「蒼穹のファフナー EXODUS」最終話「竜宮島」

kos_mos

到第9话的标题


《animage》3月号冲方丁对“英雄放逐的故事”的透露

daizhenye

冲方我不懂你的逻辑…

纸皮

这看板还不错，放出了6-8话介绍的翻译
https://www.ptt.cc/bbs/FAFNER/M.1423647352.A.4DD.html

半分宅

因为没办法由下一代继承，所以就趁老驾驶员还活着的时候物尽其用？

纸皮

我觉得是剧本高度，为了讲好故事而安排的情节这样的说法
并非剧中人的思考

高畑瞬

因为规格过高所以要放到更大的地方去发挥作用吧

kos_mos

《Animage》2015年3月号 冲方丁对谈翻译版，来源微博的竜宮島推送_Alvis。翻译/校对：爆肝二姨太、爆肝小鸡
http://blog.sina.com.cn/s/blog_e43a7c790102ve7f.html

向群像剧的极限发起挑战
冲方丁  UBUKATA TOW

苍穹之法芙娜EXODUS【系列构成】  1977年2月14日出生，小说家兼编剧.
动画方面有作品《苍穹之法芙娜》，另外还担任过《英雄世纪》《攻壳机动队ARISE》《心理测量者2》的系列构成，凭借小说《天地明察》获得第7届书店大奖。


【EXODUS】是为了给总士与一骑致命一击的作品？

——【EXODUS】是一部准备时间很长的作品呢。冲方老师最初知道企划是什么时候呢？
冲方 试着确认了一下，剧场版《苍穹之法芙娜HEAVEN AND EARTH》还在上映的时候，【如果制作下一个故事的话，应该是怎么样的故事呢？】最早找我这样谈过。从那之后，我在2011年1、2月左右的时候送出了第一份草案，之后和其他的工作同时进行，让我一点点地进行着企划这样的感觉吧。

——既然说是最初的草案，那么完成版中还残留了多少呢？
冲方 确定写《HEAVEN AND EARTH》数年后的故事这一点，我记得是在2011年决定的。再怎么说也别一下子跳个几十年比较好吧。

——于是，也要去决定一骑与总士处于怎么样的状态了吧。
冲方 是的。因为这次的系列作，主要就是【想好好地给总士与一骑致命的一击】呢（笑）。

——会变成致命的一击了吗？
冲方 （笑）。也就是【一骑与总士这两个角色不是还没终结嘛】这样的意思。一骑、总士、同年代的少年少女们、他们的后辈、大人们，还包括龙宫岛这个舞台，都还留有描绘的余地，所以想要写到最后。

——从第1话开头起，总士就在旁白中说了【我已经不存在于世上了】，非常令人在意呢。
冲方 总士的旁白到底是在对谁说的，剧情到了最后大家就会知道了。为什么他会留下了记录呢。这意味着总士这个角色终于抵达了目的地。让总士这个角色完结了的话，一骑很大程度上也就描写完成了，以这两人为主轴，描写其他角色努力生存的故事，这就是最初的构想。

——FAFNER的驾驶员们年龄段很广呢。这也是【EXODUS】的特征吧。
冲方 这回也是有意识这样做的，而取【EXODUS】这个标题的理由，也与这个有关。【EXODUS】这个单词，常常被解释成<</FONT>从被支配的环境中逃离，脱离>的意思，但是从现存的群体（community）中脱离出来、去创造新的群体（community）才是它原本的意思。圣经中，犹太人们从埃及逃离，得到了名为《摩西十诫》的新世界法则、回归于本来的神，而【EXODUS】的主要着眼点，则是通过形形色色的人生，描绘出整个群体。
※译者注：《摩西十诫》又称“十诫”，传说是神在西奈山的山顶亲自传达给摩西的，是神对以色列人的告诫。

