独自行动，潜入见大佐。




特务团的两个镜头，背景似乎也是magius开会的地方，从这两个镜头来看，第二季特务团的主要剧情大概是内乱，反派役可能要换人做了。



V1新装备，背景依然奇怪，没做好？


等二期出来看看猜没猜对……

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我是感觉1〜2话中规中矩，话说看1话的时候我还在想＂这不就是SEED＂吗
3〜5个人感觉是败笔，E-ELF的单人旅团描写过于神棍我不太喜欢...后面那些独立啊建国啊啥的就不说了...我在这里差点弃番。但是第5话结尾SAKI那一吻让我重新想看下去。不过当时还是抱着单纯的想看喜闻乐见修罗场的心态。
6话对SAKI的描写很不错，让我开始真正喜欢这个角色，并且开始关心后面的剧情，看热闹的心态收起了一点。
7〜9渐入佳境，不过在我个人对这几集的印象反而不是最深，就是不错的战斗情节这样。
10的RAPE戏很多人反感，但我觉得挺经典，一下子把整个作品的气氛改变了，诅咒的悲哀和身不由己、牺牲和包容、命运的无奈开始展现。
11的战斗我觉得是最精彩，前面对晴人SAKI这一对的感情描写也很细腻，最后的求婚更是一发核弹，这集作为SAKI党我绝对要供着
12话由于开头SAKI拒绝求婚让我心情十分沉重...后面晶上机的一段略显拖沓，但也还行。中段以后就全是高潮了...各种展开信息量巨大，这一集单论制作水平我觉得当属上等，等全剧终时拿来看这集肯定是经典，但是作为一季结尾断在这种地方我还是认为太恶意了，希望STAFF别卖官子卖过玩脱了

七海アキラ

saki的装束很奇怪，为什么在开会的房间旁边穿的是战斗服？有没有可能在是突入作战中？

立花投马

引用第5076楼七夜琉璃于2013-07-03 09:39发表的 Re:【专楼/二期10月】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#12「起動する異 .. :
都喜欢12话么，我怎么觉得12话是仅次于1-5话的难看，除了前面211年后、Saki拒绝求婚、二号机+OS兄妹那里非常精彩、尤其是二号机用硬质残光做四肢那里超鸟肌外，其他的我都是用   表情看完的，AKIRA和翔子那段俗不可耐，如果拿出来单放一话可能还好，放在这最终话上配合其他情节简直乱成一团。男主+白毛对峙大佐和麻花那一段到大佐被高射炮打蚊子居然没死还全身冒绿光跑去抢二号机之前都非常无聊。

6-11话我觉得都挺好看，最喜欢的大概是3号机5号机连携战和11话，第六话整体氛围是最好的，不过大概我总是跟正常人相反，第六话很多人开始喜欢Saki，但我是从第六话开始觉得这个角色很无趣，直到第十一话才对她恢复了第三话左右时的好感度。第十话太恶意了，但如果抛开对角色的好恶单纯从剧情设置和作用来看，这一集非常有意思，那个演讲和rape的对比，还有三角关系正式确立以及可以预见的极度紧张僵持，比起12话，这一话是第一次让我有非常期待角色关系和命运如何发展的感觉。

1-3话感觉普通，超展开的部分挺有意思，但角色和其他部分都略无聊。
.......

其实我也很好奇这话为什么那么多人喜欢ARIKA上机的演出
我倒觉得那里的演出相当没意思
这集的信息量本身就很大
要说大佐突入后做了什么
要说白毛和HARUTO怎么和大佐斗争
在这基础上，还要说6号机启动和阻止钻头
感觉6号机启动前翔子和ARIKA的互动过于冗长，可能演出的感觉让人觉得太冗长
翔子从无比悲痛中莫名其妙的突然振作起来冲出去救ARIKA那里也很勉强，虽然可能翔子就是那样的性格
翔子昏倒的情节也很刻意，不自然。
ARIKA的挠头动作感觉就是个卖萌，插在这么紧张的一集里，相当不协调
最后登机那里也有点勉强的感觉，那6号机好巧合的出现在那里


这一集其他地方都挺好的
可能我个人口味问题
实在是对这个宅女萌不起来

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可能她是开着VVV去见大佐的，这样的话他们当时所在的地点应该跟大佐有点距离。她要找交通工具的话，也只有VVV能给她开……
上机换战斗服对他们来说应该是习惯了，不然连安全带都系不上。

