都说五次的servant和四次的比弱爆了，那五次的master砍翻四

幽远ghofar

引用第232楼麻仓树于2012-01-07 17:41发表的 Re:Re:都说五次的servant和四次的比弱爆了，那五次的master砍翻四次的应该没 .. :


对碰啊，牛车比天马硬。攻击力最多持平甚至可能牛车更高。最高速度牛车更快。还没算大帝本人的防御力和筋力。美杜莎不敢随便攻击，最多就是护角。下面还有一群小兵和英雄在扔剑和枪。

同时开魔眼？能坚持多久？而且坐上牛车的大帝对魔力还不一定是D啊。你给他个给力点的Master他还能像黑呆毛那样只感觉到压力正面车死美杜莎呢。

你也碉堡了，回到过去干掉蘑菇和虚渊玄你自己写设定吧

麻仓树

引用第219楼结标淡希于2012-01-07 17:27发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 134楼(麻仓树) 的帖子 :

不同的冲刺距离，你怎么看出速度的差别？天马的速度是400~500牛车和水桶的外挂摩托车差不多也是400左右，于是怎么就得出牛车一定就高了

HF里面的R姐光环了哪几点请列出来看看违背设定多少，然后我们再看看大帝的，看看有凭有据的情况下大帝是不是连魔眼都无视了。R姐砍不死土狼这点你用了很多次也没见你说不许拿光环说事啊

.......

前面几页你们的队友列举天马加强数据还有战翻黑呆毛的时候很多时候说的都是有土狼在的战例or本来就让美杜莎上升为和呆毛一样光环的HF线，我就不一一说了。而且你们还各说各的弄得经常我说一样东西的时候另一个人误解掉然后重新解析另一次。说实话我的网速也刷不过来但我不认为自己有说错。当然这也有可能是我的主观论点但是突然觉得这也是美杜莎遭到王军围攻时招架不来的证据之一XD，数量的暴力是绝对的。无论什么情况下。

无视魔眼的依据么？简单，来你们喜欢的HF线。黑樱还不算主角算被挂光环的BOSS吧？有她的魔力供给黑呆毛的对魔力本来也是石化的但只让她感觉到压力。同理我给大帝配个给力点的master为什么就不能无视魔眼呢？还挂上土狼的话给个菊花盾说不定整个王军就吃伟哥全部拿出宝具了。

然后说我硬捧大帝么？废话，不喜欢大帝为什么在这种无聊的钓鱼贴里面浪费这么多口水。



我要吃饭了。有机会再论吧。

30723349

引用第240楼wzxhxq5于2012-01-07 17:51发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:都说五次的servant和四次的比弱爆了，那五次的master砍翻 .. :


小说原话，维持固有结界的魔力是来自王军里的召唤的英灵的……魔眼的耗魔是相当高的……多瞪几个她就该归西了……

一样小说原话

“结果。你的王牌出人意料地消耗魔力吧?”
“没有。只是规模变大了一点而已。军队之中的那些家伙没有召唤出来,不用消耗太多的魔力去维持。”
“骗人。那种程度的大魔术，仅仅是发动便需要消耗大量的魔力了。而一旦发动之后其中召唤出来的军队对于你来说就是意料之外的消耗了吧?”
“……”
“我最开始看到的时候，还以为真的如你所说是非常有效率的宝具。最初和Assassin的战斗中你从我的魔术回路之中吸取的魔力量，现在想来确实有点太少了。”
所以韦伯才会对“王之军队”所需要消耗的魔力产生错误的认识。即便是魔术也需要遵循等价交换的大原则，那么要发动如此巨大规模的大魔术，绝对不是简单的事情。韦伯不由得再次对自己的天真气愤起来。
过量摄入的营养剂使韦伯感觉到一阵恶心。胸口好似火烧一样。韦伯在保温垫上坐起来，脱掉靴子钻进睡袋之中。
“Rider为什么你连本应由我来负担的魔力也不用，而使用自己贮藏的魔力呢?而且还是两次都这样自作主张……你究竟有什么意图?”
“这个……嘛。”
似乎很难解释的样子,Rider深深地叹了口气。
“坦白的说，作为Servant的我是纯粹的灵魂杀手。如果在我魔力全开的状态下将你卷进来的话，甚至会威胁到你的生命。”

