[超能力麻將]咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A #11

神代小蒔

引用第677楼rp-1于2012-06-26 23:52发表的 回 672楼(神代小蒔) 的帖子 :
引用神代小蒔：任何一场比赛都有偶然性，本来就不代表什么。
这不可能，作者肯定是取最具代表性得来说哦，如果不具代表性，作者一定会另外说明。

透华强过小一是一般看法，具体要论证还真没什么牌局。
即便按照你说得小一强过透华，小一应该也不会强透华太多。
.......

副将整体当然比中坚强。
但表现也不同。

无法得出和比久强。

作者选局是为剧情服务。
龙门最强必须削弱，清澄必须得利。

所以才有透华，纯哥，智子连续被婊。
但也不能太没悬念，得利前先要吃点小亏。

我说，胖妹强过文堂你居然有疑问，风越可是有明确排名的。

雀明華

刷牙洗洗睡

rp-1

原来胖妹强过文堂啊，这点之前没留意，总之太路人了没注意这个问题。
我倒不是一定说和强过久，但有一点必然要提醒的，副将肯定不是像很多人认为的没遇到过猛人的情况。

cyberdark

棒子的业务做得越来越好了，快去和久帝开一家风俗店吧

神代小蒔

引用第682楼rp-1于2012-06-27 00:10发表的 回 680楼(神代小蒔) 的帖子 :
原来胖妹强过文堂啊，这点之前没留意，总之太路人了没注意这个问题。
我倒不是一定说和强过久，但有一点必然要提醒的，副将肯定不是像很多人认为的没遇到过猛人的情况。

副将确实没强的这是事实。
中坚强人也只有爱拓姐而已。
次锋一样没强人。

强人都集中在先锋和大将。

netyzh

是效率最高，不是期望值最高。

期待值就是效率*得点，纯数据流肯定不会不考虑得点。动画里也有和保留一气贯通牌型，降低效率的做法。

郁原郁奈

简单说下我对南宫那图的看法

1,千里山次锋明显低了，按说也算一年生除了主角队的强豪了（？） ，而且实际表现也不会比阿知贺低太多
2，爱岩妹妹也偏低
3，风越的白毛偏低
4，末原偏高（至少应该喝龙华同级）
其他的感觉都是一个头位的问题，小细节先不提了

rp-1

但是不少人以中坚的立场来说副将没强人就很搞笑了……

神代小蒔

引用第679楼zmxlegend于2012-06-27 00:02发表的  :
多战无益，干脆把自己心中的排名列一下吧
论外： 宫永姐妹、神代、天江衣
A++  霞姐、丰音、怜
A+ 爱宕姐 福妈
A 久帝
.......

S+： 宫永姐妹
S： 神代、天江衣
A+  霞姐、丰音、怜
A  爱宕姐 福妈
A- 久帝 夕 勇者
B+ （全国）tacos  小白 和 透华（表）军师 龙华 桃子 猫  四喜  塞 南条
B   （全国）真子    国广一 宥 瞳 灼   泷见春  爱宕妹  稳乃 玄    森垣友香
B- （县内）tacos （县内）真子   泽村智纪 好棒   真濑由子 井上纯  船Q
C    吉留未春 纯代   蒲原智美    鹿仓胡桃  上重漫 二条 狩宿巴
D  津山睦月  文堂
F 乱打

神代小蒔

引用第685楼netyzh于2012-06-27 00:19发表的  :

期待值就是效率*得点，纯数据流肯定不会不考虑得点。动画里也有和保留一气贯通牌型，降低效率的做法。

效率=得点*速度

你的期待值不知道是什么概念。
一般来说期待值是可行范围内的尽量大的得点。

雀明華

2卷封面

郁原郁奈

其实真不知道是你们看扁了龙门三人还是看高了勇者。
个人赛明明都差不多甚至比勇者成绩更好。
而勇者也就是在两魔物之间表现出比较强的抗婊能力而已……

神代小蒔

引用第686楼郁原郁奈于2012-06-27 00:19发表的  :
简单说下我对南宫那图的看法

1,千里山次锋明显低了，按说也算一年生除了主角队的强豪了（？） ，而且实际表现也不会比阿知贺低太多
2，爱岩妹妹也偏低
3，风越的白毛偏低
.......

