【讣告】日本动漫从此消亡，青少年条例可决了

天照大婶 · 发表于 2010-12-14 19:35

还要提宅吗？宅啥玩意日本人倒是比国内的家伙们清楚的很。去关心动漫公司和作者的反应才对

kinglear · 发表于 2010-12-14 19:39

角川讲谈小学等10社联合抵制东京anifes
动漫公司和作者的反应还不够明白么

ov_efly · 发表于 2010-12-14 19:42

引用第331楼kinglear于2010-12-14 19:39发表的 :
角川讲谈小学等10社联合抵制东京anifes
动漫公司和作者的反应还不够明白么

与其抵制
不如谈一谈委员会成员问题
完善投票发言界定等机制

王留美 · 发表于 2010-12-14 20:10

说起来，如果某法案在03年就通过的话，种子就被干掉了。

PTA当年就曾为KIRA从某女的床上爬起来去战老虎的问题找过TBS和日升的麻烦

虽然我知道如果种子被干掉大概很多人会很开心就是了

洛伦兹变换 · 发表于 2010-12-14 20:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

洛伦兹变换 · 发表于 2010-12-14 20:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

过路人 · 发表于 2010-12-14 20:17

范围订的这么模糊的话受影响肯定不止肉番，当年唐边叶介的暗い部屋就是因为有近亲相奸的题材问题而被刚好吹起要规制的风气自缩的杂志社砍掉了，结果自能自费出同人
这可是与萌几乎完全不搭边的郁系小说，就是近亲相奸也只是说了有这么回事而没有详细描写

九十九尾 · 发表于 2010-12-14 20:18

说下个人意见，主要是针对S1里支持该条例和拥有极端意见的人。

我对支持条例的人的心情和看法能理解，不过并不认为很有成见。

我认为画《明日的丈》的千叶老师的话很有道理，“虽然自己也看不惯卖萌卖肉的擦边球漫画，但这些漫画真的没有存在价值的话应该会被自然淘汰，而不应该是强制消灭。”

至今为止有擦边球内容的日本漫画已有无数，像《秋日天空》《妹控空》等动漫作品也不是最近才出现，那么所有这些漫画是不是一直以来真的给日本的青少年非常不良的影响，导致身心不健康，甚至导致犯罪，这才是这个条例需要不需要被通过的意义。

有些人说值得看的动漫作品只要有内涵和感动等积极向上意义的要素就足够了，擦边球、工口要素直接剔除就行了，可我认为这是一种“站着说话不腰疼”的见解。事实上没有娱乐因素的作品，欣赏起来是索然无味的。
这并不是说所有动漫作品必须要有“一个人看会想入非非，大家一起看会面红耳赤”的内容才看得下去。著作权在于作者，选择权则在于读者，一个作品的存在价值完全靠有没有擦边球内容来评判是非常片面的。

引用第313楼Entropy于2010-12-14 17:59发表的 :
这法案一出，绝对能让日本动漫有新的辉煌。
现在这么卖肉挑逗下去动漫只会走向恶性循环

请问像类似这样对于萌系一直说“看不惯”的人，真的会相信只有“禁”这一条路才能给如今你们所认为水准异常低级的动漫界带来辉煌吗？
说实话，这些人所说的“辉煌”是指怎样的辉煌我不太清楚，是指产业发展方面还是指“内涵作”“看得惯作”“非卖肉挑逗作”的产量方面呢？
如果是指后者的话，假如没有动漫产业本身的发展，那么这些作品也不会被创作出来。而这个法案本身就有阻碍这个产业发展的危险，通过后就恐怕连“黎明”都看不到就直接掉进“黑暗”了吧。
动漫作品的主旨本来就是娱乐，有必要要以高雅至上的基准来评价吗？