总结起来大帝给英灵，英灵给固有。

10925

引用第240楼wzxhxq5于2012-01-07 17:51发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:都说五次的servant和四次的比弱爆了，那五次的master砍翻 .. :


小说原话，维持固有结界的魔力是来自王军里的召唤的英灵的……魔眼的耗魔是相当高的……多瞪几个她就该归西了……

大帝本身也就不维持了？

魔眼的耗魔具体多少，相当高之类的求设定出处？

结标淡希

引用第240楼wzxhxq5于2012-01-07 17:51发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:都说五次的servant和四次的比弱爆了，那五次的master砍翻 .. :


小说原话，维持固有结界的魔力是来自王军里的召唤的英灵的……魔眼的耗魔是相当高的……多瞪几个她就该归西了……

骗人。那种程度的大魔术，仅仅是发动便需要消耗大量的魔力了。而一旦发动之后其中召唤出来的军队对于你来说就是意料之外的消耗了吧?

小说原话，发动耗魔也是相当高的。后面那句对这个没必要可以无视

李書文

牛车和王军的神秘度能够比得上接近龙种的天马？这不是有点可笑，简直就是痴人说梦了

30723349

引用第245楼10925于2012-01-07 17:55发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:都说五次的servant和四次的比弱爆了，那五次的master砍 .. :

大帝本身也就不维持了？

魔眼的耗魔具体多少，相当高之类的求设定出处？

想将卫宫家吞没的残骸的波浪。
即使是英灵RIDER，要一人阻止这股波浪也是没可能的。
如果只是一波的敌人的话，用宝具一击技能全灭，用魔眼将其全部变为石像也可以。
但是敌人是无限的。
宝具也好魔眼也好都要消费大量的魔力。
虽然可以取得一时的优势，但是最后搞得魔力不足不能行动的话也不行。

FHA最后一战

引用第248楼李書文于2012-01-07 17:57发表的 Re:都说五次的servant和四次的比弱爆了，那五次的master砍翻四次的应该没 .. :
牛车和王军的神秘度能够比得上接近龙种的天马？这不是有点可笑，简直就是痴人说梦了

牛车也是神牛，也未必不了

東雲千夜子

引用第220楼麻仓树于2012-01-07 17:28发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:都说五次的servant和四次的比弱爆了，那五次的master砍翻四次 .. :


我智商的确不高，不够你倒是说说如果能自由安排位置为什么不能让王军在美杜莎头上出现。

还有你哪只眼看到我说用王军压死美杜莎。需要的是制造“有美杜莎在内的人堆”这个概念就可以了。
.......

我只说靠人数围不死R姐，没说能自由安排位置
不管是围死R姐还是压死R姐，第一步肯定是先确认R姐位置，然后就完了。第二步？大帝已经是石头了。

John-Carmack

引用第216楼麻仓树于2012-01-07 17:23发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:都说五次的servant和四次的比弱爆了，那五次的master砍翻四 .. :


大帝和牛车硬吃了咖喱棒一下不会死≠韦伯+牛车硬吃咖喱棒不会死

我记得小说里有写，大帝知道自己不能硬扛咖喱棒。他是打算在咖喱棒放出来之前直接撵上去撞死saber。但因为韦伯在身边，R叔怕他跟着自己一起死所以在最后一刻抱着韦伯跳车了。

其实讨论R叔和R姐的战斗力，不是有意要贬低R叔。R叔本身很强。但是仅从设定角度看的话，R姐的魔眼属于MVP技能，大帝对魔力是C。R姐的魔眼可以立即石化。如果刨去R姐的魔眼大帝用王军+牛车可能还有的打，一旦R姐开魔眼大帝就会被石化。如果二爷当master的话可以一战，此状态下R姐好像不能开魔眼...

wingzerocos

引用第233楼fescn3于2012-01-07 17:42发表的 回 217楼(copysword) 的帖子 :
我X，有你这样小看蚊子的嘛！？身材细小，反应敏捷，还会飞，打蚊可是很难的啊！

