真女神转生4讨论贴

アーリィ

引用第757楼GALLADE于2013-06-14 14:25发表的  :
忍不住还是下载了四大天使的DLC，喂喂这根本就是主线剧情的一部分啊！太无耻了吧也

这些贯通的全体大威力都是主角无法获取，然后战斗中合体可继承是吧？

你说的是狂星乱舞？这招随便谁都能继承，主角可多次强化，没试过是不是8次，有了这个天扇弓就一废招

四个大天使和路西法莉莉丝真是看都不想看，还想着怎么跟前作不一样

GALLADE

引用第766楼アーリィ于2013-06-14 16:00发表的  :

你说的是狂星乱舞？这招随便谁都能继承，主角可多次强化，没试过是不是8次，有了这个天扇弓就一废招

四个大天使和路西法莉莉丝真是看都不想看，还想着怎么跟前作不一样

不是，我说的神之XX系列，全体大威力属性魔法自带贯通效果，是不是可以通过战斗合体来继承，如果只有这四个丑八怪有的话那就洗洗睡了

四大天使这剧情绝对不能说是隐藏要素了，直接关联剧情中未解的部分，否则四大天使怎么会被田山关起来三个，马屁男怎么会成为加百列的眼中钉怎么会帮田山看门，为什么东之御神国的历史和沙漠东京以及LAW结局都对应不起来，这些问题通通没有解答。这段剧情如果没有打算出前传外传的话就应该在本传中有而不是做成DLC。

更重要的是，此例一开，对一个RPG来说本身就是致命的，玩家的探索注定了不能穷尽游戏故事上的内容；而对女神系列这个靠独特世界观和剧情吃饭的游戏来说，挖一块剧情去做DLC更加不应该，反过来说如果放在2周的L或者N线，就是合理的隐藏要素，还可以通过这个时间回溯来丰满马屁男的形象

人修羅

可以用战斗合体继承的 我试过了= =

度会楓

其他的不说，不过我超喜欢这次的四个大天使的

hsyg

真要说的话 4个大天使是太幻魔化了 最后变神之车轮的时候连魔界文字都出来了
根本就是属于 雨宫自己的秀场 当然看多了也能看出精美之处
但是这是作为游戏的重要角色  本来就更应该为游戏服务 而不是张扬个性
比起其他的国防兵器他们都是路人 他们形象乱来点不算过分   
但是4天使是L线的中心人物
而4天使身上的元素 在他以往的很多设计中 很多都是是妖魔非人恶兽的象徵
实际 我觉得最后非人感是够多了 但是一点也没有 神话传承中的神的使者 这个感觉
你说他们是假冒的 我觉得大部分人看了都会信

这相当于 把DQ的史莱姆 全换成皮卡丘型的 液体丘 金属丘
还告诉你这只黑暗丘就是 这代DQ最终BOSS的感觉

所以问题不是和金子的像不像 而是在女神里天使作为神的仆人 是人类传承的天使的背景下的不适合

sonnen

本来就没有好坏，law和chaos代表的只是秩序和混沌。邪恶也是有守序的哟。

murder

四天使的设计看多了觉得还蛮能接受的
本来四天使和四恶魔也没啥区别

GALLADE

四大丑八怪的问题是看图和描述不太对得上号，无论是恶魔全书的还是现实记载的

统一倒是挺统一的，一块大脸配上畸形的排污物扭绞成的身体，我也不要求什么和金子的其他大天使风格接近了，起码给点一眼能看出“这里是出自XX”的象征要素吧

fishhead

话说这次的主角人物真的是金子画的么.......看衣服觉得很像,可是那憋屈的眼睛,难道是在学副岛?不要啊我要优雅的下睫毛啊!!

hsyg

弥尔顿《失乐园》描述智天使：谓神的战车由四脸天使所驱驰，前有人脸，后有鹰面，左为狮貌，右赋牛颜。
虽然非常抽象 但是4天使的设计 感觉就是从这里来的 游戏后面也合体变成了战车
但是看最开始那句就知道 这是智天使的描述呀
这样和4大天使的原典就相差10万八千里了 不过游戏里也出现了用4活物来召唤炽天使
可以说这里的设定是彻底的扯谈 随便翻翻书乱来。