现在有一些自以为高高在上的人，因为自己看不惯卖肉所以就找各种“合理”理由来进行规制。
尤其当头的石原慎太郎是一个可以在公众场合坦言自己鄙视老年人(认为不能生孩子的老年人是社会渣滓)，批判同性恋的个人主义者。他现在仗着自己的权势和“无事生非”的PTA后台，来千方百计让规制法案通过，而石原老儿自己写的某小说里就有强奸轮奸未成年少女的性描写片段，自己却不言及，(据说不规制小说就是因为怕自己的小说也被禁售

)这真的是为青少年所考虑的难道不值得怀疑吗？

动漫作品的下限问题应该由出版社、制作公司以及读者观众来判断，而不是靠政府来独裁。

当然，这个条例在S1或者其它BBS里得到多数人赞同或者反对，也没法干涉最后的表决。
只希望对于这个事件大家能有一个客观全面的认识罢了。
最后明天的表决到底会怎样，拭目以待吧～

nanaahsr · 发表于 2010-12-14 20:21

石原慎太郎の強姦殺人小説
http://art2006salt.blog60.fc2.com/blog-entry-1202.html

石原慎太郎氏が書いた小説に「完全な遊戯」というのがある。初出は雑誌「新潮」1957年10月号。
大雑把に言えば、2名の男性が精神病院から無断で出てきたと思われる女性を強姦し、
他の友人たちにも強姦させ、最後は熱海の海岸に行き、彼女を崖から海に突き落とす、という内容。
この本は小中学生たちが自由に出入りできる公共図書館の開架書架に並べられている。
よって誰もが閲覧でき、誰もが借りることができる。「強姦されるシーンを子どもが*見る*こと」は
小説ゆえ不可能だが、「強姦されるシーンを子どもが*読む*こと」ことは可能だ。

kangbaiyin · 发表于 2010-12-14 20:24

引用第338楼nanaahsr于2010-12-14 20:21发表的 :
石原慎太郎の強姦殺人小説
http://art2006salt.blog60.fc2.com/blog-entry-1202.html

石原慎太郎氏が書いた小説に「完全な遊戯」というのがある。初出は雑誌「新潮」1957年10月号。
大雑把に言えば、2名の男性が精神病院から無断で出てきたと思われる女性を強姦し、
.......

这是那个石原？

花咲茜 · 发表于 2010-12-14 20:25

当然是他

kangbaiyin · 发表于 2010-12-14 20:27

但是，翻出这个来不会显得反对的人

吗

kinglear · 发表于 2010-12-14 21:27

集英社専務・Dr.マシリト「ぜひ石原慎太郎をぶっ飛ばすような漫画を」
編集部長「好きなもの描いて。面白ければジャンプは全部載せる」

Zlonez · 发表于 2010-12-14 22:02

于是大家都下海去吧，又要开始新一轮的大航海时代了么………………（拖走
话说一般向糟糕化本来就很蛋疼就是了，直接标上成人标签吧！

3000 · 发表于 2010-12-14 22:10

根据我个人的认识来判断，千叶大爷这种×小将级别的老前辈所说的话也不可尽信。毕竟日本人非左即右不知变通以至于容易在虚无主义方面走过辙的偏执是出了名的。要不然也不可能出席那面对那种“在一个名为银河的星系中一个名为太阳系的恒星系中一颗名为地球的行星上有一种名为人类的生物在进行着一种名为战争的愚行”句式的哭笑不得的文化冲突了……

断空光牙剑 · 发表于 2010-12-14 22:15

引用第336楼过路人于2010-12-14 20:17发表的 :
范围订的这么模糊的话受影响肯定不止肉番，当年唐边叶介的暗い部屋就是因为有近亲相奸的题材问题而被刚好吹起要规制的风气自缩的杂志社砍掉了，结果自能自费出同人
这可是与萌几乎完全不搭边的郁系小说，就是近亲相奸也只是说了有这么回事而没有详细描写