回214楼：

从这个只能看出大帝在力量上足够和水桶比，但没看出，大帝在敏捷和身手上能和水桶比。

因为大帝对着敏捷A的呆毛，而R姐对着敏捷C或D的呆毛啊……

R姐对呆毛的战况都是凭敏捷周旋一阵后用宝具。对着耐久A的大帝……我觉得两个Rider还是别蛋疼讨论纯近战了，比宝具吧

结标淡希

引用第242楼麻仓树于2012-01-07 17:53发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 134楼(麻仓树) 的帖子 :


前面几页你们的队友列举天马加强数据还有战翻黑呆毛的时候很多时候说的都是有土狼在的战例or本来就让美杜莎上升为和呆毛一样光环的HF线，我就不一一说了。而且你们还各说各的弄得经常我说一样东西的时候另一个人误解掉然后重新解析另一次。说实话我的网速也刷不过来但我不认为自己有说错。当然这也有可能是我的主观论点但是突然觉得这也是美杜莎遭到王军围攻时招架不来的证据之一XD，数量的暴力是绝对的。无论什么情况下。

无视魔眼的依据么？简单，来你们喜欢的HF线。黑樱还不算主角算被挂光环的BOSS吧？有她的魔力供给黑呆毛的对魔力本来也是石化的但只让她感觉到压力 。同理我给大帝配个给力点的master为什么就不能无视魔眼呢？还挂上土狼的话给个菊花盾说不定整个王军就吃伟哥全部拿出宝具了。
.......

来，黑水桶魔力A++你给我一个她本来会被石化的理由

数量的暴力是绝对的。无论什么情况下。金皮卡笑而不语，FHA最后无穷无尽数量暴力逆天的残骸大军泪流满面

10925

引用第242楼麻仓树于2012-01-07 17:53发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 134楼(麻仓树) 的帖子 :


前面几页你们的队友列举天马加强数据还有战翻黑呆毛的时候很多时候说的都是有土狼在的战例or本来就让美杜莎上升为和呆毛一样光环的HF线，我就不一一说了。而且你们还各说各的弄得经常我说一样东西的时候另一个人误解掉然后重新解析另一次。说实话我的网速也刷不过来但我不认为自己有说错。当然这也有可能是我的主观论点但是突然觉得这也是美杜莎遭到王军围攻时招架不来的证据之一XD，数量的暴力是绝对的。无论什么情况下。

无视魔眼的依据么？简单，来你们喜欢的HF线。黑樱还不算主角算被挂光环的BOSS吧？有她的魔力供给黑呆毛的对魔力本来也是石化的但只让她感觉到压力。同理我给大帝配个给力点的master为什么就不能无视魔眼呢？还挂上土狼的话给个菊花盾说不定整个王军就吃伟哥全部拿出宝具了。
.......

　　故事中，卫宫士郎和凛为Master时，无关两者作为魔术师的力量、特性的差异，对魔力继续保持在A。
　　一方面间桐樱为Master时，对魔力则因黑化的影响而下降到了B。

黑呆毛对魔力还不如呆毛自己呢。
除了黑化的影响（还只能降低对魔力），再给力的魔术师也不能改变对魔力。

reader

引用第235楼copysword于2012-01-07 17:43发表的 Re:Re:Re:Re:都说五次的servant和四次的比弱爆了，那五次的master砍翻四次的应 .. :

在不补魔的情况下R姐放了2次骑英，一次跑路一次全力冲锋，对上大帝2次就够决胜负了。
因为红A和土狼没有把刀直接摆人头上，所以我们知道摆位置时不能叠罗汉

这两次可是间隔了一天的时间，我不认为R姐能连放两次全力的天马

结标淡希

引用第253楼wingzerocos于2012-01-07 18:01发表的 Re:回 217楼(copysword) 的帖子 :

因为大帝对着敏捷A的呆毛，而R姐对着敏捷C或D的呆毛啊……

R姐对呆毛的战况都是凭敏捷周旋一阵后用宝具。对着耐久A的大帝……我觉得两个Rider还是别蛋疼讨论纯近战了，比宝具吧

近战没啥好讨论的，筋力耐久那些数值都是虚的，打起来的大的优势只分E和不是E。这俩到最后还是拼宝具

John-Carmack

引用第250楼東雲千夜子于2012-01-07 17:59发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:都说五次的servant和四次的比弱爆了，那五次的master砍翻四 .. :
我只说靠人数围不死R姐，没说能自由安排位置
不管是围死R姐还是压死R姐，第一步肯定是先确认R姐位置，然后就完了。第二步？大帝已经是石头了。

