【专楼】[龙虾王] 游☆戏☆王ZEXAL

宝贝虎龙 · 发表于 2011-11-12 00:59

看看R1，那才叫哀鸿遍野......

人造天使 · 发表于 2011-11-12 01:02

不怕的，目前有LS你带领各位R1卖萌>_<
代行天使以后还有R2 3体的最强NO玩呢，R2还不算打压了，目前R6没出R8废材呢……毕竟很多特招的大怪都是这个级别。R5倒是狂出。

你受我攻 · 发表于 2011-11-12 01:06

引用第1481楼宝贝虎龙于2011-11-12 00:59发表的 :
看看R1，那才叫哀鸿遍野......

你不要怎么说啊虽你说你不是戏服但还是很凄凉的感觉。。。
R1可以和白骨玩玩大概。。。。

人造天使 · 发表于 2011-11-12 01:37

R1目前都是3换1，但效果但基本等于1星……

你受我攻 · 发表于 2011-11-12 01:41

引用第1484楼人造天使于2011-11-12 01:37发表的 :
R1目前都是3换1，但效果但基本等于1星……

好像有张东西叫三白骨区
可以一卡超量。。。。。
但是。。。尼玛的拉三只白骨我不是攻击力就没了。。。
而且出银河巨星我还不如用白骨夫人。。。

人造天使 · 发表于 2011-11-12 01:47

在1481楼出之前好几年前就有一张，“光学迷彩装甲”的装备卡了，效果等同于1481楼呢……

你受我攻 · 发表于 2011-11-12 02:00

引用第1486楼人造天使于2011-11-12 01:47发表的 :
在1481楼出之前好几年前就有一张，“光学迷彩装甲”的装备卡了，效果等同于1481楼呢……

不怕小旋吧大概。。。。。
话说金鼠和卡片商人的效果貌似也差不多但是金鼠站场能力还不如永续魔法。。。。

39号绝望王 · 发表于 2011-11-12 02:23

引用第1469楼jokertx于2011-11-11 21:29发表的 :
蟑螂非常针对同调系统，对实战来说很有用处，相比绝望皇就一个SB打手，素材用掉后只要被选为攻击对象就破坏（注意是被选择就破坏，对方还节约一次攻击）。其实目前感觉就是4星超量没有能解场的怪，宝石骑士珍珠2600虽然还不错，但是无效果实在有点囧（这素材进不了墓地很多卡组都难受），8阶的雷霆终结龙到底是那个SB设计出来的效果，简直弱爆了……

解场NTR神器双西格玛大日泪流满面
小强的确是有实战用处，但是攻击力防御神马的太浮云了，经常一齿轮+敌控撞死，或者直接被TG犀牛殴飞。。。
雷霆终结龙其实也不太SB。。。在暗铁嫁卡组里面把对手前场清了之后直接啪啪啪收工。。。嘛，当然是在对手开了王触之后。。。

视死如归 · 发表于 2011-11-12 06:49

引用第1485楼你受我攻于2011-11-12 01:41发表的 :

好像有张东西叫三白骨区
可以一卡超量。。。。。
但是。。。尼玛的拉三只白骨我不是攻击力就没了。。。
而且出银河巨星我还不如用白骨夫人。。。

所以我还是用虎龙，因为，它可以一回合对着同一只怪连发效果调整墓地，不过K社的意见似乎至今还是“调整中”……果然是忘了吧

另外，如我1476L所说，相比于装甲，构筑卡组不占卡位，需要时能从额外拉，不需要时不会卡手就是这些黑卡共同的优势。[strike]尤其是这种不需要这样的效果占绝大多数情况的卡[/strike]

安菲尔德 · 发表于 2011-11-12 08:25

引用第1481楼宝贝虎龙于2011-11-12 00:59发表的 :
看看R1，那才叫哀鸿遍野......

r1就是悲剧
tk不能叠，哀号遍野
tk能叠，恐怕所有的r1恐怕都要进黑屋吧

你受我攻 · 发表于 2011-11-12 11:59

引用第1490楼安菲尔德于2011-11-12 08:25发表的 :

r1就是悲剧
tk不能叠，哀号遍野
tk能叠，恐怕所有的r1恐怕都要进黑屋吧

主要超量素材必须卡片这点有点现在K社也不好弄
貌似没有增加某怪素材量的卡片。。。
会不会出魔陷发动某效果后成为超量素材的卡就不得而知了。。。

视死如归 · 发表于 2011-11-12 12:25

引用第1491楼你受我攻于2011-11-12 11:59发表的 :