木头三页

其实我也觉得这集AKIRA和翔子的部分实在是太长了……如果真有十三集可能会更好，上机和结局挤在一起的结果就是主线展开的空间太小了，不过我喜欢AKIRA冲出纸箱子之后的部分，所以还是把分加上去了

zpfclover

月球再怎么魔改也不会蓝天白云黄土地的  除非是个罩子下面  天空靠投影    未知的银河系某行星可能性还高点

预告我有两个精神病人思路广的东西

1.穿上军装的是可能不是白毛是晴人   吗？
晴人身体不能用/白毛什么任务需求/大家身体分一半 白毛给了他

可能/不可能  1/9


2.saki去见大佐谈什么

大佐脖子上的标记 目前除了大佐和200年后的saki外 有人有吗(可能我看片不仔细 我没看到晴人有  如果有 下面就都是屁话了)
如果说这个标记是族长之类的才有  
那saki可能就是独自一人背负200年的节奏 其他不做人都最终找到办法退回来了(晴人的人体试验什么的)
saki和大佐谈了什么协议  决定独自活下去 为了某个目的

吊坠两次200年后都给了特写   我越来越怀疑里面就是晴人了
活200年为了啥  为的就是她男人啊


可能性  5/5

云片儿

隔空回，不认为白毛有想过走麻花线，革命机前夜的白毛对麻花的态度也是这家伙谁啊好烦他在说什么我都听不懂这样的态度
正片里，除了一个白毛的O口O!　惊讶，白毛觉得自己不会开枪打伤麻花之后，对麻花也是那样各种你谁啊你在说什么我听不懂的态度，我觉得在白毛这边他可能觉得麻花王子有点神经质(病)……

4744254

结合换驾驶员、人体试验等台词，加上SAKI持枪见大佐时那个悲伤的表情来看能不能这么推测：二季晴人的身体出现严重问题，很可能就要死了，E-ELF主张放弃晴人重选驾驶员，而SAKI不同意，于是独自找到大佐或者说Magius谈判，希望能救晴人。
至于付出的代价我想可能和大佐说的种族延续有关？

天谷武

想问一下哪位对动画制作的时间比较了解的
第二季要是10月初开播的话，记得是10月2号还是3号来着
声优现在是不是应该开始工作了呢？
最少起码拿到台本了吧
不然也太晚了

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haruto身上没这个标记（或者说没机会看到？毕竟他没被扒光过），不过血液里有，第一集、第二集换身的时候，还有第三集他发狂的时候都有过红细胞——>带三V印记的紫细胞的镜头。
不过saki可能是唯一一个选择活下去的人这点我觉得有可能，3V印记不一定代表着族长，也有可能是完整的magius的标志。

天谷武

看了一下声优访谈中的各个声优的cp观也是很有意思的
毕竟他们知道后面的剧情发展
说的话无意中可以成为后面剧情预测的线索

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录音有早有晚。
这片第一季是提前录音的，会比较早，第二季要怎么弄还不清楚，台本也未必已经完全定好了。

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另外CV跟我们的感受不一定完全一样……
举个例子来说，之前一直在讨论第十二集大家能想到的展开和想不到的展开，但事实证明那个“想不到的展开”在CV眼里看来是NEET上机——这在我们这边来看怎么也成不了“想不到的”展开吧。

冷暖自知

特报的镜头都是前面2、3集的吧？台词就难确定了。

天谷武

第一季是比较早的
所以三个月的话，如果8月份才录音感觉会不会太迟
其实我是在想最后一期良太和麻沙美的广播里会不会知道什么

zpfclover

我看天元突破的制作日志(漫区有人翻译的 好像是正经侠？)
脚本定型到制作一般提前三话  然后演出分镜原画上色合成之类的流程下去
全部完成到播放也要提前2-3话的样子？

一般新片都会提前2话做试映的吧  翠星最早那两话也是
不过到后半段估计也空不出多少时间

反正CV的话不能信  有的我觉得都是监督指示的误导宣传

木头三页

就算知道了也不会实话实说，或者说正是因为知道，他们的话才不可信。

木头三页

另外如果考虑到之前的贴吧实习生看到了十三集（第二季第一集）的脚本，第二季第一集应该已经在制作中了。
那么最极端的情况，也许特报里面的镜头都是第十三集的。

wakesnow

问题还是集中在晴人到底为何会狂化？
狂化到最后，晴人不是肉体崩坏就是精神崩坏，真的会被os娘吞噬吗？
OS娘对于大佐那一族人有何意义？
是不是有os娘捆绑，才成为大族那一族人？
晴人现在到底算不算真正是大佐的血族？是不是还没进化完全？