而且实际这么弄非常傻 因为游戏里就有金子画的智天使 天使最高级的基路伯
那个是将 战车和4活物 以十分和谐的方式融合在一起的造型 和这一比 绝对是10分

至于773的说法 基本是认同 但是这4个造型以“神的仆人”来说
是全部不及格 设计上彻底的抛弃的神圣的元素 连翅膀都没有 只有滑雪怪 算是勉强有几根毛
这样自然连神的走狗也说不上
但要说雨宫在猎天使魔女里 可是能把大蜥蜴也弄的神圣化的
如果4天使走的是 猎天使里那种 雕像化 镶金边 头上带光环的造型的话 估计也不用这抵触了

GALLADE

我觉得这是底蕴和态度的问题了

莉莉丝和米迦勒都有一个没下巴的拔舌形象，请问这两个角色究竟是什么地方的共通才会有这样的雷同？用了哪里的典？

何况拔舌是佛教里面的地狱吧，这两个又是怎么成了要下拔舌地狱的了？算天还是算魔这俩都和轮回到地狱道不沾边吧？

一个很可能的解释就是根本没想这么多，单纯觉得这个形象狂霸酷叼拽就用了

至于貌似细节丰富的四大丑和魔王阿斯莫丢斯，这些细节也是没什么典和象征意义可言，纯粹就是刚普拉要贴满牛皮藓而已

黑上シグマ

引用第777楼fishhead于2013-06-15 10:52发表的  :
话说这次的主角人物真的是金子画的么.......看衣服觉得很像,可是那憋屈的眼睛,难道是在学副岛?不要啊我要优雅的下睫毛啊!!

不是金子啊，是土居……

GALLADE

这魔人看来也就这样了，队伍中放个没有对应耐性的肉系角色，吸引魔人使用其他技能而不是万能连发，然后慢慢轰死

从这个意义上看，二+三分活泉又成了肉盾专用技能，因为不故意放个无耐性的，谁也顶不住新手以上难度的万能5连发（熟练难度必须三分活泉+提升HP上限才行），而放了肉盾引招，那输出位有全反射就可保无忧，不用特地挂活泉提HP保命

肉盾方面青牛是个不错的泛用选项，力系血多，只有物理耐性，五分活泉+三条命+两反应+道具智慧愈+提HP上限，可肉可辅

度会楓

呵呵，買了遊戲在玩的討論好好的這剛剛清靜了段時間又來了
瞧這執拗勁和ID名
存片主號？

黑上シグマ

引用第785楼度会楓于2013-06-15 18:31发表的  :
呵呵，買了遊戲在玩的討論好好的這剛剛清靜了段時間又來了
瞧這執拗勁和ID名
存片主號？

喂喂，把芒基金和存片放一起也太…………

GALLADE

要我说，那段也符合我对天使的认知

反面描写天使，一般就是虚伪的秩序代理人，唯一神忠心的狗，无思想的打手这几种，就算不用衣着光鲜光环加身，有一定的正面形象显然更合理，更别说四大天使这种地位的神魔。画成现在这扭曲模样实在不符合以神话传说为背景的游戏，就别说四合一和手长瘤，更不符合LC意志的最终代言的身份，比比SJ最后的合体看？差得远了。

不同意的是这次的剧情其实不太婊L，只是作为一个经历了资本主义和自由思潮洗礼的现代人眼里，维护一个等级森严+愚民政策的封建式国家好像不那么好接受而已。不过比惯常的偏C婊L婊唯一神，真4在路线上存在的问题反而更大——那就是根本不存在什么N。

