真女神转生4讨论贴

アーリィ · 发表于 2013-6-19 02:14

刚才用DLC出的那个魔王和薇薇安合体的时候出事故合成出源义经，结果一看技能，完全没法用啊

有个拿遗品电脑的任务，说是在新宿东口西北方向的店里，但是我去了好几次每次都没捡到，其他几个按攻略的位置都找到了，是不是攻略错了？

GALLADE · 发表于 2013-6-19 03:46

英杰算是保留了个人特色，固有技能洗不掉——所谓个人特色就是人家都能洗掉你不能那你就废了……

魔人主要还是大淫妇和喇叭手的自带好抗性+异常无效，灰骑士自带身体异常无效，也还行，其他的就纯收集了。反正这作的BOSS就一个死样，不万能连发就毫无威胁，耍赖万能连发谁也挡不住只能排好队伍配置引诱他不耍赖。只是刷完了魔人恐怕也没机会再碰到这几个了，性能再好也没用武之地……

那几个遗物最恶心了，结界的是必出，那些只能SL，脸不好SL个十来次也是有的

fishhead · 发表于 2013-6-19 10:13

引用第237楼hamartia于2013-05-24 23:58发表的 :

已经不是不和谐的程度了。这神态，这色感，还有那粗糙的手指甲，根本是业余级的水准。
.......

嗯最初看到这个吓坏了，扑来外包国游的劣质感

GALLADE · 发表于 2013-6-19 12:41

讲讲目前还未解的情节吧，反白一下，可能有些细节我没玩到所以没有解释？

1.大和的来历和作用
2.甲贺三郎为何和田山对着干，他又想干嘛，这背后牵扯到国防灵的兵器们是如何变成现在的阵营差别的
3.时间差的解释
4.女神是谁？不是天照也不是伊邪那美，就是一个东京的象征？
5.斯蒂文的身份
不知道也可以，知道了更好的细节：
1.鸦的目的，维持两边隔绝然后他自己暗中掌控局势的意义何在
2.田山的发家史和赤玉技术、逆building的由来
3.初代阿基拉后面人称阿球拉王那个救世主是怎么死的

vorfeed · 发表于 2013-6-19 13:36

1.大和的来历和作用
虚无Ending路线whiteman会出来解释  大和本来就是whiteman做出来的黑洞发生器  用来将世界归于"无“的  发电好像只是副作用

2.甲贺三郎为何和田山对着干，他又想干嘛，这背后牵扯到国防灵的兵器们是如何变成现在的阵营差别的
必杀国防灵性兵器貌似通过契约召唤后无法违背召唤者的意思  只能跟着田山干  虽然看上去也有部分认同田山的地方(维护东京的秩序什么的)
甲贺三郎好像只是对田山抽取赤玉的行为无法容忍的样子
这块我具体也不是很清楚  也可能有漏看

3.时间差的解释
暂时没有看到解释  只提到了有时间差

4.女神是谁？不是天照也不是伊邪那美，就是一个东京的象征？
不知道  我就差N路线还没玩

5.斯蒂文的身份
霍金...
N路线还没玩不清楚  如果和1的斯蒂文是同一个人  那就是恶魔召唤程序的开发者
(这作捏他1的地方还是挺明显的  フツオ=フリン  ヨシオ=ヨナタン  ワルオ=ワルター)

1.鸦的目的，维持两边隔绝然后他自己暗中掌控局势的意义何在
想不明白  虽然剧情里是说和四大对神的旨意有意见分歧以及和阿丘拉的约定要创造"人"的世界
对神意的执着倒是从SJ开始就这鸟样("我才是对的!!")