借地求暗い部屋，一直没找到下载

3000 · 发表于 2010-12-14 22:17

引用第326楼八神于2010-12-14 19:23发表的 :
3000屁股的位置放得很奇怪

按理如果这法案真株连九族
寄生于日本acg的中国acg杂志界
也吃不了兜着走

会兜着走的，怕是只有一本名唤《囧次元狂热》的神刊吧……

leagueguard · 发表于 2010-12-14 22:26

引用第347楼3000于2010-12-14 22:17发表的 :

会兜着走的，怕是只有一本名唤《囧次元狂热》的神刊吧……

太小看那神刊了吧，主打东方能撑着呢。我觉得萝莉志这本电子杂志要彻底改名或者消失了。

leagueguard · 发表于 2010-12-14 22:35

支持法案者不知道他们反复高举的打倒废萌卖肉的旗帜本身就有问题。

是外部经济环境决定了动画公司不敢做高风险大制作，否则下场就像gonzo一样。
废萌卖肉恰恰是它们本时期用来谋生的必要手段
你们说不准做废萌卖肉，那你们能提出和卖萌卖肉差不多低风险高回报的题材么。
人家出的剧情动画你又看不上，望着人家的萌系又不高兴
那你还看动画干什么，看日剧美剧优越一把去啊。

kangbaiyin · 发表于 2010-12-14 22:39

日剧美剧这年头也风险不小啊

leagueguard · 发表于 2010-12-14 22:40

引用第349楼大菠萝12于2010-12-14 22:30发表的 :

第二次世界大战我们失败了？

.......

你找找一期神刊，翻翻就知道神刊的套路。
东方如何如何 - 某galgame画师如何如何 - 某galgame公司如何如何
大部分都是文字，也没有什么露骨内容。用内容低贱去批斗是不成立的，另外一些途径就很多。

leagueguard · 发表于 2010-12-14 22:46

引用第353楼大菠萝12于2010-12-14 22:41发表的 :

这点就搞笑了，法案改定的目的，是把原本就该属于成人角的东西归类到成人角，让青少年减少接触的机会

我这里说的支持法案者，仅指s1里想借法案的东风彻底消灭废萌废肉的同好。

至于家长和政客们的道德无意批判。

花咲茜 · 发表于 2010-12-14 23:06

引用第352楼leagueguard于2010-12-14 22:40发表的 :

你找找一期神刊，翻翻就知道神刊的套路。
东方如何如何 - 某galgame画师如何如何 - 某galgame公司如何如何
大部分都是文字，也没有什么露骨内容。用内容低贱去批斗是不成立的，另外一些途径就很多。

大约百分之60的内容是不用看的

烈之斩 · 发表于 2010-12-15 00:29

引用第225楼黄天乱舞于2010-12-14 12:04发表的 :
那些自然感觉良好，认为“他们只针对工口，我不爱看工口所以没事”的人，借用“起初他们追杀……我没有说话”这句式送给你们太合适了。

有人分析得好，如果真的只是针对工口，根本没必要这么写，现在的条款分明就是有无限解释权，就连民工漫，只要他们想套，照样可以套上去。

也别说什么东京地方法规，电视对全国播放的时候必须顾忌到东京，所以东京实施也就等于全日本实施。
.......

反了，明明是他们只针对不工口，我只看工口所以没事

3000 · 发表于 2010-12-15 01:21

引用第350楼leagueguard于2010-12-14 22:35发表的 :
支持法案者不知道他们反复高举的打倒废萌卖肉的旗帜本身就有问题。

是外部经济环境决定了动画公司不敢做高风险大制作，否则下场就像gonzo一样。
废萌卖肉恰恰是它们本时期用来谋生的必要手段
你们说不准做废萌卖肉，那你们能提出和卖萌卖肉差不多低风险高回报的题材么。
.......