——这是与迄今为止的《法芙娜》的不同之处，非常不错啊。
冲方 是啊。因为迄今为止，都是以获得个体作为主题呢。比如，剧场版《HEAVEN AND EARTH》中，名为来主操的存在，从Festum中脱离、获得了独立的个体。总士与一骑的主题也是，迄今为止都是【获得自己的人生】这样的个体的问题。但是，我想在【EXODUS】中描绘群体（community）全体的命运、群体成员的和解争执之类的内容。所以，对于每一个角色而言，【自己如今存在于这个群体（community）中的理由】会成为核心的主题。找出自己在所属群体（community）中的自我价值，并将生命托付给它。在各自的生死基础之上，描绘以群体为单位的生命的传承。我认为这是在向群像剧的极限发起的挑战。

——哦哦……！
冲方 FAFNER驾驶员的年龄层变广也是因为这个缘故，将从美羽到行美婆婆年龄差如此之大的世代一并描绘，全体都紧密联系在一起的龙宫岛这个群体（community）会渐渐浮出水面。另一方面，斯利那加（Srinagar）那侧有以纳雷因将军为首的新的群体（community）。因美羽与艾米莉的相遇，【EXODUS】的故事开始了，而那正是两个群体（community）的接触。不仅仅是美羽与艾米莉，史彦与纳雷因、FAFNER驾驶员们之间等，各个阶层都一口气接触了。

【EXODUS】的故事从第6话是真正的开始

——与其他的群体（community）接触才是主题。这样的话，开头是龙宫岛内部的事情，但渐渐会面向世界逐渐展开，是这样说吧？
冲方 是的。迄今为止的《法芙娜》里，世界整体是个什么样子，从没有细致地描写过。只展现过与龙宫岛相关的局部地区战斗的片断。这次是首次导入地球规模的视点。我经常一边比对着世界地图，一边写剧本。

——总之是印度吧。
冲方 也带着日本和西欧、中东之间的中间地带的意思，就选择了印度。并不单纯是指物理上的距离，也是文化上的中间地带吧。中国啊东南亚啊，对日本来说还算是熟识的群体（community），一旦进入印度的话，日本的常识肯定就完全不管用了。

——印度的斯利那加那里有人类军的星核，还有以纳雷因将军为中心的群体（community）。
冲方 是纳雷因建造的人类军的新群体（community）。自己认识到这是新生的因此有脆弱的地方，所以准备在外部寻找伙伴。因此就与龙宫岛有了接触。

——成为直接媒介的是美羽和艾米莉这两位希望（Esperanto）。所谓希望（Esperanto），是一种怎样的存在？
冲方 和Festum进行交谈，能够理解他们的存在。打比方说，就像针对Festum的人类这边的外交官一样的存在。给他们取名为希望（Esperanto）的是纳雷因，正在招集与艾米莉拥有类似能力的人。


——看了开头的几话，感觉到和迄今为止的《法芙娜》比起来，变成了更容易掌握设定和状况的剧本了呢。
冲方初次见面的人之间的接触，这是能最自然地说明情况的场面呢。从第1话到第5话，我想好好地充分地进行说明。世界的现状，关于龙宫岛的，关于FAFNER和驾驶员的，关于人类军方面的等等等等。用5话结束了一系列的说明，第6话起会有终于要进入正篇了的感觉。

——就是说从现在开始是真正的故事的开始。
冲方 毫不客气地要进入正篇了（笑）。

——作为敌对的存在，出现了迄今从未有过的超大型Festum。
冲方 你在说阿萨谢尔型吧。是在前作TV系列中被破坏了的北极星核的分身，打比方来说就变成了突然要和前作的最终BOSS进行战斗的状态。而且那东西世界上有6头。

——情况好严峻啊。
冲方 因为这是说最终BOSS分裂成了6头。而且6头之间关系很差，处于互相残杀这种非常危险的状态。所以对于阿萨谢尔型，对话的可能性从最初开始就被否定着。不是说和1头关系好了的话，和全部的关系就能好，因为和1头关系好了的瞬间，只有那个个体变突出了，其他5头就会来一起咬它。龙宫岛这个群体（community）突然被扔进了是生还是死这个问题之中，而能否获得自己的生存场所——新天地这一点，是《EXODUS》的根干。由于奔走在世界之中，所以一边和世界地图作斗争，一边写着剧本。

