真女神转生4讨论贴

lslwyw · 发表于 2013-5-27 14:36

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qubely · 发表于 2013-5-27 14:51

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DRAGONBLEAPIECE · 发表于 2013-5-27 15:01

混沌之海好强啊
万能属性，但是会根据怪物属性打出弱点伤害

传说之侍 · 发表于 2013-5-27 15:52

引用第361楼lslwyw于2013-05-27 14:36发表的 :
DLC里御魂要怎么杀啊

本贴268楼里我有作简单说明：http://220.196.42.172/2b/read-htm-tid-917917-page-9.html

GALLADE · 发表于 2013-5-27 16:36

御魂的杀法：+8的全体技能

DRAGONBLEAPIECE · 发表于 2013-5-27 17:21

打到黑白森林最后剩个boss，结果被传送搞的晕头转向

传说之侍 · 发表于 2013-5-27 18:58

引用第360楼蛋头电玩于2013-05-27 14:17发表的 :
练级dlc蛮破坏乐趣的，没控制住等级一高中间很多恶魔直接用不到

可以逆引合体啊……

GALLADE · 发表于 2013-5-27 19:33

南千住找不到奥尔库斯
池袋找不到鬼子母神
大久保和户山根本没找到怎么去
那几个现代遗品也不知道哪里有

是我太路痴还是任务连个标记都没有的错？

evilevil · 发表于 2013-5-27 20:05

W...T...F！！！

传说之侍 · 发表于 2013-5-27 20:39

引用第370楼evilevil于2013-05-27 20:05发表的 :

W...T...F！！！

你说像不像人形猪肉脯，或者培根食艺……

zhangruiy · 发表于 2013-5-27 20:55

那四货说自己是四大天使的时候我差点把机子摔地上了

今天把梅塔特隆合出来了，幸好这个没改，不过前几页那路西法

普遍 · 发表于 2013-5-27 21:11

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lslwyw · 发表于 2013-5-27 21:53

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蛋头电玩 · 发表于 2013-5-27 22:01

引用第369楼GALLADE于2013-05-27 19:33发表的 :
南千住找不到奥尔库斯池袋找不到鬼子母神大久保和户山根本没找到怎么去那几个现代遗品也不知道哪里有是我太......

找大久保和户山是狂气亡灵这任务么

----发送自 asus Nexus 7,Android 4.2.2

传说之侍 · 发表于 2013-5-27 22:01

引用第374楼lslwyw于2013-05-27 21:53发表的 :
技能只能升到8级？我怎么看到前面有人说9级了？

- =-不好意思是我打错了，目前所有技能最高只到8……能否更高不清楚……

zbyyx · 发表于 2013-5-27 22:08

这练级dlc果然破坏平衡，10级出头就能去打，在里面随便晃晃就99级了

sd1055007 · 发表于 2013-5-27 22:21

霞ヶ関打完了迷路了，直接跑去了池袋的十条基地....一场战斗3000多点经验...
可是我才20级...boss艹不翻

DRAGONBLEAPIECE · 发表于 2013-5-27 23:00

说dlc 狂升级破坏平衡的
明明是很人性的吃道具形式，又不是一般打怪给很多经验的那种
只要自己不去吃不就好了？
自己吃了那么多怪谁啊

我dlc迷宫就用来刷钱和app点数
经验书就给恶魔吃吃，自己根本不用吃

传说之侍 · 发表于 2013-5-27 23:12

引用第379楼DRAGONBLEAPIECE于2013-05-27 23:00发表的 :
说dlc 狂升级破坏平衡的
明明是很人性的吃道具形式，又不是一般打怪给很多经验的那种
只要自己不去吃不就好了？
自己吃了那么多怪谁啊

.......

