【讣告】日本动漫从此消亡，青少年条例可决了

kinglear

引用第238楼ov_efly于2010-12-14 12:43发表的  :
能够修正走上歧途的AC业 何乐不为
短期利益损失可以遇见  
但充满内裤的AC业也只有内部消化 逐步萎缩的命运
原来那些带坏产业的家伙 现在倒是活得滋润
挤出AC业吧
.......

参与进去，你想参与进去就让你参与么？

漫画家声讨也好，角川等10社抵制东京anifes也好，某社干部说“今后和东京的各种合作都将很困难”也好，这都是一个表态。
宅文化不是你们政客用到了就拿来喊“宅拯救日本经济” “宅外交”什么的，想要政绩了就出个条例审查一番，这样可以让人随便利用的，这样一个态度

这样表态了，拿出点筹码出来了，就算法案通过了，执行的时候才容易参与进去

molilanmao

引用第233楼黄天乱舞于2010-12-14 12:21发表的  :
只要想套，什么都可以套进去，连民工漫照样可以。

.......

既然这个是主要矛盾，那么修正到什么程度 才会赞成这个条例
如果说建立一个严格的标准，应该以哪部作品为标准
哪些作品在标准之下 哪些作品在标准之上

ov_efly

引用第250楼kinglear于2010-12-14 13:21发表的  :

参与进去，你想参与进去就让你参与么？

漫画家声讨也好，角川等10社抵制东京anifes也好，某社干部说“今后和东京的各种合作都将很困难”也好，这都是一个表态。
宅文化不是你们政客用到了就拿来喊“宅拯救日本经济” “宅外交”什么的，想要政绩了就出个条例审查一番，这样可以让人随便利用的，这样一个态度
.......

照你这表态   
最后不就参与进去了么?     
现在反对没有意义了   
倒是如何在委员会争取话语权和影响力吧

chen6j

【共同社12月14日电】菅直人担心限制动漫性描写影响东京动漫展

菅直人在博客中指出“培养青少年是重要任务，但同时将日本动漫在全球发扬光大也很重要”，“希望有关方面努力确保东京国际动漫展正常举行。”

http://china.kyodo.co.jp/modules/fsStory/index.php?storyid=88370%26sel_lang=schinese

你看到什么希望了吗？我是一点没有

rei_2014

引用第252楼molilanmao于2010-12-14 13:24发表的 :

既然这个是主要矛盾，那么修正到什么程度 才会赞成这个条例
如果说建立一个严格的标准，应该以哪部作品为标准
哪些作品在标准之下 哪些作品在标准之上

我这个法案越改标准越模糊了，以前“非实在少年”就被人耻笑了。
现在更是搬出：“青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの”
这种模糊的标准，跟广电有什么区别？要分级就像美国那样精确的器官、秒数和面积，这种模糊的标准交给本就仇视ACG家伙管，跟尚方宝剑什么差别？

leagueguard

我见有些法案支持者打着修正acg发展方向的旗号，支持这一法案。

但我觉得很奇怪，废萌废肉可以说是现在这种经济环境下，动画厂商最容易挣钱的题材了。

这题材也剥夺了，动画厂商还有钱制作给你们的所谓的正常剧情动画么？

gonzo的香格里拉制作投资这么大，还根据优秀小说改编，也没见你们s1多讨论。

你们一边发现不了优秀的剧情动漫，也不去积极支持，然后看见卖萌卖肉的也不让别人去看，你们还留在acg圈干什么呢？

去看时代剧、大河剧和美剧去吧。

kinglear

引用第256楼rei_2014于2010-12-14 14:01发表的  :

我这个法案越改标准越模糊了，以前“非实在少年”就被人耻笑了。
现在更是搬出：“青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの”
这种模糊的标准，跟广电有什么区别？要分级就像美国那样精确的器官、秒数和面积，这种模糊的标准交给本就仇视ACG家伙管，跟尚方宝剑什么差别？

“青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの”
这句话以前就存在，改动是把 非实在少年 改成了 触犯法律规定的性描写，其实这改动什么的根本没有关系