根据你ls列出的FHA说明，R姐未必能在王军内一击石化大帝，他可以把自己和R姐的距离拉开，然后让部队直接上去群殴R姐，打当然是打不过，目的就在于耗R姐的魔力，等王军消耗差不多后大帝可以开牛车上去撞。魔眼对R姐消耗很大，二爷做master时似乎就是因为魔力不够不能开魔眼。HF线打黑saber时因为是黑樱无限供给魔力，所以魔眼才能开这么长时间

reader

魔眼：Ａ+
　将本来藉着观看来获得情报的眼球机能，当作为藉着观看来向对手施加魔术的手段使用，这种能力被称为魔眼。美杜莎有着即使在魔眼中亦相当于最高等级的石化魔眼“库柏勒[Cybele]”。正如传说那样，被美杜莎的魔眼所捕捉到者，魔力要是C以下就会石化。

红A对魔力只有D也扛过了魔眼

结标淡希

引用第263楼reader于2012-01-07 18:13发表的 Re:都说五次的servant和四次的比弱爆了，那五次的master砍翻四次的应该没压 .. :


红A对魔力只有D也扛过了魔眼

早就改成视对方魔力而不是并对魔力了吧....

红AB的魔力大帝C的魔对上魔眼差距很大的

结标淡希

引用第266楼cuchulain于2012-01-07 18:17发表的 Re:Re:都说五次的servant和四次的比弱爆了，那五次的master砍翻四次的应该没 .. :

红A不是直接石化了么

魔力B，逐渐石化

结标淡希

引用第267楼wzxhxq5于2012-01-07 18:19发表的 Re:都说五次的servant和四次的比弱爆了，那五次的master砍翻四次的应该没 .. :
王军发动的时候能够改变结界内人的位置的，r姐一开始就被围住的话根本没机会……
所以之前就说了谁先手……魔眼先手瞪死大帝的话r姐赢，大帝先手开王军的话大帝赢……
而且fha好像说过魔眼要对视才能生效吧？？

目前确定的是王军解除的时候可以将对方的位置决定为方圆百米内任意地点，至于开的时候能不能任意决定位置还是不好确定。而且就算被围了，在王军不是正式冲锋的情况下也无法确定是否可以围的正式从者连出宝具的时间都没有。这点得再看

魅惑魔眼这类需要四目相对，石化是最高级的魔眼，哪怕不对视也没用的——就是耗魔真的不小

30723349

引用第260楼wzxhxq5于2012-01-07 18:09发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:都说五次的servant和四次的比弱爆了，那五次的master .. :


不知道你是怎么得出这个结论的？？脑补？？

一旦发动之后其中召唤出来的军队对于你来说就是意料之外的消耗了
这是韦伯的问话，结合后面的言论大帝被问倒，那么我认为属实，这没什么问题吧
而且除开这些“军队之中的那些家伙没有召唤出来,不用消耗太多的魔力去维持”也可以说明需要大帝给英灵魔力
最后结合大帝与金闪闪最后一战，就是大帝给英灵，英灵给固有。

结标淡希

引用第268楼cuchulain于2012-01-07 18:23发表的 Re:Re:Re:Re:都说五次的servant和四次的比弱爆了，那五次的master砍翻四次的应 .. :

"呃────！"
Archer僵固住了。
......因为他是近距离、正面的看到Rider的魔眼。
打算闭上眼睛时，眼皮业已凝固了，要遮住脸部，也动不了手臂了。
.......

我没说扛住了啊，只是对比魔力C无条件直接石化这个要好一些

reader

引用第268楼cuchulain于2012-01-07 18:23发表的 Re:Re:Re:Re:都说五次的servant和四次的比弱爆了，那五次的master砍翻四次的应 .. :

"呃────！"
Archer僵固住了。
......因为他是近距离、正面的看到Rider的魔眼。
打算闭上眼睛时，眼皮业已凝固了，要遮住脸部，也动不了手臂了。
.......

如果按照这描写，魔眼还受距离影响，远一点的士郎跟凛就没有被石化