- =-其实我觉得吧就是吃到99了也没啥，收恶魔全书，每个仲魔配好技能，就够玩的了，无非被秒杀的机率稍微低了一点点而已高级恶魔能提前合了一点点而已……

Bani82 · 发表于 2013-5-27 23:24

普通难度熟悉后也没怎么死过，慢慢爬...刚回了会村子的剧情

S.I.R · 发表于 2013-5-28 01:13

我觉得某人既然直说了自己喜欢的是金子转生而不是女神转生，大可不必要不停向我们传达这个毫无意义的观点。我们自己有眼睛，也有审美。

在我看来这作感觉最接近我最喜欢的初代。我也比较喜欢统一的画风，但是我也没对本作新画恶魔有特别的怨言，本来就不多。何况其中还有雨宫老师。天天抱怨是否有点太娇情了？

sonnen · 发表于 2013-5-28 03:09

引用第369楼GALLADE于2013-05-27 19:33发表的 :
南千住找不到奥尔库斯
池袋找不到鬼子母神
大久保和户山根本没找到怎么去
那几个现代遗品也不知道哪里有

.......

奥尔克斯很低几率出现，要多杀怪碰运气。鬼子母我也不知道跑到哪里了。

sonnen · 发表于 2013-5-28 03:14

电器的纳品任务有一个是打boss必掉的，剩下的是路上捡到的，千万不要放过任何一个遗物。

KireiG · 发表于 2013-5-28 07:52

有一个细节做的相当好，推进剧情后找NPC对话都有不同的反应，制作认真度秒杀世界树系列，很传统DQ的赶脚

hamartia · 发表于 2013-5-28 08:27

引用第382楼S.I.R于2013-05-28 01:13发表的 :
我觉得某人既然直说了自己喜欢的是金子转生而不是女神转生，大可不必要不停向我们传达这个毫无意义的观点。我们自己有眼睛，也有审美。
在我看来这作感觉最接近我最喜欢的初代。我也比较喜欢统一的画风，但是我也没对本作新画恶魔有特别的怨言，本来就不多。何况其中还有雨宫老师。天天抱怨是否有点太娇情了？

所有的可能性都是平等的，拒绝也是一种选择。既然有讨论，当然会存在着持不同言论的前提，就像之前没搞清系统与规则就想愤然卖卡的那位。
说到底，很多旁观者对Monkeyking这个ID赋予了过多的意义，以为伴随着这个ID的言论就一定是对megaten的赞歌，将之特殊化了。即使对某系列持有多大的影响力，基础身份也是普通的游戏者，更别说是个性情中人。

女神转生能成为今天，此刻所被认识到的‘女神转生’，金子一马在这种对事物的认识与价值形成上起到了内在的必然影响。不信可以把〈女神转生外传〉里的怪物造型置换进真4中，再看看你会不会喜欢这个游戏。说到雨宫庆太，雨宫设计的那几个大天使把面孔=自我转移到别的位置上，强调天使=神的傀儡这个创意是不错的。但是轮廓不够整洁，琐碎的地方太多。而金子一马中后期一直在追求干净流利的样式美，这么一对比，就很格格不入了。坦白说，私对雨宫和韭泽这次的表现挺失望的。

hamartia · 发表于 2013-5-28 08:34

引用第379楼DRAGONBLEAPIECE于2013-05-27 23:00发表的 :
说dlc 狂升级破坏平衡的
明明是很人性的吃道具形式，又不是一般打怪给很多经验的那种
只要自己不去吃不就好了？
自己吃了那么多怪谁啊
.......

同感，这个DLC设计得还是很有弹性的。
而且这次包括主角在内，只有极其个别的单位先天才没有任何弱点。高等级的仲魔也很容易被瞬杀，虽然感性上，上位神族或魔王被饿鬼之流干掉有些丢面子，但是平衡性上调整得不错。

香独秀 · 发表于 2013-5-28 09:22

引用第382楼S.I.R于2013-05-28 01:13发表的 :
我觉得某人既然直说了自己喜欢的是金子转生而不是女神转生，大可不必要不停向我们传达这个毫无意义的观点。我们自己有眼睛，也有审美。