游戏中的选项里面大多不是极端的C就是极端的L，对于持中立态度的玩家来说根本没得选，这首先多少是让持N态度的玩家不快的。更糟糕的是进入N路线还只能通过特定的首鼠两端的摇摆，然后达到最后偏C的时候选维持，或偏L的时候选破坏，才可进入；但是玩家要是真的首鼠两端到过于中立，最后又会变成了选哪个是哪个，可以说完全没有了自主决定权。这样的设置，结局就是在事实上一直到终盘之前，N都不是一个独立的选项，又如何谈得上N也是一种世界观一种意志呢？只能一会当这个的刽子手一会当那个的枪，一路下来到最后忽然就我不陪你们玩了我要走自己的路，而且不到分路线无论斯蒂文还是依扎波一直都没什么戏份，实在是笑话。

monkeyking

引用第784楼iceprince10于2013-06-15 18:14发表的  :
你崇拜金子没人反对，但这是真女4的讨论贴，不玩游戏请自己滚，你要推销你的金子请新开贴，自然会有人捧你臭脚，有人跟你战，别来这儿污染环境

首先，上面我的回帖里提到了金子半个字？
再来，我会回复是因为

引用第773楼Even于2013-06-15 00:22发表的  :
况且真女神转生系列剧情上一
.......

看清楚，这里说的仅仅是真4，还是牵扯了以前的整个系列？
既然扯到了以前的系列，那么我就以前系列里的设定进行回复有问题？

如果说你定下的霸王规矩是“真4帖子里面只准说真4话题，提到真4以外内容的都滚”，
那么很好，首先扯到真4以外内容的Even必须得先滚，我后滚，这才合理对不对？
如果说Even可以自由地扯淡真4以外内容，我则不可以说话，请问这算是哪门子规矩？
你有这么大的权力给帖子定这种霸王规矩？
你是谁？


你当然有捧这次厨房垃圾臭脚的自由，我也有喷厨房垃圾的自由，这是论坛用户的基本权益
如果我违规了，很简单，你去告我，让管理员封掉我即可。
如果我没有违规，那么闭上你的嘴是最明智的选择。

monkeyking

引用第785楼度会楓于2013-06-15 18:31发表的  :
呵呵，買了遊戲在玩的討論好好的這剛剛清靜了段時間又來了
瞧這執拗勁和ID名
存片主號？

嗯
能被当成存片主号   真的是倍感荣幸啊

hie

别的不论把猴王和牛存片相提并论是对猴王的侮辱

八木沼了一

引用第784楼iceprince10于2013-06-15 18:14发表的  :
你崇拜金子没人反对，但这是真女4的讨论贴，不玩游戏请自己滚，你要推销你的金子请新开贴，自然会有人捧你臭脚，有人跟你战，别来这儿污染环境

瞧这扣鹅的护主劲，回头一定加上

monkeyking

引用第792楼iceprince10于2013-06-15 18:48发表的 Re:回 784楼(iceprince10) 的帖子 :
我没别的意思，我觉得讨论画师可以另开帖，一个游戏讨论贴讨论画师占这么大比例实在有点搞笑，特别某人还不玩

别的游戏就不讨论画师？
野村换天野、藤岛换猪股时候虽然网络还不发达，一样引起很大反响，何况这次是系列20几年以来首次换画师，没有关于画师的话题反而奇怪

倒是你这样的人是什么心态，非要把这个话题变成禁忌，你脆弱的小心灵就经不起一点反面意见，所以“让我闹心的都给我滚”是吧
所以说你是谁，有这么大权力在帖子里推行你的个人规则？


至于这句“特别某人还不玩”，可以啊，太简单了，
你去跟管理员请愿，要求版规里加上一条“游戏讨论贴只准玩了游戏的人回帖，不玩的人禁止发言”就万事解决了
这样岂不是皆大欢喜

从此以后你也可以如愿以偿地过上鸵鸟一般的生活，将一切反对意见隔绝在沙堆外了。

GALLADE

引用第792楼iceprince10于2013-06-15 18:48发表的 Re:回 784楼(iceprince10) 的帖子 :


