坦克世界S1军团又又又站起来了领土招人

Toby_dak · 发表于 2013-7-28 14:02

引用第5359楼T神教民于2013-07-28 11:21发表的 :
即使和同级的金币车相比，59综合防护不如-6，DPM不如发财猫、KV-5 （说好不提超潘的），但是这样比有意义？
一定要盯着某辆车的强处/弱点不停地针对，放大，这岂不是和这首诗里讽刺的人一样了？
我从未说过59不强，正相反，正如我前面重申过的一样，作为8级中坦这车做的很平衡——但是完全没有你所说的那样有那么op
如果你觉得平衡就是op，那也真的没啥好说了

另外，在真正算是op的车——su-122-44，外服为什么还在卖？59停售的原因岂是光光性能的问题？
.......

不好意思，我评论59都是以综合性能为角度。
这一点恰恰是你一直避而不谈：59的综合实力跟普通8级MT比，结果是什么？

你眼中的平衡：59能跑能打能扛，没有明显的弱点
我们眼中的不平衡：作为金币车，违反了比同级车完全体要弱的定位

我们说59 OP，就是因为59是一辆具备甚至强于8级普通MT能力的同时，又有收益加成的金币车。
是59 OP还是SU-122-54 OP？国服已经有RMB投票的结果：59海。也就是国服的意见是59比SU-122-54强。
既然SU-122-54已经OP了，比SU-122-54更强的59就不OP了？

从红毛的旧专帖到现在黑脸的新专帖，只有你一个人为59洗地。玩舌战群儒的感觉很好？
在外服打了零星几辆59，跟着回国服用金币弹虐平均效率900都没有59，就说59是最容易打的。那我们这些已经在国服面对59海这么久，打掉了3、4位数的59的是不是都应该砍掉重练了。

另外，我们谈论的是59为什么OP，而不是怎么打59。所以别老是扯为什么不用金币弹（没面包何不食蛋糕？）或者扯其他8级HT金币车来比较。

T神教民 · 发表于 2013-7-28 14:03

引用第5363楼第八奏鸣曲于2013-07-28 12:40发表的 :
你拿M T去跟 HT比防御跟T D比输出做论据？？

你家卖洗衣机的还是卖吸尘器的？？

面子就这么重要么。

59当然平衡了，让你打的爽你会说不平衡么，至于44之类的银币级M T，也就是“不平衡”而已，呵呵

别呵呵了，我前面已经说了，有些人就是喜欢掉进拿8级最尴尬的T-44和59比的思路中，果然又一个掉进去了

另外，之前我们说到的是8级金币车，不拿-6，kv-5和59比，难道还要拿超潘这种披着中坦皮的呵呵厚来和59比吗？
59多的原因还不正是因为8级金币中坦就它一辆吗？难道这不是国服59爆多的原因之一吗？

这么说吧，如果每边都有8辆-6，你的头疼程度难道真的会比每边8辆59小？尤其是你开6级7级车的时候？
就算把59群换成其他中坦，难道就不会头疼了？人家火力火控都比59牛逼，你每边弄8辆黑豹2，潘兴真的会比打59容易？

引用第5365楼十六夜咲夜于2013-07-28 13:28发表的 :
谁来做个八级中坦横向比较不就行了

http://wotatank.com/compare/t-44 ... shing/indien-panzer
软指标大家在那款手机app上能找到，我就不贴了
那么好了，除了应该buff的T-44以外，其他的8级中坦完全有自己的优点，而59的缺点也非常明显

说真的，如果WG应该再出一台正规的8级中坦，而不是超潘这种二货，也不是传说中的T-34-3这种脑残车

T神教民 · 发表于 2013-7-28 14:10

引用第5366楼Toby_dak于2013-07-28 14:02发表的 :
你眼中的平衡：59能跑能打能扛，没有明显的弱点
我们眼中的不平衡：作为金币车，违反了比同级车完全体要弱的定位

这个定位是玩家自己总结出来的，而不是WG官方的定位，这一点不要忘了
许多车都打破了这个定位：su-122-44，发财猫，-6，KV-5（wcg能上场），

另外你不要意会错了，我没觉得59特别能打，特别能抗
我觉得59一般能打，一般能抗，所以平衡

在外服打了零星几辆59，跟着回国服用金币弹虐平均效率900都没有59，就说59是最容易打的。那我们这些已经在国服面对59海这么久，打掉了34、位数的59的是不是都应该砍掉重练了。