2.田山的发家史和赤玉技术、逆building的由来
不知道

3.初代阿基拉后面人称阿球拉王那个救世主是怎么死的
不明  感觉和四大意见不合然后被坑死的可能性很高

hamartia · 发表于 2013-6-19 14:11

引用第883楼アーリィ于2013-06-16 23:13发表的 :
有没哪作是梅塔托隆在剧情里出来的

“机械天使”麦塔特龙这个造型最早是真2初出，不过没有剧情。
从真3狂热版开始，它开始成为剧情常连角色。在真3狂热版新加的剧情中，它作为惟一神派遣的最强刺客，下到亚玛拉深界第5层准备刺杀鲁西法，但是在人修罗面前意外折翅。万能属性多段攻击的专有技“西奈的神火”也是此作第一次追加。
恶魔幸存者中，它作为神的代理人，以手机短信的形式宣告了将用7天清洗世界的预言；转生SJ里它化身为调查队成员，委托主人公解开“伪神”德缪戈斯的封印，壮大LAW阵营的势力。
至于同调化身里那一个，严格说是被麦塔特龙的情报（即构成个人存在特征的信息这一类东西）同化了的青年，战斗中时而发生自我混乱的情况。

顺带一提，在象征秩序的天使军团中，地位最高者是撒旦，造物主之半身；其次是麦塔特龙，神的代理人；然后是高级干部，策划各种对人类政策的四大天使，天使长是米迦勒；再往下是中间管理职的各大天使，曼塞玛特是这一级别的；底层就是繁多的下级天使，总的来说，是个等级森严的世界。

四天王 · 发表于 2013-6-19 14:22

2代附加的影像剧情有段梅塔攻打天照的段子我记得

hamartia · 发表于 2013-6-19 14:30

>把一切归于虚无世界就美好了这样的结论（这个是佛家对人世的最终结论

其他的都是个人看法，不多做评论。只说这一句，对佛法的理解是完全错误的，如果是一些不独立思考的外行，很可能就这么信以为真了。

简单的说，佛教的世界观认为物质世界处于各种变化的状态中，是虚幻不实的。世人因为贪恋对这些客体的享乐欲望，因此世间是一片苦海。而佛法的最终目的，就是认识到世界的本质，从欲望的诱惑中解脱出来，获得内心的安宁。这种对“空”的认识，不是空无一物的，而是由于思想和实践上的圆满，因此超越了万物。佛陀的意思是“觉者”，说白了，就是活得特别明白的人。
只有少数宗派，像日本的虚无宗才要求僧众把心、体、思等一切掏空，成为空荡荡的，以达到解脱。实质上已经近似于苦行了，那种思想并不是佛教的主流。

真3里冰川的“寂”END，比较接近佛教的内涵，你看那样也没有把世界变得一无所有，而是重造了一个世界。思考虚无END的意义，道化说的那种不买两路人的帐，大家一起玩完的性质倒还比较靠谱。

aa465834287 · 发表于 2013-6-19 14:36

引用第925楼アーリィ于2013-06-19 02:14发表的 :
刚才用DLC出的那个魔王和薇薇安合体的时候出事故合成出源义经，结果一看技能，完全没法用啊

有个拿遗品电脑的任务，说是在新宿东口西北方向的店里，但是我去了好几次每次都没捡到，其他几个按攻略的位置都找到了，是不是攻略错了？

我一周目没完成,二周目的时候是在另一边拿到的

黑上シグマ · 发表于 2013-6-19 14:46

引用第930楼hamartia于2013-06-19 14:11发表的 :

“机械天使”麦塔特龙这个造型最早是真2初出，不过没有剧情。
从真3狂热版开始，它开始成为剧情常连角色。在真3狂热版新加的剧情中，它作为惟一神派遣的最强刺客，下到亚玛拉深界第5层准备刺杀鲁西法，但是在人修罗面前意外折翅。万能属性多段攻击的专有技“西奈的神火”也是此作第一次追加。
恶魔幸存者中，它作为神的代理人，以手机短信的形式宣告了将用7天清洗世界的预言；转生SJ里它化身为调查队成员，委托主人公解开“伪神”德缪戈斯的封印，壮大LAW阵营的势力。
.......

3DS版恶魔幸存者魔王线第八天能战他，在他召唤四大天使之前把他送回了老家…………

Niu · 发表于 2013-6-19 15:20

引用第930楼hamartia于2013-06-19 14:11发表的 :
“机械天使”麦塔特龙这个造型最早是真2初出，不过没有剧情。
从真3狂热版开始，它开始成为剧情常连角色。在真3狂热版新加的剧情中，它作为惟一神派遣的最强刺客，下到亚玛拉深界第5层准备刺杀鲁西法，但是在人修罗面前意外折翅。万能属性多段攻击的专有技“西奈的神火”也是此作第一次追加。
恶魔幸存者中，它作为神的代理人，以手机短信的形式宣告了将用7天清洗世界的预言；转生SJ里它化身为调查队成员，委托主人公解开“伪神”德缪戈斯的封印，壮大LAW阵营的势力。
至于同调化身里那一个，严格说是被麦塔特龙的情报（即构成个人存在特征的信息这一类东西）同化了的青年，战斗中时而发生自我混乱的情况。