我没别的意思，我觉得讨论画师可以另开帖，一个游戏讨论贴讨论画师占这么大比例实在有点搞笑，特别某人还不玩

噗，你是L么，一个有怪物图鉴的游戏连怪设都不能谈这是什么逻辑

何况也不是没有反驳的余地，比如说L和C的BOSS们都这么丑，就是直接告诉玩家这两条线结局都不太好BOSS们都有丑恶用心，或者客观地说是不太符合现代民主政治熏陶下的人的口味，这都是事实

不过问题N线我说了根本不是独立成篇，加上真女神这样的游戏如果像我说的直接在怪设上就体现出制作方对不同结局的好恶，依然不是什么好的做法

这个话题你不想聊可以无视聊别的，芒基金如果不是一边号称不玩一边其实已经10周目的傲娇的话，确实不知道剧情来聊恶魔设计说不定会有漏洞，你可以借此反驳他，没必要上来就叫人滚，这话题既不是芒基金挑起的也不是他可以盖棺的，这就叫N路线嗯

hello0607

话说即然出过子宫向的真女神转生了
我不介意再出个废萌向
既然10个人有9个带着爱丽丝到处跑...
经过persona改造 女神系列也基本属于宅男作了
趴在地上想想看 是不是这么个道理

hamartia

虽然私当前只完成了那个把世界还原为无的败北主义结局，但是也略微有一些这样的感觉。这次各理念的代表角色，对自身所象征立场的价值观和思想上反映得有些缺乏力度。
通过和旧系列的横向比较，Chaos Hero因为被地痞无赖欺负而渴望欺负他人的力量和自由，放弃人的身份与恶魔合体；凡事以大局为主的Law Hero牺牲自己后，又转生为自我牺牲的圣者；真1对角色概念的把握真是太敏锐了。
总得来说，情节展开上，对于那三名代表角色的人生观，价值观的干预还不够激烈。至少也要像真3里的千晶那样断只胳膊。

不过有一点，私要订正一下。那就是真系列里需要做出关系到利益和信念的重大决策，经常都是Yes or No的。从狭义上来说，贯彻中庸就代表着两头受气。如果你强大到可以做出独立于既有立场之外的判断，那你本身的立场就已超然到一个境界了，成为新兴的利益集团的代表。
系列对中庸的理念依作品不同而不同，真1是道家的天道自然思想，真2是反宗教的人本主义，真3没有明确意义上的中庸，姑且也把还原世界当成一种N属性罢。总之这个立场就是因摇摆在不同利益对立之间做出取舍，走自己的道路才叫中立，所以也是最艰苦的道路。

monkeyking

引用第796楼hamartia于2013-06-15 19:32发表的 回 787楼(GALLADE) 的帖子 :
不过有一点，私要订正一下。那就是真系列里需要做出关系到利益和信念的重大决策，经常都是Yes or No的。从狭义上来说，贯彻中庸就代表着两头受气。如果你强大到可以做出独立于既有立场之外的判断，那你本身的立场就已超然到一个境界了，成为新兴的利益集团的代表。
.......

这个毫无问题，或者说早期开发者们的理念里的N就是这样的，在真1真2的结局台词里对此都有清楚描述。N路线本身就代表了L侧神的路线C侧恶魔的路线以外的第三条路线---------人的路线。这个自然是神魔以外的第三个势力集团，甚至在外传的魔神转生里也是这样。 因为要独立，代价必然是两头受气。

hamartia

引用第782楼lzfpires于2013-06-15 14:35发表的  :
这次有没有撒旦？

目前来看是没有的。

hamartia

他是在抱怨，为什么游戏里的选择项不给出清晰的CNL这三种代表。
真4要走N属性路线，不像SJ有明确的“为了人类”这个选项，判定上有一些模糊。

アーリィ

引用第795楼hello0607于2013-06-15 19:24发表的  :
话说即然出过子宫向的真女神转生了
我不介意再出个废萌向
既然10个人有9个带着爱丽丝到处跑...
经过persona改造 女神系列也基本属于宅男作了
趴在地上想想看 是不是这么个道理