如果大佐一族真的不死身，那么种族繁衍应该不成问题，不死身这点可能会疑问。
或者说大佐他这代是注定要死的，所以他才急着去实现种族延续。
晴人为了终结诅咒而提出人体试验，是不是意味着以后种族的繁衍不再有意义，譬如说通过他的死或其他方式换来了种族的真 不死身，而相应的也不再会出现下一世代。

saki搞不好了因为晴人的牺牲获得真不死身，成为了最后的吸血鬼。

天谷武

这证明我们这思路广[strike]（脑补能力强），[/strike]讨论激烈[strike]（狂热者多）[/strike]
我去百度了一下发现有些观点果然两边差很多
比如以下
福山「まあでもしかし、ハルト君は本当にですね、いろいろと気を回した结果、
あの、大人からの経験则で言いますけど、一番女性を伤つける行动をとってる」
逢坂「マジですか」
宫野「うーん、それは优しさじゃないよ」
逢坂「优しさじゃない」
福山「そう、どちらかというと自分への优しさだよ」
逢坂「あー、自分を守りに入ってる感じがする…」
宫野「うん、そうだよ」
逢坂「いいことだけ言ってなんとか嫌われないようにみたいなことってことですか」
福山「いやいや、责任を取ると言ってるけど何に対しての责任なんだいって」
宫野「そうだね」

華鳥風月

cv的话当然不能信了 有的时候声优都很模糊 比如良平说如果没遇到haruto白毛会利用麻花也不一定呢  这种猜测的措辞就被一些人认为白毛原本要利用麻花 其实正片也好小说补完也好都没有提及这个问题 根本就是不成立的东西

zpfclover

对于大佐我一直有这么一个问题
他那句第三世代我就觉得口气很奇怪的感觉

有第三自然有一二就不说
会有一二三基本上就说明应该是技术认为制造出来的东西（难不成自律进化？）

而大佐的口气听上去自己就不属于这一二三代
一般来说 一二三总归是三强  大佐一脸轻视  显然不怂啊

我觉得要么就是大佐是完全体  刚打针的都还是成长期  当中还差个成熟期
要么就是这种药是根据大佐的身体逆向技术研究生产出来制作无敌士兵的 大佐本身就是纯血吸血鬼 而不是人为制造的吸血鬼(为什么我想到了Hellsing)

天谷武

哦哦，是这样啊
但我估计这片还是比较提前做的
估计8月份的广播就能知道些信息了

木头三页

要说大佐的话，从名字暗示他可能是最老最牛X的那一批，至于第三代到底强不强……跟大佐比haruto就是个战五渣。

另外如果研究一下吸血鬼的传说的话，第一代吸血鬼是该隐，他创造了第二代，而第二代又创造了第三代，第三代拥有与神抗衡的力量，最终反噬了二代。

成为吸血鬼后的该隐和莉莉斯生下拥有“最近乎神力量”美称的13个第三世代吸血鬼。而这13个第三世代吸血鬼就演变成了现代吸血鬼的13氏族。也有传说是说，这第三代吸血鬼是指得诺亚方舟里的人类。等洪水退后，他们从方舟中走出来与第二世代吸血鬼发生圣战，并将所有第二世代吸血鬼杀死就是如此，第三代吸血鬼就被誉称为“最近乎神力量”的吸血鬼。

不晓得这片的magius这么像吸血鬼，会不会有类似的对应关系。

天谷武

头像与时俱进

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永生应该不代表能顺利延续，各个设定背景中拥有不朽生命的精灵族不都是人丁稀少吗？
至于晴人牺牲使得SAKI获得真不死身，这个假设本身没有问题，只是晴人这么做目的是什么？一般这种情况只能是SAKI命在旦夕，必死无疑晴人为了救人才不得已作出这种决定吧？毕竟他俩个都把不做人看成诅咒而不是礼物，正常情况下很难想象晴人有什么理由把SAKI往更远离人类的方向上推。
反倒是SAKI以变成完全的吸血鬼为代价交换，用来拯救晴人我觉得可能性更大一点

七夜琉璃

CV的话不能信是肯定的，之前福山和宫野在Radio里表示过为了贴近角色心理和为了有趣特意不向监督了解太多关于角色、设定和剧情的事，而且他们录音完毕时画面也才刚开始做，搞不好很多杂志访谈开始制作时他们连OP都没看过（比如DT副音轨里九名声优表示在录到四五话的副音轨时都还没看过OP画面），观众从OP里角色出场画面顺序、机体登场画面以及官网设定的机体资料就能推知六号机驾驶员是AKIRA的可能性非常高，但声优们在参与访谈时可能未必知道相关提示信息、只知道结果本身，就觉得是会令人惊讶的。