顺带一提，在象征秩序的天使军团中，地位最高者是撒旦，造物主之半身；其次是麦塔特龙，神的代理人；然后是高级干部，策划各种对人类政策的四大天使，天使长是米迦勒；再往下是中间管理职的各大天使，曼塞玛特是这一级别的；底层就是繁多的下级天使，总的来说，是个等级森严的世界。

順代一提 Metatron的地位最近有上升的趨勢僞神Demiurge也是
在SJ裏直接升為唯一神的分靈 Metatron還接進分靈裏的主格

倒是立場特殊的Samael鮮有戲份雖然在真3露臉不過也沒表現出他的特性

GALLADE · 发表于 2013-6-19 15:34

你说的这些我都知道，但是这些只是边角料而已

比如大和是黑洞发生器也可以无限发电还能穿越总之是个神棍物这没问题，问题在于白面人何时制造的，为何自己不能使用却能制造，何时到了田山手上的
所谓的when where how why

好死不死还是要等DLC么

hsyg · 发表于 2013-6-19 20:02

这话说得没错前面的话确实有问题当时主要着眼点是 LC之间不断的循环这个部分
确实后面的结果虚无确实没有对上
那如果要能对上的话应该是怎么的发展学其他佛一样想办法度人？

我本来的理解就是人世沉浮得失反复只有不去计较这些才是超脱
就像玩游戏有高兴的时候也有不高兴的要做到不为这个苦恼就必须放下游戏不去玩
总结就是一句我不玩了
虚无结局给我的第一印象就是选来选去还是得多周目我干脆不玩了
所以才有了前面那句话

aa465834287 · 发表于 2013-6-19 23:06

『真・女神転生IV』DLC第5弾＆第6弾の内容を一挙公開、絶望と混沌に立ち向かえ！
http://www.famitsu.com/news/201306/20035254.html

iceprince10 · 发表于 2013-6-19 23:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

蛋头电玩 · 发表于 2013-6-20 00:01

道真公那恶心到极点的形象先不去说什么，能力竟然是平均型，学问之神的力与魔竟然都是90，呵呵

----发送自 asus Nexus 7,Android 4.2.2

アーリィ · 发表于 2013-6-20 00:08

要下星期才有DLC了，那个混沌王也是够难看的，不知道又会出什么神技

gpx234 · 发表于 2013-6-20 00:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

人修羅 · 发表于 2013-6-20 10:18

"混沌王"这个称号多少有点心情复杂

那个肉球有种奇怪的既视感

hamartia · 发表于 2013-6-20 18:04

引用第940楼蛋头电玩于2013-06-20 00:01发表的 :
道真公那恶心到极点的形象先不去说什么，能力竟然是平均型，学问之神的力与魔竟然都是90，呵呵
----发送自 asus Nexus 7,Android 4.2.2

相比严重发挥失常的雨宫和韭泽，那几柱“必杀灵子国防兵器”还算过得去吧，私对天海的印象不错。不过不点名，任谁第一眼都会当作是武藏坊弁庆。

五围数字全部统一的unit有不少，一看就是赶工期而敷衍了。但是同样细节上也有些值得玩味的地方，赤手空拳、手持武器和用爪牙作战的仲魔在攻击特效上基本都区分开了。像贞德的火属性弱点，普罗米修斯的紧缚弱点等等也算是对出典的一个致敬。真4真是一个因爱生恨，诸行无常的游戏。

hamartia · 发表于 2013-6-20 18:13

引用第935楼Niu于2013-06-19 15:20发表的 :
順代一提 Metatron的地位最近有上升的趨勢僞神Demiurge也是
在SJ裏直接升為唯一神的分靈 Metatron還接進分靈裏的主格
.......