主要超量素材必须卡片这点有点现在K社也不好弄
貌似没有增加某怪素材量的卡片。。。
会不会出魔陷发动某效果后成为超量素材的卡就不得而知了。。。

其实也很好办，来一张BF大旆或EH奇迹融合那样的墓地超量的卡，瞬间头顶青天。由于超量的素材再利用效率很低，只要效果限制素材对象就不用担心小黑屋，估计这样效果的卡早晚都会出，不用着急。

jokertx · 发表于 2011-11-12 21:02

引用第1488楼39号绝望王于2011-11-12 02:23发表的 :

解场NTR神器双西格玛大日泪流满面
小强的确是有实战用处，但是攻击力防御神马的太浮云了，经常一齿轮+敌控撞死，或者直接被TG犀牛殴飞。。。
雷霆终结龙其实也不太SB。。。在暗铁嫁卡组里面把对手前场清了之后直接啪啪啪收工。。。嘛，当然是在对手开了王触之后。。。

喂喂双西格玛大日可是要三张4星怪叠的啊，一般卡组哪有条件出这个……

麻仓树 · 发表于 2011-11-13 01:43

引用第1476楼视死如归于2011-11-11 23:58发表的 :

但是对素材的利用率实在是低到恶心啊，连三眼都不能发效果什么的而且就目前来说，回报率实在不高……

另外，超量最大的优点其实真正在于卡组的自由度，卡组中不必考虑调整的投入是很有意义的。

三眼不能发效果可以理解为同调召唤的时候任意效果也会错失时点.......

其实黑卡从攻防到效果到裁定都非常低调和谨慎，可以看出来KONAMI是真的被白卡吓怕了....

现在超量最大的意义的确还是在于能够让一些没有チューナー的卡组和主题回归战线，以及就是一些很恶心的メタ卡（例如楼上说的苦痛和等级限制B还有超重力之类）的对策了，当然由于这种高度泛用性所以KONAMI出卡肯定也会很谨慎.....你看堂堂的主角怪No.39都有这么大一个负面效果，黑卡的公车怪估计不会像白卡那么多....

看来雷霆终结龙也是看效果牛B但实用性不高的类型啊....本来以为现在普怪特招这么简单应该挺容易凑两只8星的....

ヴァイロン・ディシグマ也就是对统一属性卡组能发威一点，应该说个人认为更多时候能排三只4星的时候直接分开殴或者同调了效率更高.....而且效果只针对攻击表示太坑爹了.....个人感觉这怪就是需要的时候叫不出来，叫得出来的时候不太需要。算是压场神器但是解场神器算不上.....

麻仓树 · 发表于 2011-11-13 01:57

引用第1477楼你受我攻于2011-11-12 00:37发表的 :

对应星数的发动卡也少吧
超量无星数不能同调不能再度超量也不能偷星
而且一般也不会苏生超量因为超量没素材就是个渣还可能有负效果。。。

.......

不能偷星对于本来就不同调的卡组压力不大，例如本人的水仪卡组超量怪用于帮助仪式怪瞄准时机召唤的时候负责先撑撑场子非常好用~~

苏生超量的话珍珠简单粗暴直接.....

楼下有人提到的R2的“硬又黑”比想象中好用.....一方面弥补场上怪兽的打点另一方面就算中了圣防之类的也有手按地可谓攻防一体....能够在黑洞之下存活更加是无愧于和春哥共用一个称号.....