我说，GONZO死逼可不是因为什么良心，而正是因为丫没良心，除了会炒话题之外基本做不到认真对待自己的选题。身为一个宅最应该唾弃的不正应该是这些利用了宅的燃点来数钱背地里还骂宅是SB真好骗的人么？比如GONZO，比如麻生……

村雨零 · 发表于 2010-12-15 01:24

引用第343楼大菠萝12于2010-12-14 21:51发表的 :
这个本来就在规制之列，青少年条例那是昭和时代就存在的事物

昭和时代还他妈有陆海军现役武官制呢。

蕾丝蕾丝 · 发表于 2010-12-15 03:11

这不过是一个市场越界的问题

禁废萌没有用，就算禁废萌也不会让这些作者的水平有丝毫提高

3000 · 发表于 2010-12-15 04:05

谁为所欲为？就算比例没公布，PTA也不是占全数。就算占了全数，想想PTA盯着成人杂志很多年了，从来就不能为所欲为地禁止所有成人杂志。
至于集立法权和司法权于一身，这个完全就是脑补。看到这种说法就知道你完全没搞清楚日本那些出版物的伦理监控团体是怎么一回事。
日本宪法第21条规定：保障言论、出版等一切表现自由，（政府）不执行检阅。这是美国占领军搞的理想主义宪法。换言之，日本法律对于出版品完全没有任何限制，连进行分级都不行，否则就是违宪，政府如果限制它也是于法无据的，但是事实上不可能不限制，怎么办呢？结果就是交给地方自治团体去限制。比如电影的分级交给映伦进行，映伦根本不不是官方机构，是一个民间公益团体，但是，绝大多数的电影上映前都要经过这个民间团体的审查，并进行分级标识。除了映伦外还有其它的民间审查团体，这些就不赘述，总之，出版物审查都是出版行业协会性质的民间自治组织做的，日本政府从来不做这件事，司法机关则顶多根据刑法判决某人传播猥亵物，抓的是贩售传播，对于创作出版都不抓（这也是为什么H同人随便卖）。
现在的问题就是动漫界的行业审查组织不自重，东京都议会觉得行业自律已经失效了，但是他们也不敢违宪由政府去组织审查机构，仍然要组织一个新的民间团体进行审查。看到这里你可能会说，东京都议会组织这样的民间审查团体，仍然是政府机关干预审查。这个是很大的误会，因为东京都不是一个行政机构，实际上东京都政府和议会都是地方自治团体。比如东京都下面有八王子市，八王子市的市政府是完全的地方自治体，上面没有政府管辖，不存在一个行政上的"东京都政府'跟八王子市政府是上下级管辖关系。这套完全市民自治秩序是美国占领军按照联邦制精神搞出来的。所以从法律意义上讲，东京都议会跟PTA，映伦没有什么不同，都是民间自治团体。这些个地方自治团体订出的《青少年健全育成条例》之所以只叫“条例”，是因为它只是地方自治条例，出了这个地方自治区域就无效。夸大点说，日本有多少个县，就有多少个独立的类似《青少年健全育成条例》的自治条例，这些都不是法律，因为日本的立法机关是国会，只有国会制订的才是法律。然而国会不可能制订出规制出版物的法律，那是违宪的，所以东京都搞的规制条例本质还是民间自律，审议会是民间自律行动的执行机关，跟立法权，司法权完全无关。
真要说的话，这是地方自治权的行使和宪法抵制的问题（法理上来说这根本不是一个问题，因为地方政府完全自治，中央政府根本管不了地方政府）。极端点说，你不赞同东京都的这个条例，你可以把企业搬离东京都，放到没有这个条例的长野县去出版，那么东京都的自治条例绝对管不到你。

http://popgo.net/bbs/showthread. ... mp;amp;pagenumber=3

突然在漫游发现了营养浓度极高的帖，就算不爱看，也可以学知识……

瑟尔穆 · 发表于 2010-12-15 07:42

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jung106 · 发表于 2010-12-15 09:08

引用第360楼3000于2010-12-15 04:05发表的 :
http://popgo.net/bbs/showthread. ... mp;amp;pagenumber=3
突然在漫游发现了营养浓度极高的帖，就算不爱看，也可以学知识……

如果只是这种程度的话，我还是不太清楚为什么出版业反应会那么大？

引用第361楼瑟尔穆于2010-12-15 07:42发表的 :
anyway，看到这则新闻让我颇感头顶青天狂喜乱舞久旱逢甘霖还是不能否认的，这几年的动漫都什么玩意儿啊
.......