这些都偏低是说只有宫守活该低？

二条那也算表现啊。
三个都是不作为，凭啥给高。

上重漫之类的战犯给太高了才对。

rp-1

如果我是saki厨，我一定会做两件事。一是抬高和我正面作战最后还输给我的选手，二是贬低赢了我却不在我完全状态的选手。
任何一个吹saki的必然吹勇者，傻逼除外。

東横桃子

引用第631楼zmxlegend于2012-06-26 21:51发表的 Re:回615楼(神代小蒔) 的帖子 :


个人战请不要忽视个人战只打一个半庄，桃子到南二南三的样子才能隐身
而团体战除开县首战外都是两个半庄，可以隐身一个完整半庄+第一个半庄的部分
这差别还是相当大的
.......

不，我对上的是杂鱼的话隐身能更早发动……如果是遇上照老板的话……桶西一才能发动吧……

tide777

郁原郁奈

宫守外国人应该更高点，其他两人嘛……
其实我觉得下面大部分人的差距都不应该能差过一个身位……
二条一年生不错了，分析得像模像样！

郁原郁奈

引用第694楼rp-1于2012-06-27 00:44发表的 回 692楼(郁原郁奈) 的帖子 :
如果我是saki厨，我一定会做两件事。一是抬高和我正面作战最后还输给我的选手，二是贬低赢了我却不在我完全状态的选手。
任何一个吹saki的必然吹勇者，傻逼除外。

这倒是，反正他们都是魔王无敌论者wwww

東横桃子

引用第652楼神代小蒔于2012-06-26 22:37发表的  :


国广一的分也是上半场爆的。
下半场只赢一万。
国广一的打法是直接听筋手，比久帝还难防。
.......

面对各种自摸这是没办法的事，而且为了隐身都不能鸣牌更不能进攻……

郁原郁奈

勇者不会是你，你只是魔王的侧近www

神代小蒔

引用第692楼郁原郁奈于2012-06-27 00:37发表的  :
其实真不知道是你们看扁了龙门三人还是看高了勇者。
个人赛明明都差不多甚至比勇者成绩更好。
而勇者也就是在两魔物之间表现出比较强的抗婊能力而已……

个人赛哪个比勇者好。

透华最后一战唯一的酱油就不说了。
一和纯哥都是明确比勇者低。
真子的分数根本是bug，第9战大失分名次居然没降。
按第8战算也是必然比勇者低。

勇者不低于桃子也算是约定俗成了。

以漫画论，勇者是少有的被靖子点名表扬的，龙门4人可没有。
久帝选对手也是一早锁定了勇者，而对正常透华没兴趣，另外3更不用说。

rp-1

宫守估计要吃瘪。
个人关于宫守的一些猜想，丰音6技应该是这样安排的，2技二回战，2技三回战，2技大星淡。
还是有点证据可以支撑的，看着魔王发飙以后，宫守的策略是保正第二，也就是说，不准备在二回战用出所有实力，那么丰音的技能肯定是打算后面用的。
但是嘛，丰音不知道真正的魔王就在眼前，估计得到意识到需要6技全开的时候，就来不及了

多克

辛苦最怜天上月。一昔如环，昔昔都成玦。 若似月轮终皎洁，不辞冰雪为卿热。 无那尘缘容易绝。

郁原郁奈

单就个人赛成绩而言勇者还没眼镜娘顺位高而已。
桃子没勇者厉害这绝对是误解，如果两人不是骈头，打隐身状态的桃子勇者也不会有什么更好的方法
至于某人表扬勇者，那可以有很多解释，比如鹤贺的唯一亮点，比如今年的黑马

当然我并不是说勇者就比三人差，勇者肯定比三人要强一些，但我觉得不应该有一条线的差距就是了……
（现在看来其实南宫那图身位差得太大给人感觉很不和谐……）

神代小蒔

引用第687楼南宮太平于2012-06-27 00:21发表的 回 678楼(神代小蒔) 的帖子 :
釘宮提上去, 真子留在下面跟龍門三人搞...........
釘宮縣大賽A不過純哥, 合宿後大升級, 甩開純哥,
真子縣大賽跟智紀差不多, 久帝明說合宿最大目的是提升真子的牌庫量, 結果她升級不能, 繼續跟龍門三人一級,

這是在搞笑嗎?
.......