描写的是传递给下一代的继承
那时候，总士和一骑会？

——把目光投向新的角色，御门零央、水镜美三香、镝木彗这后辈组三人的家庭环境大有不同，每一个故事都像会变得细腻浓厚。
冲方 后辈组三人有三种家庭模式。父子家庭、母子家庭、还有双亲俱全却完完全全忽视孩子的家庭。通过描绘这三种家庭，龙宫岛上家庭环境是怎么样的，能粗略地留个印象。后辈组驾驶FAFNER，开始出现同化现象的时候，有的家庭会痛苦、有的家庭关系则会慢慢开始走向修复这样的情况。这些对前作的承袭，是看点之一呢。父母也有着丰富的变化。比如零央的父亲，突然亲手把日本刀交给了儿子。作为日常生活来看是含义不明的，但他做出了非常父亲式的举动，真是够拼命的啊（笑）。

——为了儿子啊（笑）。
冲方 美三香的母亲是渔民，虽然感叹鱼收获少，但在得知女儿成为驾驶员的时候，突然就端出那么多好吃的。她既有在这种紧急状况中下定决心的好的地方，还想着即使在艰难生活中，也要给予孩子的一些应该给予东西，是有这样想法的家长。另一方面，镝木家由于女儿的死一直备受煎熬，父母双亲好几年都一直无法走出痛苦，结果造成了身为弟弟的彗被弃之一旁。无法对死者释怀，也无法将目光投向活着的孩子。

———彗的情况很难受呢。
冲方 关于家庭剧的方面，年轻一辈的观众们如果能产生共鸣就好了呢（笑）。

——毕竟是现实问题呢。那么，在思考龙宫岛这个群体（community）的时候，另一层意义上重要的是CORE、乙姬的存在吧。
冲方 第6话以后会逐渐明朗的，但是今后她会表现出怎么样的个性，也请大家好好期待一下。

——一直牵挂着乙姬的立上芹的存在似乎会变成关键呢。
冲方 是的。芹是她的乳母、友人、部下，同时也是士兵。龙宫岛的人都承担着多种多样的职责。对于人类而言，终极的不幸是在群体（community）中派不上一点用处时的孤独感，龙宫岛将这一点排除的同时，取而代之的是谁都有许许多多自己不得不去肩负的东西。此外，在亲子组中另一对重要的组合是，弓子与美羽。说实在的，如果没有弓子的话，新的《法芙娜》的故事也就无法制作了。

——为什么这样说呢？
冲方 因为只要没有人生孩子，就会变成子孙无法延续、就这样漂流的闭塞小岛。
一骑他们竭尽全力战斗后存活了下来，拯救了小岛，但如今的龙宫岛上到处都是除了战斗什么都做不到的人了呢。但只有弓子与他们不同，此外作为最大的胜利，小岛得到了子孙。所以，描写弓子的苦恼也是非常重要的呢。因为自己的女儿太过新世代、而无法理解女儿的这种苦闷。

——因为在跟看不见的人对话呢。作为妈妈来说会担心的（笑）。
冲方 弓子渐渐理解美羽的过程，有着与旧世代诀别及新世代萌芽的意义。同时，乙姬也转世重生，与群体（community）的进化相联系。对于龙宫岛而言，真正的主人公是美羽与新生的乙姬。

——因为《法芙娜》是以残酷闻名的作品，角色中的谁会死，粉丝是无论如何都非常在意的。
冲方  那方面稍微会有些出乎意料（笑）。【下一个死的会是谁呢？享受这种惴惴不安感觉的，也太奇怪了吧！】他们如何充实地活过是很重要的，所以就算通过声优们绝佳的演技赋予角色生命，下周也会死掉。

——唉?!
冲方 嘛，只是极端的说法（笑）。
说起前一系列作，小楯卫借由斋贺美月小姐展现给我们的精彩演技，得以认真地走完了自己的人生。当然，并不是说会从演技好的声优的角色开始死，而是根据每一话的演绎，之后的剧本也是有所改变的。这次也是，我随时都做好了重写的准备，结局也有更改的可能性。不是一旦写好上交就结束了，只要制作环境允许，我认为演绎与剧本之间的交流就应该经常持续。