另外，我们谈论的是59为什么OP，而不是怎么打59。所以别老是扯为什么不用金币弹（没面包何不食蛋糕？）或者扯其他8级HT金币车来比较。

舌战群儒我没觉得有意思，但是不想想我说的话的因由就因为固有思想而嗤之以鼻，是不是更没意思？
我是这个版本开始玩的国服，我就根据我的观察和实践发表有根据的观点
以前国服的59海很恶心，我不否认，这也是我没玩国服的原因之一（另外就是网没换光缆）
但是59到了这个版本还能嚣张？反正到我手里是不行，如果你作为老玩家还觉得59海恶心，那么的确如你所说，可以砍掉重练了，不拦着

另外，为什么不能扯金币弹？我都说了，举手可得的金币弹现在已经是游戏的一部分了，老思想要改改了
外服刚开始的时候也有一群人对银换金嗤之以鼻，现在呢？都是以打金币弹为前提展开讨论的

Toby_dak · 发表于 2013-7-28 14:16

引用第5368楼T神教民于2013-07-28 14:10发表的 :

这个定位是玩家自己总结出来的，而不是WG官方的定位，这一点不要忘了

.......

http://wiki.worldoftanks.com/Premium_Tanks
Premium tanks may not perform as well as other tanks of their tier, but they are much better at earning credits. In general they perform better than an equivalent stock tank, but not as good as one that is fully upgraded.

要吃书不？

T神教民 · 发表于 2013-7-28 14:17

引用第5369楼Toby_dak于2013-07-28 14:16发表的 :

http://wiki.worldoftanks.com/Premium_Tanks
Premium tanks may not perform as well as other tanks of their tier, but they are much better at earning credits.

要吃书不？

笑，都说了wiki是玩家编写的
我最近都打算帮着改了，有许多地方已经不适宜/过时了

Toby_dak · 发表于 2013-7-28 14:20

官方wiki写的东西不作准，那叫毛官方wiki？
那以后大家都可以不把官方wiki当一回事了？

就算是fans编写，也是以大多数人的共识作为基础。只有一两个人认为的东西，就不要拿出来误导人了。

T神教民 · 发表于 2013-7-28 14:31

引用第5371楼Toby_dak于2013-07-28 14:20发表的回 5370楼(T神教民) 的帖子 :
官方wiki写的东西不作准，那叫毛官方wiki？
那以后大家都可以不把官方wiki当一回事了？

你以为游戏wiki能有多官方？

This wiki is based on community contributions. If you see something that is wrong or that you feel like you can help add to; please feel free to do so.

http://wiki.worldoftanks.com/World_Of_Tanks:Community_portal

嗯，刚才就在页面上添加了一些关于M60的信息

空想瓶子 · 发表于 2013-7-28 15:24

还有人拿官方wiki说事，官方wiki也就是百度百科的水准

paren · 发表于 2013-7-28 16:10

关于金币车的定位，我记得官方明确表示过，要强于同级同型白板车而弱于完全体，59明显是和完全体各有千秋且强于44，用刚才你的例子，8个59打8个44会怎么样？别说大家都打金币弹，要是算金币弹那干脆官方就别加装甲这个参数好了

而且59比其他8级中坦优秀的一点还有基本免疫低级车伤害，这在野队里也很重要

44确实精度，射速，机动略好与59，但是这些实际上机动并没有好到发挥出精度射速的地方，特别是再加上可悲的防御

而且，退一歩说，即使这样算两车火力相当，44的机动优势也没大到弥补防御差距的地步，再退一步说，就算综合实力相当，也违反了官方关于金币车是一项优于同级银币车两项低于同级金币车的原则

kill_lelouch · 发表于 2013-7-28 17:02

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pzgr43 · 发表于 2013-7-28 17:07

59比其它8级金币中坦强多了，泛用性好，没有明显弱点，在8、9级房都吃得很开，比其它任何8级中都更适应中坦的定位

Fukai_Rei · 发表于 2013-7-28 17:19

su-14-1终于被我买来玩了，机动和14-2比，虽然单位功率高了那么一点，但是依然是翔，被点亮了就别想跑了。
203管子依然是一如既往的威武，射界比S-51还是要好上那么一点的。
装弹的话，上输弹机后是48秒，14-2多上一个通风的话是40秒，缩圈速度一样。
最重要的是，常年8级房，AP爆渣渣59那就是一发一个啊。
当然，目前玩出来最常感慨的就是经常被中路放过来一个挂机59，被点亮后就没有然后了。

wolfwood · 发表于 2013-7-28 17:27

引用第5375楼kill_lelouch于2013-07-28 17:02发表的 :
最近一开盒子就狂弹“韩国美女主播”“XXX娱乐平台”之类的网页广告是咋回事，杀毒也杀不出啥，也只有开盒子会弹