是爆气钉宫和战犯上重漫。

三巡立直+很快就点炮，除了魔物没人会有作为。
何况神代睡着是威胁，醒着是战犯2号。

实际上小白就是得点最高。

真子牌库是增加了，不然赢不了外国人，智纪一样会增加，你以为合宿只有清澄提高？
牌库增加只是应对的广度提高而已，实力没什么改变。

tacos输给纯哥不是因为没吃饼了。
何况下半场还不是追上了。

神代小蒔

引用第697楼郁原郁奈于2012-06-27 00:49发表的  :
宫守外国人应该更高点，其他两人嘛……
其实我觉得下面大部分人的差距都不应该能差过一个身位……
二条一年生不错了，分析得像模像样！

塞神不可能太低。
鹿仓低到无所谓。

二条可是赛前队内就指导过的。
要说分析那船Q也更高。

神代小蒔

引用第705楼郁原郁奈于2012-06-27 01:00发表的 回 702楼(神代小蒔) 的帖子 :
单就个人赛成绩而言勇者还没眼镜娘顺位高而已。
桃子没勇者厉害这绝对是误解，如果两人不是骈头，打隐身状态的桃子勇者也不会有什么更好的方法
至于某人表扬勇者，那可以有很多解释，比如鹤贺的唯一亮点，比如今年的黑马

当然我并不是说勇者就比三人差，勇者肯定比三人要强一些，但我觉得不应该有一条线的差距就是了……
.......

智纪8战后低于久帝（+132）
第九战-19
第10战+6

最后不超过120.
勇者至少130.

那个高分是根据智纪9战后排名高于桃子，再按桃子得分算出来的。
（桃子8战后顺位高于魔王（+120））
分明是bug。

如果智纪第9战得分是错的，那么桃子也应该是错的。

再说就算按错的算，勇者也不一定低于眼镜。
勇者没必要去取低点，第5是明的，勇者是第六。

就算透华，范围大也只是因为第三领先比较大罢了。
透华最后一战比勇者多丢12分，第4比第6领先多少根本不明确。

没晋级算什么黑马。
她干嘛不说清澄的。

勇者能感应到桃子的存在，你居然说没办法。
勇者对桃子的应对和久帝是一样的。

神代小蒔

引用第703楼rp-1于2012-06-27 00:54发表的  :
宫守估计要吃瘪。
个人关于宫守的一些猜想，丰音6技应该是这样安排的，2技二回战，2技三回战，2技大星淡。
还是有点证据可以支撑的，看着魔王发飙以后，宫守的策略是保正第二，也就是说，不准备在二回战用出所有实力，那么丰音的技能肯定是打算后面用的。
但是嘛，丰音不知道真正的魔王就在眼前，估计得到意识到需要6技全开的时候，就来不及了

也许有几个是嘴炮技能呢。
无论用什么都是被魔王婊。

现在宫守是第三，保啥第二，争第二还差不多。

caiseni

感觉自己也做一张比较快


阿知贺的位置其实有算是把后面进决赛的部分预估进去的感觉

另外爱宕姐被胡桃说教会缩是不是因为老妈的阴影?

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图订正一点 其实薄墨基本可以降到玄的位置的 本来能力就不比玄的那个强到哪去

神代小蒔

另外，既然是比勇者和龙门。
表现都只有县预赛。

公式设定本肯定是可信的没有压力。

神代小蒔

引用第710楼caiseni于2012-06-27 01:41发表的  :
感觉自己也做一张比较快


阿知贺的位置其实有算是把后面进决赛的部分预估进去的感觉

.......

