【讣告】日本动漫从此消亡，青少年条例可决了

九十九尾

顺便放个新闻链接 http://news.nicovideo.jp/watch/nw14360

木有想到宅们的末日提前到了

引用第337楼九十九尾于2010-12-14 20:18发表的  :
说下个人意见，主要是针对S1里支持该条例和拥有极端意见的人。

我对支持条例的人的心情和看法能理解，不过并不认为很有成见。

我认为画《明日的丈》的千叶老师的话很有道理，“虽然自己也看不惯卖萌卖肉的擦边球漫画，但这些漫画真的没有存在价值的话应该会被自然淘汰，而不应该是强制消灭。”

至今为止有擦边球内容的日本漫画已有无数，像《秋日天空》《妹控空》等动漫作品也不是最近才出现，那么所有这些漫画是不是一直以来真的给日本的青少年非常不良的影响，导致身心不健康，甚至导致犯罪，这才是这个条例需要不需要被通过的意义。

有些人说值得看的动漫作品只要有内涵和感动等积极向上意义的要素就足够了，擦边球、工口要素直接剔除就行了，可我认为这是一种“站着说话不腰疼”的见解。事实上没有娱乐因素的作品，欣赏起来是索然无味的。
这并不是说所有动漫作品必须要有“一个人看会想入非非，大家一起看会面红耳赤”的内容才看得下去。著作权在于作者，选择权则在于读者，一个作品的存在价值完全靠有没有擦边球内容来评判是非常片面的。

[quote]引用第313楼Entropy于2010-12-14 17:59发表的  :
这法案一出，绝对能让日本动漫有新的辉煌。
现在这么卖肉挑逗下去动漫只会走向恶性循环
[quote]
请问像类似这样对于萌系一直说“看不惯”的人，真的会相信只有“禁”这一条路才能给如今你们所认为水准异常低级的动漫界带来辉煌吗？
说实话，这些人所说的“辉煌”是指怎样的辉煌我不太清楚，是指产业发展方面还是指“内涵作”“看得惯作”“非卖肉挑逗作”的产量方面呢？
如果是指后者的话，假如没有动漫产业本身的发展，那么这些作品也不会被创作出来。而这个法案本身就有阻碍这个产业发展的危险，通过后就恐怕连“黎明”都看不到就直接掉进“黑暗”了吧。
动漫作品的主旨本来就是娱乐，有必要要以高雅至上的基准来评价吗？

现在有一些自以为高高在上的人，因为自己看不惯卖肉所以就找各种“合理”理由来进行规制。
尤其当头的石原慎太郎是一个可以在公众场合坦言自己鄙视老年人(认为不能生孩子的老年人是社会渣滓)，批判同性恋的个人主义者。他现在仗着自己的权势和“无事生非”的PTA后台，来千方百计让规制法案通过，而石原老儿自己写的某小说里就有强奸轮奸未成年少女的性描写片段，自己却不言及，(据说不规制小说就是因为怕自己的小说也被禁售)这真的是为青少年所考虑的难道不值得怀疑吗？

动漫作品的下限问题应该由出版社、制作公司以及读者观众来判断，而不是靠政府来独裁。

当然，这个条例在S1或者其它BBS里得到多数人赞同或者反对，也没法干涉最后的表决。
只希望对于这个事件大家能有一个客观全面的认识罢了。
最后明天的表决到底会怎样，拭目以待吧～

12月15日下午，東京都青少年育成条例改正案在都议会的本会议中可决，成立了。
顺便再放个链接：http://news.nicovideo.jp/watch/nw14894
预计明年1月开始实行部分条例，7月开始全面实行