“神之恶意”萨麦勒在真3里只是给冰川打下手。但是在同调化身2里，登陆太阳以后会遇到来自转生本家世界观的萨麦勒（的情报），台词挺有感觉（大意）：
“神决不会允许男女合一这种事的发生！我要撕裂你的身体，让你们再次吃下禁果！”————表示了它是伊甸园之蛇，受到神的授意来诱惑人类的身份。

murder · 发表于 2013-6-20 18:20

我觉得这次仲魔的HP,MP设计的很有问题，看上去分几个类型，但是只有平均型的实用，高HP低MP的，根本用不了几次技能，低HP高MP的，血又太少。

hamartia · 发表于 2013-6-20 18:27

引用第938楼aa465834287于2013-06-19 23:06发表的 :
『真・女神転生IV』DLC第5弾＆第6弾の内容を一挙公開、絶望と混沌に立ち向かえ！
http://www.famitsu.com/news/201306/20035254.html

这是在等于说沙漠与爆炎两世界的普路同和东京王不能仲魔了吗？有些可惜。
虽然这个普路同不是罗马神话里那个，但是Pluto这名字出现在转生系列里是挺罕见的事，所以想把它招募进来，看来是……不行。

希腊·罗马神话可以说是入门级的神话文化，但是因为知名度太广了吧，反而在系列里并不拥有重要地位，登场的仲魔也多限于一些怪兽。天父宙斯在复刻的旧约2代里有登场，但是当时金子一马把他画成了“球形闪电”的造型，太过前卫了。
阿波罗，哈迪斯，克罗诺斯这些在p2里被提拔成为主角一行的Persona，但是这系列登场的神与恶魔只是内心的一种人格力量的体现，跟转生本家和召唤师里的概念不一样（虽然在TCG里，这些Persona也被划分了种族）。

hamartia · 发表于 2013-6-20 18:40

引用第946楼murder于2013-06-20 18:20发表的 :
我觉得这次仲魔的HP,MP设计的很有问题，看上去分几个类型，但是只有平均型的实用，高HP低MP的，根本用不了几次技能，低HP高MP的，血又太少。

不，你会这么觉得说明你的队伍偏重针对属性的弱点攻击。高HP低MP的大多体力和攻击力很高，适合探索用。而那些虚弱的则应该在Stock里，战后直接对我方进行回复支援。这恰恰是一种平衡。关于数据，私是赞成倾向良调整的。
还有可以把初始技能洗掉这点，其实很简单，不能洗的话只有一种选择，可以洗的话有两种。不能说你把仲魔的技能洗牌了，再来说没个性云云。真的是对塑造理想的神话存在有偏好的玩者，不会计较那一点风险。私按照自己的方式调整了到进入虚无END为止的全部仲魔，对这个系统已经摸透了，应该有发言权。

八木沼了一 · 发表于 2013-6-20 18:51

我觉得照IMAGINE一样用特征来体现仲魔个性蛮好的，不过想必又是一大工程
技能上个人还是比较喜欢物理技能耗费HP，魔法技能耗费MP的设定

GALLADE · 发表于 2013-6-20 19:54

物理技能耗费HP不太好，耗太少了等于无消耗，对魔系完全不公平；耗多了，自己用两下技能被BOSS摸到了就死，又没法玩；你说要数值设计得适中吧，别说日本人有几个能玩转的，实际上等于砍了HP上限，力系仲魔的高血特性又成了摆设

我完全不同意物理系不够魔用，冒险用的一个胜利咆哮，还有走路回魔的APP，都能解决问题；输出系的，怎么也够你打到BOSS完蛋了，特别モータルジハード在APP加持下就9点魔耗，配合杀戮愉悦和双强化真是唯一神都杀给你看了

sonnen · 发表于 2013-6-21 01:10

不是说20号又dlc吗？怎么没有

アーリィ · 发表于 2013-6-21 01:42

引用第951楼sonnen于2013-06-21 01:10发表的 :
不是说20号又dlc吗？怎么没有

这星期没有，fami通说了第五和第六弹分别是下星期四和下下星期四

krizalid9999 · 发表于 2013-6-21 04:59

哎哆，这系列第一次接触，不知不觉地就走到N线去了。
很多地方估计是系列约定俗成的玩意，对我这新人信息量颇大。
所以四处看了看些资料然后试着总结了一下目前所知道的事情，不知道有没有问题