——很期待今后的发展。能不能告诉我们一下即将播出的第6、第7话的看点呢？
冲方 在第6话中终于迎来了美羽、艾米莉这些新世代的主人公们的故事，与总士、一骑这些延续到现在的主人公们的故事要真正地交织在一起了。人类军、龙宫岛、新国联、斯利那加群体，以及6头阿萨谢尔型（Festum）。要打比方的话，每个都是国家，这些国和国之间将会交织对立。之前也有说过，从现在起才是真正的开始呢。

daizhenye

“因为和1头关系好了的瞬间，只有那个个体变突出了，其他5头就会来一起咬它。”  觉得这个设定好带感，很有北极mir那种极端仇恨的风韵。

要想象总士的说话对象的话，那么自己写的英雄回忆录也不是不可能，寿终正寝的完美结局？！

lokifreya

daizhenye 发表于 2015-2-12 17:15
“因为和1头关系好了的瞬间，只有那个个体变突出了，其他5头就会来一起咬它。”  觉得这个设定好带感，很有 ...

那个回忆录是二季正片开始三年后录的，反正寿终正寝肯定没戏了

幻象尺度

不可能寿终正寝，有提到festum出现四十年，就算四舍五入用四十四年算也不够活的

rita_2

也可能是给未来的人类

zakuace

总士不存在也没准是不做人了
谁领便当方面会出乎意料……广登还可以抢救一下？现在就看他旗子插得最牢

纸皮

看来会极大强化群像这个要素

以及群体这个问题，也会好好表现独立的festum对自身与群体关系的思考吗，原本是连自身的概念都没有，分离出来以后竟然要思考与群体的关系这么超越性的问题，想看festum面对此的态度，还是说类似世界树那样比较宽泛的互利共生关系

第三代的三种家庭，母女父子和双全家庭，第一代也同样有融洽的母女家庭，有点僵硬的父子家庭，不知道会与他们形成什么样的对比呼应，至于双全的家庭，记得小芹她妈是还在吧？遇见乙姬那场还叫过听上去不像不在了的语气

萨拉丁

看访谈觉得挺有意思，看来阿冲也意识到龙宫岛这个封闭的桃源乡有点过于理想化了。

说实话一期的时候我就觉得龙宫岛这个自私自利的封闭小圈子把所有责任都往人类军推其实挺二逼的，当时我还觉着是日本人的岛国心态被迫害妄想。岛上一色 都是好人，无论是不是单亲家庭都是家庭和睦亲慈子孝的样板戏——唯二有问题的甲洋父母和有机会全都是人类军的间谍，人类军除了弃暗投明的都是一色脸谱化的坏人——嘛一期主题是和Festum的冲突和少年的成长，不涉及某些阴暗面，特别是日本作品本身都有描写的荒僻乡村小圈子的自私自利人情冷漠也是情有可原的。还好二期有那么点立体化塑造的意思了，镝木家的父母和儿子的平行线我觉得就挺有意思的。

我总觉得龙宫岛这种角色扮演这么下去也不是个路子，看来阿冲也觉得让一骑总士美羽走出去是正解了。看下去再说吧。

comicsfan

萨拉丁 发表于 2015-2-12 23:56
看访谈觉得挺有意思，看来阿冲也意识到龙宫岛这个封闭的桃源乡有点过于理想化了。

说实话一期的时候我就觉 ...

其实总结下来就是做人要眼界开阔些，这句话既是冲方丁的新目标新立意，也是冲方丁想对观众表达的意思，其实也有可能是一种把法芙娜做成一个更庞大的系列的理由（其实就是赚钱啊

