新番第一楼[新房]魔法少女まどか☆マギカ第7話[虛淵玄]賭

BLAME

我还是觉得这个比较靠谱点

虽然说看上去活脱脱像个游戏说明书……

李漠北

如果魔法少女被吞噬后愿望也跟着失效就好了
(*^__^*) 嘻嘻……

isowowsl

我只看到满屏幕的QB..

回来也参加一下赌局，争取输了换QB

李林顺

我认为重点是这个系统在客观上是否对人类有利，而不是从人类视角看它是否是正当的。
即使从食物链的假说来考虑，从2话和4话来看，人类内心产生悲观是在人类社会的压力之下不可避免的产生的，但是如果没有魔女催化是不会彻底地暴发，成为魔女的食粮。以这一点讲魔女是单方面的捕食者，人类是受害者，正好能说明终结魔女捕食的系统客观上对人类有利的。况且QB吞GS的行为如果单纯是一种使命，食物链的假说就不成立了。
而魔法少女如何对待自己的任务是自己的理念，只能就此评判其个人行为是否正当罢了。

陆小花

听说头像上传恢复了。

Entropy

引用第2088楼cuchulain于2011-02-22 11:01发表的  :

情报太少，起源和目的都不知道
而且只是对人恶意而已，很明显这个系统不是为了毁灭人类而做出来的，不然这样做太没效率
也不是为了消灭魔女而来的，不然就不会出现养魔女是最优选择的情况

一个恶意系统可以用来打破
一个善意系统可以用来肩负责任

假设QB身负一种特别沉重的责任，瞬间就能洗白QB

李林顺

我认为魔女不存在生物性，只有破坏欲而已。
魔女摧化人类的悲伤诱使其自杀，从频率和数量上来看，判定为一种危害或者说破坏而不是进食更恰当。前面也讲过就人类自己来说，亲人和朋友的卷入更会令负面的情绪急剧增长，升级成更广域的灾难。况且，如果第四话的绿毛不是一个特例，那么更能说明人类非但不是生产者，单纯只是受害者。

李林顺

也可以说产生使魔就是为了扩大破坏啊。
注意我说的是“客观上是否对人类有利，而不是从人类视角看它是否是正当的”。
从绝望会传染这个定律（除非说那城市的人都是死了谁也不关自己事的木头人）和绿毛这样的一般人也会被卷入的事实来看，即使魔女只是出于生物本能，它的行为对人类而言也已经到了可以诱发灾难的程度了。

Zero-Sein-Final

竟然70页了

newise

引用第2094楼李林顺于2011-02-22 11:37发表的 回 2093楼(cuchulain) 的帖子 :
即使魔女只是出于生物本能，它的行为对人类而言也已经到了可以诱发灾难的程度了。

大统领：绝望了！我对这个蘑菇不能随便种的世界绝望了！

lamasaga

这帖子都磁场转动70万匹？！？！

李林顺

这是魔法少女动画，请回忆一下其它净化系魔法少女的敌人都是怎样搞破坏的，加入郁情节就是了。怎样解释都是次要的，魔女正在危害人类这个事实没有变。
前面不是刚说么，阻止了可能被魔女诱发的各种灾难。我不否认QB的行为是对魔法少女个人的牺牲，虽然奇迹的代偿有它的合理性。但是以现有事实来讲也否定不了综上所述该系统从客观上对大多数人类有利的推断。
不要太纠结魔女和魔法少女这两个特殊群体的得失，我想证明的是“对大多数人类有利”这一点。

Aelester

黑长直是专门解决魔女之夜的特殊魔法少女，这个解释如何？

Zero-Sein-Final

其实这片改编成ARPG太合适了

lanslort

引用第2083楼cuchulain于2011-02-22 10:42发表的  :
黑长直活多久倒是无所谓，问题是她看过很多魔法少女的死亡，这点很奇怪
前面说过魔法少女是很难产生合作关系的，黑长直到其他魔法少女地盘的结果很可能是刀剑相向，即使是像学姐那样的好人很明显也不待见黑长直，不明白她是如何看到很多魔法少女的死亡的

另外提到这个系统的话，就目前的情报来看很明显是对人类有恶意的
魔女应该不是一群很高智商的生物，所以说诱使人类自杀吸取绝望应该就是一种进食行为。魔法少女也有可能做出危害普通人的事，即使不这样，也会放任魔女去杀人，很明显人类在这个食物链里就是最底层的生产者，而且被消耗的这个事实除非是人类数量过少或者魔法少女有着强烈的正义感，不然是无法避免的。