这个改正案的实行会给日本动漫界带来辉煌还是悲剧，我们再拭目以待吧～

thez

上有政策下有对策

白夜刺客

翻译一

译言：东京都对《青少年健全育成条例改正案》作出说明

网上对于《东京都青少年健全育成条例改正案》抱有各种各样的疑问，本报记者对负责这一《改正案》的东京都青少年治安对策本部青少年课进行了采访。
——管制的范围是？
“漫画家等作者并不是这次管制的对象，而是主要对向青少年出售这一方面的进行管制。漫画中虚构的青少年性描写是禁止的，但不是说成年人就不能来看。所以并不是对漫画的表现手法进行压制和审查。
书包、校服、教室这类清楚描写的场合，就可以认定为未满18岁。即便看起来像是少女，但如果没有表现出这些特点，就不能认为是未满18岁。”
——由谁进行判定呢？
“由执行《不健全图书》的“青少年健全育成审议会”进行判定。审议会由议员、PTA（家长—教师联谊会），出版伦理协议会，警视厅等机构的委员构成。”
——有的漫画家担忧现在正在销售的漫画也会受影响。怎样的作品、表现达到哪种程度会被限制呢？
“比起表现上露骨程度，审查将更重视整个故事的设定。剧情中必要描写的的性行为是可以存在的，要加以禁止的是以把强奸、近亲这类的性行为作为肯定描写和歪曲青少年感性认识的表现方式。现在每个月列入《不良图书》的书籍只是3~4册，并没有出现剧增的情况。”
——在需要进行限制的虚构“青少年”的书籍为什么不包括小说呢？
“阅读小说需要受众有一定的阅读能力，而漫画、动漫在视觉上是不需要年龄的，谁都能够看懂。比起小说，缺乏知识的孩子更易受到这类的影响。”
——日本国内最大的同人漫画即卖会（comic market）已经在东京big sight举行了，这次的活动是否有触及销售规定？
“因为是自主行为，所以不是《改正案》所针对的对象。但是也希望举办者能划分清楚销售场所，今后希望他们能够继续保持下去。到了东京，也不是就规定就更严历的。”
——描写虚构的“青少年”的书籍是否属于不希望市民们所持有的儿童色情制品？
“根据《儿童色情法》的定义，未满18岁就是儿童。所以描写虚构的“青少年”的作品不属于儿童色情书籍。”
——有人说这已经触及到了国家还没有做出规定的“持有儿童色情制品”问题。
“有关“持有色情儿童制品”的问题，在《改正案》上没有相应的处罚规定。至于如何处罚，只能寄希望于国家了。儿童色情问题不能放任自流，从唤起每个市民的关注这点出发，国家在制定相关法律时，也要规定相应的责任和义务。

（注：本文由唐朝遗老翻译，子白校对）


翻译二

東京都青少年・治安對策本部之說明

Q:規制的所及範圍到哪裡？
A:「漫畫家等製作權者並不屬於規制對象之內，只限制向青少年的租借或販賣。非實在未成年的性描寫是不好的，但成年者可以觀看。並不是壓制角色的表現」

Q:如何判斷架空的「非實在未成年」角色年齡？
A:「雙背帶書包、制服、教室等明確明顯之描寫才判斷為未滿18歲。即使外表看似少女，只要沒有相關表現就不會滿足未滿18歲的判斷條件」

Q:由誰來判斷？
A:「將由執行指定不健全圖書的第三者機關‧青少年健全育成審議會來判斷」

Q:有漫畫家懷疑非18禁的一般向作品也會被列為法律對象之內，實際上到底什麼作品、如何程度才會被規制？
A:「比起表現更重視設定。只會將有強暴、近親相姦之明確描寫視為正當，會扭曲青少年價值觀之作品視為規制對象。現在每月都有三、四本書被指定為不健全圖書，不會極端的增加」

Q:為何「非實在未成年」之規制，小說不在規範作品範圍之內？
A:「因為小說閱讀者需要一定的能力，但漫畫、動畫等視覺作品不論幾歲皆可輕易觀看，知識不成熟的小孩比起小說更容易受漫畫、動畫影響」

Q:同人界的comiket也會受此販賣規制嗎？
A:「自主活動雖不在規制範圍之內，但希望販賣者能夠自主規制，也不會規制不得攜帶入市」

Q:要求市民不得持有的兒童情色禁止法，會包含非實在未成年作品嗎？
A:「兒童情色禁止法只對實際兒童作用、並不含非實在未成年作品」

Q:有人指責連國家層級法律的兒童情色禁止法都無法插手的問題，市層級法律的青少年健全育成條例卻要做？
A:「對所持者及擁有者改正案本身不會有處分，全由國家決定。純粹是因為不能放任兒童情色物任意流通、望全體市民一同努力的理由及責任而設」

thez

引用第3楼白夜刺客于2010-12-13 17:37发表的  :
译言：东京都对《青少年健全育成条例改正案》作出说明


网上对于《东京都青少年健全育成条例改正案》抱有各种各样的疑问，本报记者对负责这一《改正案》的东京都青少年治安对策本部青少年课进行了采访。
——管制的范围是？
.......

这翻译是不是有问题？好几处看得云里雾里的

汤圆です

那些不伦不类的最强一般向早就该限制了

白夜刺客

引用第4楼thez于2010-12-13 17:40发表的  :

这翻译是不是有问题？好几处看得云里雾里的

恩，我找到了另一个翻译，对照看看

thez

引用第6楼白夜刺客于2010-12-13 17:43发表的  :
恩，我找到了另一个翻译，对照看看

第二个翻译版本就好多了，只是对漫画对未成年人的贩售渠道上进行限制的话我觉得完全可以接受，当然我也担心以后会扩大化。

gordo

完了...............................