xiaocheng · 发表于 2011-11-13 02:23

明明这里说的是超量,况且和时点完全无关。必发就是必发,三眼这里不能发是因为不符合发动条件,不是“这张卡从场上送去墓地”。

发送自我的 X903 大板凳

冰狼芬里尔 · 发表于 2011-11-13 21:40

问个OCG 暗黑武装龙的问题
此卡的特招条件是：这张卡不能通常召唤。自己墓地存在的暗属性怪兽有3只的场合才能把这张卡特殊召唤。

如果我墓地里面的怪兽暗属性X3 + 光属性X1一共四只，那可以特殊召唤吗？

哈塔 · 发表于 2011-11-13 22:30

暗黑武装龙~~可以哦

zerockmanx · 发表于 2011-11-13 22:33

LS的当然可以招，另外1494楼。。。三眼怪效果发动什么时候和时点扯上关系了，又不是选发，只是超量素材的使用并不属于从场上送去墓地才无法用效果。。

麻仓树 · 发表于 2011-11-13 22:49

引用第1496楼xiaocheng于2011-11-13 02:23发表的回复: [新番]【专楼】[龙虾王] 游☆戏☆王ZEXAL :
明明这里说的是超量,况且和时点完全无关。必发就是必发,三眼这里不能发是因为不符合发动条件,不是“这张卡从场上送去墓地”。

发送自我的 X903 大板凳

引用第1499楼zerockmanx于2011-11-13 22:33发表的 :
LS的当然可以招，另外1494楼。。。三眼怪效果发动什么时候和时点扯上关系了，又不是选发，只是超量素材的使用并不属于从场上送去墓地才无法用效果。。

看来我真的需要认真地补习一下中文才行了.....最近用中文说话老被误解意思....

我那里说的意思是觉得三眼怪的效果无法发动坑爹的话，一些任意效果的怪物同调的时候无法发动效果也一样坑爹，不能构成说超量坑爹的理由。

另外说到底无论三眼怪效果无法发动还是错失时点全部都是事务局裁定问题。

xiaocheng · 发表于 2011-11-13 22:58

当然构成理由,同调靠的就是各种过劳死不停上下,超量这里就差得多。一个三眼,你同调掉解放掉融合掉都可能发效果,超量就没戏。

xiaocheng · 发表于 2011-11-13 23:18

当然构成理由,同调靠的就是各种过劳死不停上下,超量这里就差得多。一个三眼,你同调掉解放掉融合掉都可能发效果,超量就没戏。

麻仓树 · 发表于 2011-11-13 23:51

引用第1501楼xiaocheng于2011-11-13 22:58发表的回复: [新番]【专楼】[龙虾王] 游☆戏☆王ZEXAL :
当然构成理由,同调靠的就是各种过劳死不停上下,超量这里就差得多。一个三眼,你同调掉解放掉融合掉都可能发效果,超量就没戏。

这只能说是裁定的问题。（应该说本来“强制效果”和“任意效果”这个概念本来从卡片文字无法一概而论，“错失时点”更加，在极端的意义上来说这是一张张卡的个别裁定）

哪天事务局觉得自己把黑卡压得太低调了，把裁定一调整就又能发了。

同调各种高效和破坏平衡性用不着你再强调。因此超量的出现让没有同调要素的卡组回归战线才这么让人欢喜。

我那个帖子也说得很清楚现在KONAMI对于黑卡攻防效果以及裁定的各种谨慎可以看出来是被白卡吓怕了，引用的那位他说三眼怪效果都发不了效果很坑爹所以我就随便调侃一下说理解为任意效果的怪兽同调掉的时候也发不了效果心理就平衡了。

当然你非要抓住三眼怪只有超量不能发效果硬是挑虫求战的话恕我失陪。

人造天使 · 发表于 2011-11-13 23:57

必发效果和选发效果看描述能看得出的……
黑卡就别想了，本来就是为了做老系统不兼容的东西。

人造天使 · 发表于 2011-11-14 00:00

引用第1493楼jokertx于2011-11-12 21:02发表的 :

喂喂双西格玛大日可是要三张4星怪叠的啊，一般卡组哪有条件出这个……

65和血代齿轮表示……

冰狼芬里尔 · 发表于 2011-11-14 00:04

成为黑卡素材时就已经不算在“场上”了。三眼怪的效果是必定发动的，应该不会卡时点吧，除非上级召唤巨神兵翼神龙什么的。

jokertx · 发表于 2011-11-14 00:04

其实我现在觉得黑卡的攻防设定比较微妙，理论上应该是阶越高攻越高，不过目前一般只有4阶的比较实用，那就是应该三只叠的比两只叠得攻击高咯？这样的话三只4星怪和两只5星怪叠加哪个难度比较大？

hello0607 · 发表于 2011-11-14 00:12

引用第1505楼人造天使于2011-11-14 00:00发表的 :
65和血代齿轮表示……

同时三张机山在手牌或者在卡组(有门) 我觉得也蛮难的...