在我看来这作感觉最接近我最喜欢的初代。我也比较喜欢统一的画风，但是我也没对本作新画恶魔有特别的怨言，本来就不多。何况其中还有雨宫老师。天天抱怨是否有点太娇情了？

不能同意更多
四天使这次的形象走的是颠覆传统，创意上是很不错的，天使也好恶魔也好每个人心中的样子理解都不一样的，审美各人有各人的不同，如果非要觉得金子画的才是天使，其他人画的都是狗屎，那么该吃药了。

穿越护城河 · 发表于 2013-5-28 09:48

引用第382楼S.I.R于2013-05-28 01:13发表的 :
我觉得某人既然直说了自己喜欢的是金子转生而不是女神转生，大可不必要不停向我们传达这个毫无意义的观点。我们自己有眼睛，也有审美。

在我看来这作感觉最接近我最喜欢的初代。我也比较喜欢统一的画风，但是我也没对本作新画恶魔有特别的怨言，本来就不多。何况其中还有雨宫老师。天天抱怨是否有点太娇情了？

2ch昨天有人把几个人列成“害虫绘师”（如果我没记错，应该是在愚痴版），很快就有人跟着学了，还要把山井列为战犯，大有“出彩的算金子，糟糕的归山井”的气势。但是，目前喷的依据颠过来掉过去也无非就是那么几张图。毕竟绝大多数人还只是玩玩游戏然后耸耸肩（最多大吃一惊：卧槽，美杜莎好Orz，莉莉丝不能忍）的程度。不可否认，这次挂了真的正传名头，没有金子的出现的确感觉很不对，也有人认为，这次如果叫伪典2也许就不会有这么多麻烦了。

对于这次的恶魔设计，我个人认为是几个设计师自己想得太多，一心要求新求险，以至于包袱过大。当然，西村喜广的确不适合做这个工作。但韭泽师徒这次捣鼓出的东西有失水准多半是可以看出些原因的，而从筱原保的那个甲贺三郎（龙神族）身上就能看出很大的苗头。

甲贺三郎是诹访地方神话中的一部分，甲贺三郎神话根据《神道集》卷十记载的“诹访缘起事”大约是这样的：

近江国甲贺郡的地头武士甲贺诹胤有三个儿子，诹胤是东国三十三国的总追捕使，在他死了后三个儿子各自继承了一部分职权，但三郎分得的远比两个兄长多。三郎在诹胤死后进京面圣，受封大和国国司，在回乡路上结识了添上郡地头春日权守的十七岁孙女春日姬，两人结为夫妇。

此后，三郎三兄弟带着一千八百家将随从去伊吹山围猎，春日姬也跟着三郎同行。三郎把女眷安排在山麓的野边之馆，在围猎第八天时，春日姬被从天而降的三本短册变成的小儿掠走。三郎认定这是天狗的作为，两个哥哥也跟着同去寻找，后来三郎乳母的儿子宫内判官经方称在信浓国蓼科山的一个溶洞处发现了春日姬的最后踪迹，三郎便用八根大绳挂着的大篮子缒到洞底，发现正在诵经的春日姬并将其带回地面，但春日姬称自己遗落了家传的铜镜，于是三郎只得再次进洞。

在三郎再次来到洞底后，此前一直嫉妒三郎的次郎趁机斩了八条大绳，留下三郎一人在地底。然后把春日姬带去三郎在甲贺之馆的府邸，并行使起了三郎的职权，在宫内判官经方杀掉了三郎一门二十几口后，剩下的家臣全都跟着效忠次郎了。春日姬却不从，次郎令家将把春日姬带到户藏山斩了，但却被宫内判官的妹夫救起，并送回了娘家。（这里还有一种版本说是太郎和次郎一起把三郎丢了下去，但这大多是民间口传）

被丢在地下的三郎取回了镜子之后却发现绳子都被斩断，也见到了被丢下洞里的家人尸首。三郎在地下想寻找回到地面的出路，但他非但没有寻到，反而在地下游历了七十二国（一说七十三国）后，来到了一处叫帷幔国的地方，国主好美翁热情款待了三郎。好美翁有三个女儿，长女八百岁、次女五百岁，三女维摩姬也有三百岁。三郎娶了维摩姬为妻，在帷幔国过了十三年半狩猎的生活。