整治了三俗不代表高质量的片子数目会提升，参见中国电影。
另外这几年每年都有三四部不卖肉不卖萌有口皆碑的高素质TV动画出现，我不知道你到底是如何得出“都什么玩意儿”这种结论的。

ffs · 发表于 2010-12-15 09:15

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hein · 发表于 2010-12-15 09:28

引用第360楼3000于2010-12-15 04:05发表的 :

http://popgo.net/bbs/showthread. ... mp;amp;pagenumber=3

突然在漫游发现了营养浓度极高的帖，就算不爱看，也可以学知识……

我反正不指望一群奔相讣告的人来学知识…………

sunkaifeng00 · 发表于 2010-12-15 09:51

引用第362楼jung106于2010-12-15 09:08发表的 :

如果只是这种程度的话，我还是不太清楚为什么出版业反应会那么大？

给个那么大的权限的东西就算执行的不去执行也，换哪个被执行方不会希望开这个头的
另外前面有人贴了神奈川也开始着手搞这个了，你可以搬到大阪或者京都，但是大阪京都也效仿呢？搬到札幌去？

leagueguard · 发表于 2010-12-15 11:52

引用第361楼瑟尔穆于2010-12-15 07:42发表的 :

说了好几次了

消灭废萌废肉只不过是我等乐见其成的副产品，保护青少年才是本条例的直接目的。
.......

看来你还不明白，没有废萌废肉，在金融危机之后的一般动画公司生存将会更加困难，18X的市场规模和普通tv动画的市场规模是不能比的，18X养不起。

连羊都饿死了，哪里还有羊给你生产优质羊毛？

废萌废肉好比稀粥，优秀剧情好比肉糜。

牛人图腾 · 发表于 2010-12-15 12:20

打碎他们的骨头

kinglear · 发表于 2010-12-15 12:49

引用第360楼3000于2010-12-15 04:05发表的 :

http://popgo.net/bbs/showthread. ... mp;amp;pagenumber=3

突然在漫游发现了营养浓度极高的帖，就算不爱看，也可以学知识……

"极端点说，你不赞同东京都的这个条例，你可以把企业搬离东京都，放到没有这个条例的长野县去出版，那么东京都的自治条例绝对管不到你。"

所以就是说现在出版社抵制アニメフェア也好，表示肯定要玩死アニメフェア让它再没有下次也好，声称可能再也不和东京都合作也好，都是很正常很应该的反应呗

萨尤克 · 发表于 2010-12-15 13:09

通过了
石原去死吧

水上 由岐 · 发表于 2010-12-15 13:25

　子どもの登場人物による性行為が描かれた漫画などの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例改正案が１５日、都議会本会議で賛成多数で可決し、成立した。

　来年７月までに施行される。

　同改正案は、今年３月に提出されたが、都議会第１党の民主党などが「表現があいまい」などとして反対に回り、同６月に否決された。その後文言が修正され、今回の議会に再提出されていた。

（2010年12月15日14時05分読売新聞）

3000 · 发表于 2010-12-15 13:30

有什么好怕的，政治从来都是协调的产物，而不是你死我活非左即右的RPG。这个世界上最不懂政治的群体，日本人算得上一号了。

反倒是《华丽一族》里那种阴暗的政治才是健康的政治。

kangbaiyin · 发表于 2010-12-15 13:39

这个世界上最不懂政治的群体，日本人算得上一号了。

你是在暗示未来的不靠谱吗

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