引用第1507楼jokertx于2011-11-14 00:04发表的 :
其实我现在觉得黑卡的攻防设定比较微妙，理论上应该是阶越高攻越高，不过目前一般只有4阶的比较实用，那就是应该三只叠的比两只叠得攻击高咯？这样的话三只4星怪和两只5星怪叠加哪个难度比较大？

3X4简单吧 3X1和2X2 一回合的话 5星有拳头有时候能撑一回合以上就不一定了

麻仓树 · 发表于 2011-11-14 00:15

引用第1504楼人造天使于2011-11-13 23:57发表的 :
必发效果和选发效果看描述能看得出的……

这个只能说大部分，不能说绝对。

任意效果现在基本都是“～～できる。”，但是同样为“～～できる。”的时候也有不会错失时点和会错失时点两种情况。

强制效果一般是“～～する”，但是即使如此也无法一口咬定“～～する”的肯定是强制效果。

应该说，还不存在任意效果和强制效果的时候的卡片文字上的描述就更混沌了。

关键还是要看事务所怎样裁定。

spector · 发表于 2011-11-14 00:15

新出的薰风翠玉和熔岩谷锁链手很不错的啊

特别是锁链手，自带神抽，满足你的翻盘欲望！

人造天使 · 发表于 2011-11-14 00:20

引用第1508楼hello0607于2011-11-14 00:12发表的 :

3X4简单吧 3X1和2X2 一回合的话 5星有拳头有时候能撑一回合以上就不一定了

4星+基山+荒行啊，还不算难吧。

当然有门就不只是简单的事情了= =b

hououmon · 发表于 2011-11-14 00:22

引用第1506楼冰狼芬里尔于2011-11-14 00:04发表的 :
成为黑卡素材时就已经不算在“场上”了。三眼怪的效果是必定发动的，应该不会卡时点吧，除非上级召唤巨神兵翼神龙什么的。

不是卡时点什么的啦，K社说了，超量素材下墓地不算作“从场上”送入墓地。

TCG一开始是算的，结果看天狗跟导游肆虐成这样子，搞了几个月就缩了，改成跟OCG一样了.....

其实我觉得黑卡已经够好的了。
同调某种意义上算是要稍微特化（往卡组里塞调整）才能用的东西。
而超量是公车到不行的谁都能用。
泛用跟强度总得有点取舍。
同调司强度，超量司泛用。
如此泛用的超量如果比同调还强的话就说不过去了。

麻仓树 · 发表于 2011-11-14 00:35

引用第1506楼冰狼芬里尔于2011-11-14 00:04发表的 :
成为黑卡素材时就已经不算在“场上”了。三眼怪的效果是必定发动的，应该不会卡时点吧，除非上级召唤巨神兵翼神龙什么的。

所以我就说我需要补习中文了....我从来没有说过三眼怪是任意效果或者会错失时点为什么一个个都好像看到我说三眼怪是任意效果了似的.....

引用第1507楼jokertx于2011-11-14 00:04发表的 :
其实我现在觉得黑卡的攻防设定比较微妙，理论上应该是阶越高攻越高，不过目前一般只有4阶的比较实用，那就是应该三只叠的比两只叠得攻击高咯？这样的话三只4星怪和两只5星怪叠加哪个难度比较大？

这个比较难说，要看是什么卡组.....所以因此黑卡的攻防才那么微妙。有些卡组两三下铺满3~5星没问题（六武众啊，六武众啊，还有六武众什么的...），有的善于一下子排上两只5星（例如新出的セイクリッド...），还有ガガガ男女那种两体叠放没压力的组合。所以设计上估计攻击力不会直接和阶级挂钩而是更多和素材难度挂钩吧。而且效果毫无疑问也是影响召唤条件的一个指标，传统的等级系统怪兽里面也有攻防低于下级但是效果强悍的.....