不要开什么盒子，国产毒瘤，自己装插件

第八奏鸣曲 · 发表于 2013-7-28 17:37

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uroko · 发表于 2013-7-28 19:23

跑得没豹2快！瞄准没豹2快！穿深没豹2高！

pzgr43 · 发表于 2013-7-28 20:50

开三炮，TK一个，还能赚钱，现在TD收益确实提高了

crackle · 发表于 2013-7-28 23:25

这位既然去ST的话，把这楼整理下写个给59洗地的帖子发过去怎么样

emptystring · 发表于 2013-7-29 01:05

豹1裸经验1176就特级了，莫非是因为今天是周一

可惜这局最后对面的E3是正脸朝着我的，我在坡上还不好打，不然第一个8杀就到手了

szrxs · 发表于 2013-7-29 01:33

大大：我能虐的车都是垃圾车！你们这些被59虐的渣渣就来哭59太OP！

T神教民 · 发表于 2013-7-29 02:53

行了，我也不想浪费口舌了
再过几个版本等你们习惯了装甲变向被削弱的事实之后咱们再来讨论吧

captaindragoon · 发表于 2013-7-29 08:48

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VIRIDIA · 发表于 2013-7-29 08:58

大神的吃相真难看

日本的fans wiki是承认59op的
502绕后爆-7菊花还随便操呢，我是不是可以说-7一点也不OP因为5级车都能操死它

白毛子从没说过这游戏100%平衡

洗地洗成这样到底是显出自己高端还是智商拙计呢，还是为了急于掩饰什么却不小心遮羞布都掉地上了。吃相真是难看

人家就不是来和你们讨论而是和你们晒自己技术牛逼智商优越打不过59？心叶你一定不懂吧来的

你们认真码字个鸟

VIRIDIA · 发表于 2013-7-29 09:19

引用第5310楼月迷風影于2013-07-26 16:26发表的 :

wot里dpm大多数情况还不如dph来的重要，老的几个8级MT问题不在于dpm低，而是穿深相对新的几个略微有点低，打59吃力，而8级房数量什么最多，大家都懂，所以如果能buff穿深，才是关键。

百1所谓的8级mt最低dpm，我场均也有1700+
.......

求不黑62A

除了换血对抽外，爆爆菊，偷偷侧，62A还是蛮能打的
虽然战线卡的比较死没什么机会的时候射速就没啥优势了
曾经我也迷信DPH，直到有天某条线让我深刻体会只要有条件高射速更爽

T神教民 · 发表于 2013-7-29 09:34

引用第5386楼captaindragoon于2013-07-29 08:48发表的 :
其实现在59的装甲还变相被增强了
鉴于HEAT角度不对会跳
原来稳定击穿的时候那才叫虐它
我觉得也就8级以下的车尤其是MT和TD怕怕59，8级车只要保持正面面对距离合适不被绕，打59应该没什么压力呀，何况不会用的人还那么多
一个周末不看这里怎么变成讨论金币弹用不用的了
一个很简单的事实
M103碰到E-100，对方把裤裆藏起来了，是跑呢，还是上银币弹赌命打炮塔结果跳跳跳呢，还是干脆HEAT糊炮塔让它缩回去？自己选

8级和10级又不一样了，8级，也就是59的通常战斗等级，金币弹是以APCR居多
而10级则以HEAT居多，8.6狠狠地砍了HEAT一刀（当然APCR也削弱了一些），让E100，-7这些重甲车有了喘息的机会——前两个版本T57全程金币弹实在是太鬼畜了

美服现在有个说法，“press 2 to win (按2取胜)”，通常的情况就是一辆装甲不错的车在弹了2发弹之后，接下来射过来的炮弹就跳不动了——大家都按2了
我敢断言接下来几个版本大家会越来越能感受到金币弹泛滥的情况，59引以为豪的正面装甲的零界点（低级车打了金币弹就能穿，不打难穿）的优势将会渐渐地消失
现在不理解没问题，就像我之前说的那样，咱们等几个月再看

captaindragoon · 发表于 2013-7-29 09:46

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T神教民 · 发表于 2013-7-29 09:49

引用第5390楼captaindragoon于2013-07-29 09:46发表的 :
HEAT是仅对上面说的T69的问题来谈的
T54E1还不是照样得HEAT打到底
T57在HEAT被砍了之后杀伤效率低了一大截
看来还是不能无脑准备卖掉换全能的110E5玩了