十三年六个月后，三郎某日做梦突然梦见春日姬，于是泪流满面，维摩姬表示可以送他回日本，而她也将随后前去并成为众生拥护的神灵。好美翁为三郎准备了一千枚鹿肝饼作为干粮。三郎日食一饼，在食尽千饼后来到信浓国浅间山。

三郎从浅间山回到地上后日夜兼程赶到甲贺郡，当他回乡后转到佛堂诵经时，有小孩撞见他并高呼有大蛇，三郎这才发现自己在地下十六年半已成蛇身。只得藏身在佛坛之下。当晚，有十几个和尚来到佛堂念诵法华经，并有意谈起三郎的事，称三郎因为穿了帷幔国人的衣服才变成蛇身，他若进入四周种了石菖的池子里再向四方念咒就可以把那衣服脱掉了。三郎如此办理，果然变回人形。而那一伙和尚则是白山权现、熊野权现和富士浅间大菩萨等一伙神明。

此后的事情便是三郎在兵主大明神指引下迎回春日姬，经中国赴平成国从早那起梨天子处得了神通，然后回到日本，在信浓一带被当作诹访大明神。也与普贤有垂迹。

从这个段子可以看出来，这个恶魔来头不小，就强度而言也配做个boss，但他有几个最显著的特征

1、作为龙神的三郎一定得是条蛇

2、三郎作为武士的特征一定是在“三郎是条蛇”的优先级之后的

3、垂迹的特征应该不被考虑在内

结果筱原的设计一上来就把三郎的武士这一特征放到了第一位，而把蛇的特征放到了第二位。不可否认，考虑这个细节绝对没错，但这个轻重缓急就彻底搞岔了。我相信如果金子来设计这个恶魔一定也会先从蛇形的角度出发的。

毕竟，金子的设计里固然有很多古典元素，但他的设计有个第一要务，那就是得先让看的人知道他画的是什么，而不是让画师画完了光顾着自己去感动而让观众不明所以。我敢说如果金子在画因幡的白兔时画了一个骑着鲨鱼冲浪的兔子，那他一定也会被人狂喷的。

lslwyw · 发表于 2013-5-28 10:29

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KireiG · 发表于 2013-5-28 12:01

引用第390楼lslwyw于2013-05-28 10:29发表的 :
大多数仲魔弱点也就那一项，弄个耐性技能就好了，我点完了仲魔升级5属性+1后觉得低级仲魔练满属性绝对是碾压高级的，后期用逆引合体弄个高属性军团来不知道怎么样

你们现在有啥刷钱方式么，恶魔全书用不起啊

空白和耐真心不够，至少得无，反或吸才是要追求的
低级都靠插件，撑死也就是被动式，哪有本身属性强的高级来的威猛，别忘了五围可以灌药

刷钱靠卖东西，还有记得新宿某地有大量阿修罗教众，一发500MAG

jy02819746 · 发表于 2013-5-28 12:10

求推荐几个好用的恶魔...
特殊合成的比较好吗?

DRAGONBLEAPIECE · 发表于 2013-5-28 13:30

希瓦还是这么bt

GALLADE · 发表于 2013-5-28 13:33

原来要前进主线才能找到鬼子，妈的那主线我都没到能进的时候你给我发布这个任务干嘛
目前风力发电机和狂气军势还是没找到

顺便这次没有御灵了？不好塞技能啊。各种香在哪刷？

lslwyw · 发表于 2013-5-28 14:16

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GALLADE · 发表于 2013-5-28 15:35

关键是没有御魂啊，8个精灵都有了，没得合

改技能是个问题啊这样

lslwyw · 发表于 2013-5-28 15:36

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iceprince10 · 发表于 2013-5-28 16:11

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lslwyw · 发表于 2013-5-28 16:23

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DRAGONBLEAPIECE · 发表于 2013-5-28 16:23

2周目开始除了擦肩设定恶魔，其他都自动消失
所以记得带一个最nb的放擦肩，省得再花钱买

lslwyw · 发表于 2013-5-28 16:48

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