jackyhuang

苏醒的果然已经不是乙姬了……
美羽这突然成长和UX的剧情微妙同步了……

shadow001

幼女一下子就沒了

幻象尺度

总士领先时尚五年，发型恒久流传
本来有很多想说，但是现在只想满仓织姬小芹股

comicsfan

第六集看完，啊啊啊啊啊啊我要疯了啊啊啊啊啊啊啊，冲方丁喂起药来直接拿漏斗一瓶一瓶灌的啊！

琦玉

骷髅见到士兵挡着围观群众那反应再次证明龙宫岛是多么和谐，之后来灭将军的人类军应该就能让她们好好感受一下来自人类的恶意了

花样作死小能手

幽灵小孩子的眼睛做得太惊悚了，乍一看鸡皮疙瘩都出来了
人类军一如既往尽职尽责地充当搅屎棍的角色
织姬气场压倒一切，就是真的毫无人类感情色彩，小芹各种受宠若惊的反应简直2333
之前猜一骑总士两人上机是在大波便当之后，谁知这么简单粗暴

szzyf7

不够看，求一天放两集

萨拉丁

原来最初的牺牲者指的是屏幕前的广大萝莉控群众。

風駿

织姬的气场有装出来的嫌疑，她应该是继承了乙姬全部记忆的

另外美羽……这么快就过期了……过期了……

ユミル

织姬怎么成了傲娇阿，还有这浓到溢出来的百合味…

vksimmon

织姬和芹那几次互动怎么看都是在撒娇

annabelle

无语凝咽,下一集美羽还变得回去不?

王留美

太炸裂了，太炸裂了

saber27

其实对小芹说那句：总算见到你了的，总感觉不是织姬而是乙姬
还有人类军真是几十年如一日的搅屎棍充当。。。。

半分宅

新联合国那老太婆也太能添乱了。第一集那种没法打了的情况丢核弹还算是情有可原，这一集下令丢核弹算个球啊。

王留美

半分宅 发表于 2015-2-13 10:45
新联合国那老太婆也太能添乱了。第一集那种没法打了的情况丢核弹还算是情有可原，这一集下令丢核弹算个球啊 ...

是第一季的那个老太婆么……

半分宅

王留美 发表于 2015-2-13 12:16
是第一季的那个老太婆么……

还能是谁？当然是第一季那家伙。

王留美

半分宅 发表于 2015-2-13 13:03
还能是谁？当然是第一季那家伙。

怎么感觉……有点逆生长了？
应该说保养的真好？

纸皮

意外飒爽的就选择上机了，通篇都非常舒畅。一骑选择了生存的方式，这样走上无悔的道路，以及在大人们面前大肆秀恩爱，回头又私下再秀一回
观众只要好好欣赏就可以了


织姬萌死了萌死了萌死了！prprprprprpr！硬硬的语气配合有点温柔的话和对小芹那句终于见到你了，好棒啊prpr，还有恭喜皆城家暂离绝后危机，剑指千秋万代
世界树那块非常不靠谱的样子，轻易就被揍到家里，龙宫岛P点大还懂得勉勉强强的割一割专门有战斗区域，一个大陆上的新兴体半点没看到对festum战略纵深……看上去也不像没法探知敌人干脆放弃啊，世界树树干不粗不好玩，长个跟Q里黑月露一半出来的NERV总部一样，想从下爆到上面
让你们再说mir幼女控，立马给你过期一个幼女，而且那个背影……P个伤疤就可以拿出去骗人说是总哥，制作组到底多喜欢这个发型

还有mako酱的存在感，是不是太强了一点

总士一直以来都特别安定，一骑想通了以后也安定下来，互相支持，安定秀恩爱，可怜卡农告白没说出来她这条恋爱线好像都断在这儿了

浅井羽上

不够看啊！！

華鳥風月

虽然说这集开始来正番 但是目前为止还是第五话战斗看的最燃 接下来就是便当大派发了

萨拉丁

saber27 发表于 2015-2-13 10:36
其实对小芹说那句：总算见到你了的，总感觉不是织姬而是乙姬
还有人类军真是几十年如一日的搅屎棍充当。。 ...

因为芹本身就和干妈没啥两样。

HAE就每天去看最后还进槽里保她要不是红音Festum来救还差点同化。

zakuace

王留美 发表于 2015-2-13 13:05
怎么感觉……有点逆生长了？
应该说保养的真好？

应该是第二季的平井脸比第一季精致了的原因