首先，史蒂文在某个时点发明了恶魔召唤系统，从此神魔都变成不奇怪的事
以路西法为首的恶魔们想把世间化为混沌，和人类组建的恶魔讨伐队斗得很凶
四大天使抱着神权之上的思想准备“救赎”人类，于是造了个茧把选中的孩子绑架了进去准备前往新世界
“救赎完成”之后天使们准备用核弹毁灭大地，但是破坏神平将门化作天盖遮住了整个东京扛住了神罚
因为东京变得与世隔绝断水断电，那四个Whiteman制造了无限发电炉大和
因为本身他们四个对人类这样垂死挣扎是否有意义都感到踌躇，所以大和的本质是可以让神魔人同归于尽的黑洞发生器
最后他们四个似乎看着神灵灭世、恶魔跋扈、人性沦丧的世间感到绝望，决定还是大家一起玩完算了，但在实行之前四个人都被杀了。
这样东京好歹是撑了下来，一个叫阿基拉的人试着爬上东京塔到了天盖之外
之后大量的人也跟随着他冲了上去试图攻占外界，但阿基拉和天使协力把那些人都赶出了奈落隧道
因为在两个if世界中阿基拉都是和当时的事态唱反调的，所以这么做也许是因为他不想走极端
四大天使发现地上人居然还没死尽，于是进攻到了东京，但却被恶魔与人类一起击败，其中的三个被封印在新宿
剩下的一个天使无法独立行使神权，只好让阿基拉当上国王，建立东御门国来统治人类。
----------------------很久以后------------------------
东京因为大和的巨大出力而产生时间缓慢现象，外面的世界过了1000多年而里面才过了20多年。
一个叫田山的黑手党统领阿修罗会，占据了恶魔讨伐队所遗留的大量日本守护神的凭依体，强迫它们为自己效力
以此把弱小的人类秘密绑架拘禁，在一生中不停地抽出脑髓来制造恶魔喜欢吃的红玉，以此和恶魔交换地下街的安全
这样一来残存的人类就不得不听田山的话来行事
另一方面，夜魔莉莉丝化作百合子组织盖亚教团，吸收大量痛恨田山的信徒，同时穿上DEMONIKA成为“黑色武士”通过奈落隧道潜入东御门国，煽动居民的不满并将其变为恶魔。
于是主角一行接受命令潜入东京去讨伐入侵者。一度抓到了“黑色武士”并将其处刑，但理所当然的被其复活逃走。
见识到主人公一行实力的最后的天使命令主人公一行去新宿御苑封灵塔救出三位“同胞”，主人公一行完成任务后接到田山的威胁，以人质为要挟命令主角一行去除掉盖亚教团的领袖百合子。
在盖亚教团里见到百合子的时候发现百合子就是“黑色武士”，且百合子现出莉莉丝的原型，并建议主角一行前往红玉生产基地去见识那里的残酷景象。主角一行也因此和田山彻底闹翻。
这之后瓦鲁达决定除掉田山并帮助莉莉丝去摧毁无限发电炉大和，而约纳坦主张优先完成杀死莉莉丝的任务。此时东御门国发来联络，四大天使已完全复活并已以神威完全支配了东御门国。因为东御门国的时间比东京快得多，所以看起来突兀也是很正常的。
四大天使采取对东京人毫不留情的态度，瓦鲁达和约纳坦正式分道扬镳。似乎玩家不管跟随谁，两边的任务都会完成，莉莉丝和田山都会死，而主角接触到无限发电炉大和，被Whiteman们的灵魂传送到2个虚构的if世界（平将门没有挡住核弹的沙漠之东京以及天使在将茧升空前就被消灭的爆炎之东京），让主角见识不管偏向秩序混沌任何一方到头来都只有绝望的事实，希望主角能够彻底启动大和来毁灭世界。
走N路线的场合，主角决定去探寻秩序（天使）、混沌（恶魔）、苟延残喘（生前的Whiteman们）、破罐破摔（现在的Whiteman们）以外的新的可能性，击破了Whiteman们的灵魂，回到天盖的东京。
根据史蒂文提供的线索，主角找到平将门的头颅，准备收集全东京人的希望来复活平江门，移除天盖使东京重见天日。
于是主角完成人类的委托，让希望大姐成为妖精的女神重建妖精之国、让天照复苏来复兴天津神族、击败魔王巴利西卜埋葬东御门国原国王。
收集到足够的希望之后，杀上奈落隧道进入炼狱大破天使军，最后消灭变身成神之战车的约纳坦，使天使们离开（或者是放弃）东御门国。
在说服东御门国民移居东京之后，前往无限之间消灭变身成路西法的瓦鲁达，消除平将门复活的最后障碍。
最后随着平江门的头颅回归天盖并连同天盖一起变身成屹立于东京的巨人迎来结局。