白夜刺客

http://ja.wikipedia.org/wiki/東 ... �に関する条例
wiki条目，本人表示看不大懂……

BLAME

我们来看有多少人在那边排队枪毙吧

第一个是肛岛，坨坨的

Zero-Sein-Final

杀宫崎骏祭旗

thez

作为不明真相的群众，如果以上条例仅限于对贩售渠道的约束，不被扩大化执行的话，我表示支持。但这也可能只是我的一厢情愿……

老饼饼二世

引用第5楼汤圆です于2010-12-13 17:41发表的  :
那些不伦不类的最强一般向早就该限制了

藤島康介

引用第5楼汤圆です于2010-12-13 17:41发表的  :
那些不伦不类的最强一般向早就该限制了

暗之星尘

断空光牙剑

没看出有什么大问题

求说  XXX要灭亡了，世界末日要到了  的大大们解惑

水羽楠叶

这些毒瘤早就该铲除了

七璃

那些叫好的，欢迎爬楼http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=542974  一楼一楼的爬，我恐怕你就叫不出好来了

蠍火

「そもそも新たに法案に乗り出すにはそれ相応の理由が必要です。発端はなんなんですか」という質問に対しては、「年々のPTAを含む6042名の署名、その後創価学会の署名運動により4万4千人の署名が集まり乗り出しました」との返答がなされた。それに対してさらに「本件に対し業界や出版社から約15万8千件の反対表明や意見が集まっておりますが」との質問が出されたが、「そんなのは関係ない」という返答があった。

「そんなのは関係ない」
病院行ったほうがいいなｗ

瓦拉几亚

晚清时也有不少明哲保身之士表示：今天割台湾明天割新疆后天割东北，反正割的不是我家无所谓

大哀之君

激烈表现性行为的作品不是早八百年就不许卖给未成年人了吗？

看这个问答翻译的大意，也不过就是“包含描写非实在青少年性行为的作品不许向未成年人贩卖”，和以前就有的十八禁措施相比岂不是废话？

我实在无法相信通过的法律条文执行起来，真的有此问答翻译所表现的那么宽松

大十字紅朔

以前的不会追究了吧

要追究的话凌波都骑到真嗣身上了

为啥这个法案针对的是动漫？AV里ロリレイプ之类（虽然实际是成人）的题材多了去了，为啥不管？

因为AV有ヤクザ在后面撑腰，你漫画家是弱势群体

就这么个玩意儿，你们还叫好

gineclar

引用第25楼炎之女皇于2010-12-13 19:09发表的  :


请问EVA,攻壳,macross,少革,Slayers这些作品是否受到不利影响

如果没有的话 我认为就应该为这样的立法大声叫好
.......

以后真治再也不能对这明日香打飞机了

19407千里

引用第27楼原始恶魔于2010-12-13 19:16发表的  :
日本图书馆战争要变成现实了吗？

但没见到出台图书馆保护法啊

lxiang

引用第25楼炎之女皇于2010-12-13 19:09发表的  :


请问EVA,攻壳,macross,少革,Slayers这些作品是否受到不利影响

如果没有的话 我认为就应该为这样的立法大声叫好
.......

攻壳那种直接爆头，EVA生吃使徒那么暴力的东西居然能不受影响

九十九忍

真实行的话，银魂二期是二定了

CURE_HGCG

首先，表决应该是15号吧

盗圣白静婷

额现在还没弄明白这个条例是针对“一般向但是越来越出格接近18X”的作品的，还是包括原来就属于18X的

如果是后者，枫牙老师要失业了吧……

果子夹心

先观望下
要立了这条例大概有哪些漫画过不了，能举些例子么？

gineclar

引用第35楼盗圣白静婷于2010-12-13 19:22发表的  :
额现在还没弄明白这个条例是针对“一般向但是越来越出格接近18X”的作品的，还是包括原来就属于18X的

如果是后者，枫牙老师要失业了吧……

说是说的是针对向青少年出售的一般向的
但问题在于，理论上既然已经有分级制度在了，是否适合年轻人会由分级制度来判断。现在搞出个这么不伦不类的法案，醉翁之意绝对不在酒的。

七璃

引用第25楼炎之女皇于2010-12-13 19:09发表的  :


请问EVA,攻壳,macross,少革,Slayers这些作品是否受到不利影响

如果没有的话 我认为就应该为这样的立法大声叫好
.......

笑，如果真可决了，光是EVA剧场版真心献给你里真嗣对着明日香OX的镜头就足以让PTA对EVA鞭尸一万次了，更何况新剧场版里有直接露点镜头。现在解释权在对方手里，人家说什么就是什么，你出现个裸体，人家就可以说给青少年灌输不良意识;使用枪支，对方可以说你宣扬暴力。所谓欲加之罪何患无辞。

话说如果你爬了我给的链接那楼，一楼一楼的爬了，应该就不会问我这个问题了

盗圣白静婷

引用第37楼gineclar于2010-12-13 19:26发表的  :

说是说的是针对向青少年出售的一般向的
但问题在于，理论上既然已经有分级制度在了，是否适合年轻人会由分级制度来判断。现在搞出个这么不伦不类的法案，醉翁之意绝对不在酒的。

如果针对一般向里的X行为进行规范，额倒是倾向于支持，并且希望由此能刹一刹近年来的卖肉风卖萌风，对动漫发展没一点好处

X行为不等于露点，所以上面有些例子比如EVA里撸管子什么的应该不在范围内，像什么最强一般向之类的确实过份了些，额觉得像老湿的TO LOVE已经是极限了

当然如果确实是醉翁之意不在酒，也确实需要保留意见吧，一定程度上的