子供向的是不是那个动画？

最后如果L和C差不多的话选我不知道是不是就进N路线了

GALLADE

引用第798楼monkeyking于2013-06-15 19:43发表的 Re:回 787楼(GALLADE) 的帖子 :

这个毫无问题，或者说早期开发者们的理念里的N就是这样的，在真1真2的结局台词里对此都有清楚描述。N路线本身就代表了L侧神的路线C侧恶魔的路线以外的第三条路线---------人的路线。这个自然是神魔以外的第三个势力集团，甚至在外传的魔神转生里也是这样。 因为要独立，代价必然是两头受气。

从这个回复看，不玩的坏处就出来了，你说的和我说的不是一回事

真4的选择也好阵营也好其实是这样的
1.做唯一神的狗
2.做力量至上理念的狗
选项3？不存在

不过你这次先选1，下次再选2，然后最后决定的时候偏2的选1，偏1的选2，哇，这就是人的道路了
对了一直到这个之前，人的道路的同行人都是在打酱油哦
我不满的也就是这个模式，要么可以没有第三个选项，但是一直有人提醒你其实还有别的可能性；或者可以孤独地选择自己的道路。而不是真4的这个模式。

撇去我认为被阉割的N路线，我个人还是倾向C的，毕竟个人力量无疑是主角最强，这样再走回爆炎东京的结局也不是不可能（好吧反正NOZOMI都成妖精王了再加上主角罩着肯定死不了了嗯！

monkeyking

引用第800楼hamartia于2013-06-15 19:52发表的 回 798楼(monkeyking) 的帖子 :
他是在抱怨，为什么游戏里的选择项不给出清晰的CNL这三种代表。
真4要走N属性路线，不像SJ有明确的“为了人类”这个选项，判定上有一些模糊。

这个我没玩所以不评价，但能理解他的意思
因为从剧情上来说，当你已经成为人这个势力的代表以后，理当是对来自神魔双方的诱惑说no的（这个在旧作和魔神里体现在两边都干翻，在IMAGINE里体现在两边都不鸟），自然不可能再去为了某一方卖命。


两边受气和墙头草两边倒不是一回事，他抱怨的显然是后一种情况。虽然三姓家奴式的摇摆也是一种处世之道，但两头受气的会比较有自己的立场感觉（虽然游戏里其实是最实惠的路线）。

dorcas

引用第796楼hamartia于2013-06-15 19:32发表的 回 787楼(GALLADE) 的帖子 :
虽然私当前只完成了那个把世界还原为无的败北主义结局，但是也略微有一些这样的感觉。这次各理念的代表角色，对自身所象征立场的价值观和思想上反映得有些缺乏力度。
通过和旧系列的横向比较，Chaos Hero因为被地痞无赖欺负而渴望欺负他人的力量和自由，放弃人的身份与恶魔合体；凡事以大局为主的Law Hero牺牲自己后，又转生为自我牺牲的圣者；真1对角色概念的把握真是太敏锐了。
总得来说，情节展开上，对于那三名代表角色的人生观，价值观的干预还不够激烈。至少也要像真3里的千晶那样断只胳膊。

不过有一点，私要订正一下。那就是真系列里需要做出关系到利益和信念的重大决策，经常都是Yes or No的。从狭义上来说，贯彻中庸就代表着两头受气。如果你强大到可以做出独立于既有立场之外的判断，那你本身的立场就已超然到一个境界了，成为新兴的利益集团的代表。
.......

我觉得他说的是SJ里面那种选项设置，一般都会有秩序/中立/混沌的三择。就路线分歧的方法来说，1和2里都是分别问你是否接受秩序或混沌路线，如果属性值不足并且都选择拒绝的话才进入中立路线；SJ是非常直接的三择选项；而这次进入中立路线的条件设置给人感觉不是玩家自己的主动选择，只是被双方所抛弃了而已，自然显得有些奇怪。