弄台215B吧……虽然机动不如E5，但是攻击能力好太多了（APCR！），而且血量足还能多抗一发

captaindragoon · 发表于 2013-7-29 09:50

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夏影 · 发表于 2013-7-29 09:51

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全家 · 发表于 2013-7-29 09:55

there will be a global remodelling of the vehicles, that was announced earlier – with alternative models/differently armored hulls, it will be more like “hull with more armor = less speed” and vice versa \\

全局性修改：车辆会有多种车体，是提升速度&削弱装甲与提升装甲&降低速度，二者择一

这是彗星和护国公干脆合并了的意思，然后把萤火虫塞进来？

- as an ingame E-100 (DPS) equivalent, there was a Soviet project of the IS-7 tank with the BL-10, but this will NOT be implemented

鉴于E-100的DPS太屌，我们打算给IS-7上BL-10来着,（符合历史的）但是为了宇宙的和平与游戏的平衡，我们还是放弃了

Japanese heavy branch tier 4 and 5 gap won’t be filled with “Wargaming inventions” (fake tanks) – if nothing is found, nothing gets implemented

WG绝不YY出本子线的4.5两级的重坦，如果实在找不到，那日系就没有4.5级重坦
战车娘哭哭哟

captaindragoon · 发表于 2013-7-29 09:59

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月迷風影 · 发表于 2013-7-29 10:08

引用第5388楼VIRIDIA于2013-07-29 09:19发表的 :

求不黑62A

.......

nonono

不要开口闭口黑不黑

我只是看到他们在谈T8中坦dpm，然后打个比方而已，你要迷信什么你现在又推崇什么跟我没关系，我只是用10级房数据和经验阐述MT高dpm能发挥的局限性

朱诺安娜 · 发表于 2013-7-29 10:09

卖了T44买了T54，不敢开

captaindragoon · 发表于 2013-7-29 10:12

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VIRIDIA · 发表于 2013-7-29 10:21

引用第5396楼月迷風影于2013-07-29 10:08发表的 :

nonono
.......

nonono 请不要搞错谁在推崇什么迷信什么

除此之外你爱怎么想是你的事儿

Fukai_Rei · 发表于 2013-7-29 10:42

M-18快点亮了，最近开始练护士点猫王了。
求问大大们护士该用什么思路去玩？我按照之前玩虎P的思路，场均1000就谢天谢地了
不摆姿势被踹裤裆，摆了姿势就是弹药架。
难不成真的只能蹲2线？被各种122管子抽尿了啊。

captaindragoon · 发表于 2013-7-29 10:42

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T神教民 · 发表于 2013-7-29 10:58

引用第5400楼Fukai_Rei于2013-07-29 10:42发表的 :
M-18快点亮了，最近开始练护士点猫王了。
求问大大们护士该用什么思路去玩？我按照之前玩虎P的思路，场均1000就谢天谢地了
不摆姿势被踹裤裆，摆了姿势就是弹药架。
难不成真的只能蹲2线？被各种122管子抽尿了啊。

虎王还没有E75那种压倒性的霸气，带队冲锋不是特别有效，但是倒车伸缩还是非常靠谱的，学会到哪里都能倒车伸缩就ok了
尽量避免进入空旷的平地，特别是虎王的速度比较一般，比起其他车暴露的时间更长，需要注意
另外，藏裤裆从虎王开始就要重视了，找掩体藏裤裆是基本，找地形起伏藏裤裆是进阶，虎王有-7°的俯角，就德国车来说已经很不错了
炮的选择方面可以按照自身的喜好调节，我喜欢用中105，DPM更高，但是精度和穿深稍微低了一些

pzgr43 · 发表于 2013-7-29 11:03

引用第5391楼T神教民于2013-07-29 09:49发表的 :

弄台215B吧……虽然机动不如E5，但是攻击能力好太多了（APCR！），而且血量足还能多抗一发

215b在TD世界生存能力太差了

500米外给人穿首上

T神教民 · 发表于 2013-7-29 11:13

引用第5403楼pzgr43于2013-07-29 11:03发表的 :
215b在TD世界生存能力太差了
500米外给人穿首上

嗯？现在推荐出什么重坦？除了T57和E100以外？

captaindragoon · 发表于 2013-7-29 11:15

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