虽然说这么多但是目前总体来说还是阶级越高攻击越高的......三四星叠和两五星叠这种估计能够算是同级，就像5星和6星在总体攻防上面差距不大，4星有到达5~6星（上级）的打手，6星有到达7~8星（最上级）的打手，反过来最上级里面攻防0的怪物也有......（最近玩TF6还发现有些早期的普怪5星还只有现在普遍4星怪的攻防...）

wj101207777 · 发表于 2011-11-14 00:43

引用第1513楼麻仓树于2011-11-14 00:35发表的 :
最近玩TF6还发现有些早期的普怪5星还只有现在普遍4星怪的攻防...）

你是说狮子男巫么？

麻仓树 · 发表于 2011-11-14 00:49

引用第1514楼wj101207777于2011-11-14 00:43发表的 :

你是说狮子男巫么？

没有具体记得名字，貌似是水属性的.....总之就是搜卡的时候掠过看到一张普怪5星但是攻1800防1600左右，顿时觉得这卡飘着淡淡的忧伤....

jokertx · 发表于 2011-11-14 00:54

引用第1515楼麻仓树于2011-11-14 00:49发表的 :

没有具体记得名字，貌似是水属性的.....总之就是搜卡的时候掠过看到一张普怪5星但是攻1800防1600左右，顿时觉得这卡飘着淡淡的忧伤....

这不算什么，要看神怪狮子男巫，号称传说中的梦幻之卡
中文名：狮子男巫
日文名：レオ·ウイザード
英文名：Leo Wizard
卡片密码：04392470
卡片种类：通常怪兽
星级：5
属性：地
种族：魔法师
攻击：1350
防御：1200
罕见度：平卡N
卡包：Booster03，Booster R2
效果：描述：披着黑披风的魔术师。其正体是只能说话的狮子。

人造天使 · 发表于 2011-11-14 00:59

狮子男巫可是一个传说亚……

引用第1509楼麻仓树于2011-11-14 00:15发表的 :

这个只能说大部分，不能说绝对。

任意效果现在基本都是“～～できる。”，但是同样为“～～できる。”的时候也有不会错失时点和会错失时点两种情况。
.......

对不起这堆日语把我看得……只是啊，目前的翻译过来的中文效果，是看得出必发和选发的，还有不会错过试点另外连锁的选发这类效果。

yth329 · 发表于 2011-11-14 01:06

引用第1515楼麻仓树于2011-11-14 00:49发表的 :

没有具体记得名字，貌似是水属性的.....总之就是搜卡的时候掠过看到一张普怪5星但是攻1800防1600左右，顿时觉得这卡飘着淡淡的忧伤....

这种卡多了去了，高星的一些还要严重，最明显的是城之内的魂卡真红眼7星还只有2400攻，比6星的最高攻还低100，而且当时有几乎没专有卡，真不知道怎么当上主角怪的

麻仓树 · 发表于 2011-11-14 01:06

这张啊....的确太梦幻了............

但是你别说这卡还风光过一时，GBC上面打牌王4最强决斗者战记怪物等级全部按攻击防御重新制定，只要攻或者防超过某个数值一律变成上位（例如巨盾战士2600防御于是变成7星怪兽需要2祭品来通常召唤），在这游戏里面4星怪上限数值为1350....

然后这游戏还有魔族设定，黑>白>幻想>黑这样的相克关系，被相克的怪攻击就会无视攻击力直接被战斗破坏，而这狮子男巫在这游戏里面是黑魔族，社长嫁是白魔族，幻想魔族的怪比较少所以黑魔族无关攻击力地被破坏的情况相对比较少...于是....

狮子男巫在这游戏里面成为最实用卡片之一，而且即使对面出来社长嫁狮子男巫可以直接从手牌出来战斗破坏掉社长嫁......

没想到原来这卡在OCG是这么强悍的啊.....

麻仓树 · 发表于 2011-11-14 01:11

引用第1518楼yth329于2011-11-14 01:06发表的 :

这种卡多了去了，高星的一些还要严重，最明显的是城之内的魂卡真红眼7星还只有2400攻，比6星的最高攻还低100，而且当时有几乎没专有卡，真不知道怎么当上主角怪的

因为它当主角的时候无论多少星的怪兽都可以直接扔出场上......

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