最右边那个橙毛太高了，其他还行。

忧郁的lc

暴露狂巫女低了吧
我很期待永水晋级，再战清澄时薄墨怒表奶奶香，然后出现1季动画结尾预告的大魔王夫妻闹别扭的一幕。

福路美穗子

引用第690楼神代小蒔于2012-06-27 00:35发表的  :


效率=得点*速度

你的期待值不知道是什么概念。
.......

他说期望值这个用词其实没有错，只是误解了原村同学打法的期望值概念而已。期望值和牌效率本是一个意思，只不过前者是概率论术语罢了。

引用第674楼netyzh于2012-06-26 23:37发表的  :
话说按和的那个纯数据流，
要是真的是理论得点期望值最高的话，
那应该不会是得点很低，刷不来分的那种类型才对？

期望=概率X加权

数据流的日麻理论中，加权就是和牌的点数，概率是则是待听的有效张数、听牌巡目、和牌概率等多方面的综合。
虽然清澄的原村和同学有过舍弃向听进步，维持当前向听期待一气通贯高打点的“愚行”；还有舍弃七对子食和6索，转立直吊西风的“怪手”。
但是这些追求高打点的行为，并不代表“只要有高点数的可能，数据流选手就一定会舍弃综合概率去凹”，只是由于它们在统计期望上能够被接受。
反过来，比如说亲家40符3番7700点6巡一向听，进张有改良亲满贯12000点的可能，这时候再降低2-3的有效进张、牺牲7-8个巡目（一向听到听牌的平均巡目数）来争取这额外的4000点已经完全没有必要了。

不仅如此，在他家进攻的负期望加成下，自身的和牌期望就是再可观，也常会被舍弃，因为期望取的是总值，而不是仅看自身。
再举一个例子：子家平和nomi听牌，普遍来说不会有人立直。首先，立直向三家宣告听牌，降低潜在和了率；其次，由于和了率降低，以及满贯以下点数/番数提升比率过低的缘故，立直与默听的收益期望基本持平。（门平一发ura1也才8000点，更别说这条件多苛刻）
随着巡目加深，改良到了默听断幺平和dora1，立直可逼近满贯8000点。但是此时庄家立直，而自己的一发巡余张不是安牌，这个时候基本上所有的数据流选手都会选择拆牌弃和，因为庄家立直对于得点期望的负加成太大了（维持默听可能会放铳）。
基于同样的点数期望负加成原理，原村和才会在自亲二副露一向听的情况下，面对龙门渕透华的子家立直选择弃和。

介绍完数据流的牌效率，回到原村和的刷分能力问题，需要提及数据流打法一个比较特别的地方，它不刻意追求结果。
比如说，你一切都按着期望最优化的打法去理牌，自己的待听张也没有被人扣住，结果是以早巡三面听立直点了晚巡愚型追立的嵌张一发。
数据流的日麻理论是不会因为这个特例的出现而否定你的努力的，这个打法在统计方面的优秀表现，是建立在大量的牌局对决基础之上。
所以打的牌局基数越多，越能彰显原村和的打点能力，只不过人们对她不顺的场况印象深刻，大杀四方的牌局审美疲劳罢了。

lanslort

我真不明白为什么你们把龙华抬得那么高, 她除了卖大腿外也没啥特别的表现吧..

dawa1st

重看了遍动画最后一集的ED……
自带特技的选手出场  顺序为神代公主，雀明华，大星淡，涅利，照姐，四喜娘。
  
另外这表情~~~~~~

Gloriel

官方公式书已经给出的某些角色的实力划分明明已经很合理了，没想到还一直有人质疑
五星：咲，衣，久，福，由
四星：和，表透华，桃，猫，一
三星：纯，真子，卷饼，智纪

同一个星级的倒还是可以讨论一下实力差别，不同星级的（例如由美和桃子谁比较强）完全没必要吧

zinelune

引用第718楼qbroid于2012-06-27 06:26发表的  :

照是六星还是七星？

是太阳