zpfclover

后来，上帝为该隐立一个“记号”，也许只是颁布一条严肃的命令，禁止人为亚伯报仇而杀害该隐。
不足为奇的是，该隐的后代也变得好勇斗狠

这两点算是印证记号和发狂吗

接近神的力量(不死)
一代生二代三代
三代与二代对抗

应该只是借个点子  真按这个讲下去  VVV和机娘就就变成酱油了嘛

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考虑到印记的话，上帝说过，凡杀该隐者必遭七倍报。
按照这思路考虑，干掉大佐然后遭七倍报的估计就是倒霉催haruto的责任了。
其实考虑到magius的能力这说法就显得很有意思了，magius是无法被杀死的，杀了他们还会复活然后咬你一口，虽然没有“七倍”这么具体，但也绝对是遭报应了啊。

zpfclover

引用第5104楼4744254于2013-07-03 11:05发表的 回 5096楼(wakesnow) 的帖子 :
永生应该不代表能顺利延续，各个设定背景中拥有不朽生命的精灵族不都是人丁稀少吗？
至于晴人牺牲使得SAKI获得真不死身，这个假设本身没有问题，只是晴人这么做目的是什么？一般这种情况只能是SAKI命在旦夕，必死无疑晴人为了救人才不得已作出这种决定吧？毕竟他俩个都把不做人看成诅咒而不是礼物，正常情况下很难想象晴人有什么理由把SAKI往更远离人类的方向上推。
反倒是SAKI以变成完全的吸血鬼为代价交换，用来拯救晴人我觉得可能性更大一点

晴人变成了吊坠 saki为了救晴人才继承吸血鬼血脉 活了200年  最终找到了变回来的方法 有情人终成眷属  多么感人的结局  超越200年时空的爱
或者什么守护帝国的约定什么的 活了200年  这个就没意思了


我觉得吊坠是晴人的可能性  可能/不可能  8/2

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我也这么想，不过感觉这结局有点甜，大河内会给我们这么美丽的一个结局吗？我有点担心

華鳥風月

我比较在意机娘是学习型AI的问题，看起来她哥对人类比较反感，也有自主意识。但是机娘就比较天然黑，还会像小学生刷弹幕。不知道后期如何或者说能不能教她更多东西让她能协助一号机驾驶员战斗。实体化我猜也得大后期了吧。思路广一下，也许把机娘和她哥放生了，haruto承担了所有的诅咒。

wakesnow

引用第5104楼4744254于2013-07-03 11:05发表的 回 5096楼(wakesnow) 的帖子 :
永生应该不代表能顺利延续，各个设定背景中拥有不朽生命的精灵族不都是人丁稀少吗？
至于晴人牺牲使得SAKI获得真不死身，这个假设本身没有问题，只是晴人这么做目的是什么？一般这种情况只能是SAKI命在旦夕，必死无疑晴人为了救人才不得已作出这种决定吧？毕竟他俩个都把不做人看成诅咒而不是礼物，正常情况下很难想象晴人有什么理由把SAKI往更远离人类的方向上推。
反倒是SAKI以变成完全的吸血鬼为代价交换，用来拯救晴人我觉得可能性更大一点

我的猜想是：
永生，种族就永远不会灭绝，也没必要继续坑人。
我觉得晴人如果要断掉这种诅咒不继续害人，将种族只延续到他们这一代，但是永生应该是对大佐等血族的一种妥协。
saki又是除了晴人外“不做人”中最为特殊，与晴人关系最为亲密，而且已经被os娘看上，所以她来承担晴人所换来的永生角色也是说得通的。
晴人肯定不情愿saki那样彻底不做人，但是saki肯定更愿意与晴人一同承担这样的结果。
活着，总还是有希望的可能性，200年后永生的saki肯定怀着能够找到方法重新与晴人相会的憧憬。

怎么感觉有点像小圆和黑长直的节奏orz

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机娘应该不是AI，她更像是某个早已存在的意识，被装进V1里了。然后她的记忆可能被洗了（或者一开始就没有？），正在不断学习中，甚至不能说话。
而对欧尼酱的呼唤就是她有“自我”的可能证据，就算别的什么都记不住，也还记得哥哥。

zpfclover

我还想起来一个事

专楼几天前 有个人引用了一个原画的剧透
说大佐幸亏没上1号机 不然就死了

是有这么一句来着吗



各机注册了对应的驾驶之后  也没人测试过几个人之间换着开是什么结果
是不能启动 还是会被爆掉
所谓的幸亏没上1号机是因为大佐上去也会被爆？
而且大佐上二号机 好像也没注册的过程 机郎扔进去就开了
这是二号机开发不完善 系统没更新呢
还是二号机早就注册了 因为大佐跑了不能开 才废弃的

木头三页

记错了，人家说的是白毛上二号机就死定了，没死也开不动。