你这么说是把魔女和魔法少女归到一个系统里去了, 但现在没有证据说魔女跟魔法少女是同一个系统的. 这么归法就等于说是QB故意放魔女出来然后再让魔法少女去狩猎,单现在基本还没这个迹象
如果魔法是在魔法少女出现前就存在的话, 那单纯魔法少女系统来说还是对人类有利的.固然会有魔法少女放养魔女,不过也有学姐和蓝毛这样的存在.而且综合来说,应该还似乎在遏制魔女的

李林顺

即使如红毛特立独行，她也只是宣称要养大使魔而不是放任魔女。而且我前面说过这只是个人理念，只要净化魔女的大目标没变，我们就只能评价红毛或其它这样做的魔法少女个人的理念和行为是否正当。这里讨论的对人类有利或不利，出发点放在“大多数人类”上更妥当点。

李林顺

很有趣的一点。
假如我们用魔法少女对待使魔的态度来推测整个系统对人类是否有利，本片已经给出了两种不同理念，即红毛和学姐的。也就是说假如使魔的态度能对系统对人类是否有利的问题产生影响，选择权恰好在人类自己手里，即魔法少女自己是否选择牺牲自己也要连同使魔一起消灭的道路。而学姐那一类的魔法少女所要付出的牺牲，又涉及到了以小部分人保全大多数人类的行为是否正当的问题。

newise

杏子说这是一个0和游戏应该没错
“系统“不需什么要创造者，也没有什么目的，就是熵增加

李林顺

这就属于较真了。
组织不能让所有人MP无限就是阴谋……

李林顺

还没有证据能说明MP无限是系统能给的但是不给。
可以说QB对魔法少女的义务在给予魔法少女期待的奇迹之后即宣告结束。
剩下的就是魔法少女自己打工偿还这个奇迹了。
系统本身并没有阻止魔法少女们去坚持学姐的道路，
所以是否如学姐般牺牲自己保全大多数人类的选择权还在魔法少女自己手里。

我一开始就说，人类视角的正当性和人类角度的得失也许对这个系统不重要，但它从客观上保证了大多数人类的存续。
你思考的恰是人类视角下系统的正当性，但问题是，是否正当的选择权又回到魔法少女自己手里了。

lanslort

等等,我不是太明白你所谓限制魔法少女是什么意思
从魔女侧取得力量用以歼灭魔女, 怎么就变成魔女跟魔法少女系统是一体的了?

李林顺

所以说和你讨论引出了一个有意思的问题。
决定某个系统是否对人类自己有利，终究要靠人类自己的抉择和牺牲。
（现在来看）毕竟对QB以及可能存在的QB的上层而言，契约结束、奇迹实现之后它们就对魔法少女没有别的义务了，剩下的是你自己的事情。
但是只要牺牲自己拯救大多数人类这个可选路线在该系统下存在并且可以实现，我们就不好以人类视角断定系统本身为恶。

lanslort

羊吃完草没东西吃会不会死光暂且不提,不过草被吃光了的话, 必然不是对草有利的吧,难道我们不是站在对人类是否有利的角度去判断系统吗?

过路人

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13664458
A Night Come's!的mad，比起小圆脸原著，做得更接近曲风蓝毛主人公的mad

废渣

问题是本来人类就可以正常的过日子，
不存在有什么羊和狼的必要。

魔法少女在散播希望的同时，带来同样的绝望
本质上世上的希望与绝望总量还是相等的。
本身这两者择的存在就是无比必要的。

只要小粉圆许个愿望，让所有的GS和SG全消失就可以
当然，代价是粉圆自己也要消失

引用第2113楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-02-22 12:39发表的 回 2109楼(白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆) 的帖子 :
[漫区第一楼]这是什么暴乳漫画楼？←2119楼
同志们再给力一点，破了这个05年的老帖子的记录！

my honor

李林顺

这就是我和你理念上的差异了。
你认为这个社会就是劝人向恶，我认为只要有一个雷锋存在社会本身就不是冷无缺。
回到动画上，无论怎样说，选择权在人类手上这一点没有变。
主观上认定存在某种倾向，只是为了说服你自己作出某个倾向于你自己定义下的是非的选择罢了。
退一步讲，即使做出学姐那种选择是让自己处于不利境地的莫大的牺牲，但是也无法否定通过这种选择，使魔法少女系统存在对大多数人类有利的可能性。