大概是这个样子，不知道另两条线和DLC里有啥更多的情报。
话说这样的理解对吗？有没有认识上的偏差？

Bani82 · 发表于 2013-6-21 09:58

瓦鲁塔路线里有个BOSS怎么打？那家伙一次回血4500，虽然可以全队都上火攻，但是对面还有即死之类的大杀器，太可怕了

アーリィ · 发表于 2013-6-21 11:35

引用第954楼Bani82于2013-06-21 09:58发表的 :
瓦鲁塔路线里有个BOSS怎么打？那家伙一次回血4500，虽然可以全队都上火攻，但是对面还有即死之类的大杀器，太可怕了

用烙印的一击，封住回复

GALLADE · 发表于 2013-6-21 11:50

引用第955楼アーリィ于2013-06-21 11:35发表的 :

用烙印的一击，封住回复

又是一个DLC回答

譬如L路线的彼列，一旦我方回合出现敌我能力升降，他就会使用回复满+寂静祈祷+万能的连击，也是另一类的无赖；凡是敌方出现无赖combo的，你只要变换一下行动就可以找到突破口，比如对彼列就是先不急着升降能力而是打一两轮规矩的输出或者上蓄力阵容，然后找准机会秒之

zz_mps · 发表于 2013-6-21 11:50

引用第954楼Bani82于2013-06-21 09:58发表的 :
瓦鲁塔路线里有个BOSS怎么打？那家伙一次回血4500，虽然可以全队都上火攻，但是对面还有即死之类的大杀器，太可怕了

烙印的一击继承自DLC，感觉是大材小用了。那个回4500的boss，算算伤害，不要让他行动时血低于1K就行了

gaoxt1983 · 发表于 2013-6-21 11:53

话说我就问问，这作值得购买么？毕竟300块钱不是闹着玩的

Bani82 · 发表于 2013-6-21 14:51

这个，我倒是想知道他多少HP想要一波搞死他，可是看不到对面HP啊

sonnen · 发表于 2013-6-21 16:02

引用第956楼GALLADE于2013-06-21 11:50发表的 :

又是一个DLC回答

譬如L路线的彼列，一旦我方回合出现敌我能力升降，他就会使用回复满+寂静祈祷+万能的连击，也是另一类的无赖；凡是敌方出现无赖combo的，你只要变换一下行动就可以找到突破口，比如对彼列就是先不急着升降能力而是打一两轮规矩的输出或者上蓄力阵容，然后找准机会秒之

根本没注意到他还会这样，莫名就过了。

GALLADE · 发表于 2013-6-21 16:12

引用第960楼sonnen于2013-06-21 16:02发表的 :

根本没注意到他还会这样，莫名就过了。
.......

因为我习惯第一回合两魔法用万能狂轰带减能力，两个物理枪菜刀乱砍

如果伤害充足，或者不是用万能减能力而是自己首位加了能力接上三菜刀，他肯定会用我说的那个combo

sonnen · 发表于 2013-6-21 16:48

我是因为打到这里根本就没有合出能带万能减能力的，就一顿弱点狂轰过了。

アーリィ · 发表于 2013-6-22 13:25

老人の救出这个任务有没什么限定条件的，快通关了还没出

hamartia · 发表于 2013-6-22 14:27

引用第958楼gaoxt1983于2013-06-21 11:53发表的 :
话说我就问问，这作值得购买么？毕竟300块钱不是闹着玩的

喜欢游玩日式RPG的话，是现在3DS上不错的选择。
对于系列玩家来说，撇开更换画师那一点不讲，总体在SJ之上，和真3互有短长，算得上是佳作地位。但离真1真2的名作水准还有些距离。

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