薛定谔的猫

模糊的法案会被乱用的

xeo

條文模糊性的好處在於可以有一個尺度範圍的標準，執行人可松可緊，針對當時社會的主流意見調節尺度。但這樣一來也可能造成執行者權力過大而失去控制，這又牽扯到法律的監督問題。而一旦法律規定十分具體嚴格，又會因為其滯後性而造成一定時間內不適應當時情況需要的狀況。所以說嘛，這種事兒難說，看以後怎麼走吧。

現在看起來acg要早死早超生了……

molilanmao

引用第256楼rei_2014于2010-12-14 14:01发表的  :

我这个法案越改标准越模糊了，以前“非实在少年”就被人耻笑了。
现在更是搬出：“青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの”
这种模糊的标准，跟广电有什么区别？要分级就像美国那样精确的器官、秒数和面积，这种模糊的标准交给本就仇视ACG家伙管，跟尚方宝剑什么差别？

标准可以模糊就可以清楚
是说标准太模糊所以不支持？
是说这条例可以扩大解释所以不支持？
还是是说因为这是石原的提案所以不支持？
亦或者理由是对ACG一般向作品进行规范会影响创作自由影响个人看片所以无论如何都不支持相关条例？

或者说只是因为：广电这样做了，你们这样做就不行

左舷机枪手

掀桌，让不让我活了！！

hanqi7012

别的不说……看了这集缘之空之后我就感觉他要是被禁了那纯属活该……

再看看秋空之类的……都一样

卡奥斯·克

引用第232楼大菠萝12于2010-12-14 12:20发表的  :


既得利益者担心法案对自己利益的影响是再正常不过的事情了

在这里的多数也都是既得利益者吧，不管是否是不当得利

rei_2014

引用第263楼molilanmao于2010-12-14 14:20发表的 :

标准可以模糊就可以清楚
是说标准太模糊所以不支持？
是说这条例可以扩大解释所以不支持？
还是是说因为这是石原的提案所以不支持？
.......

现在法案给的标准就是模糊的，而且一旦开始动刀子，有了一个先行判例就很难推翻了。
模糊的标准给给执法者很大的操作空间。

你知道这个解释权在谁手里还笑得出来？
“由执行《不健全图书》的“青少年健全育成审议会”进行判定。审议会由议员、PTA（家长—教师联合会），出版伦理协议会，警视厅等机构的委员构成。”
这4个里面2个只对社会舆论负责，出版伦理协会要能给力根本就轮不到这法案再次审议，所以可以预见的就是PTA之流在审议会掌握大权。

真医生

话说人家十元老鬼只是拉选票和支持率而已，做个秀你们都这么激动

rei_2014

不明白什么叫明确标准的的看这张简单的示意图：

  
G级 大众级；
PG级 普通辅导级；
PG-13级 特别辅导级 不适于13岁以下儿童；
R级 限制级 17岁以下必须由父母或者监护陪伴才能观看；
NC-17级（即X级 17岁或者以下不可观看；
B级 Cult电影 黑色荒诞变态 在电影院都难觅其踪影

这只是涉及画面的情色表现的标准，但是既然是标准就要明确，有可操作性。
否则执法者是很容易掌握扩大权力的。

Sleven1

真搞笑 你们还真在这里为日本的人权法治操上心了 闲得没事干了？
这里就算讨论出一万条真理 对局势有什么帮助？
更搞笑的是日本人为保护青少年立个法 就能扯到日本漫画从此消亡——如果日本漫画是这么容易消亡的东西，说明它已经腐烂到底了吧。

chrispig

为着法案叫好的人，最好先打开电视看看自己看到什么再说话，我们就是这类法案的活生生的 例子。
觉得世界末日到了的也不用觉得太悲观，这法案影响到的利益链条很大，出版社们也不会让这法案能顺利执行的，反正就是长期斗争

gg326

如果不是这几年因为很赚钱就把某些东西直接摆在台面上，PTA也只能像以前那样干巴巴的看着ACG，哪有空子钻进来

rei_2014

引用第275楼瑟尔穆于2010-12-14 14:52发表的 :


“我们就是这类法案的活生生的例子”

我想，这点正是支持者和反对者的根本分歧。。。
.......

你觉得这种条款：青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。
跟广电的标准有什么差别？
广电：我认为你违法就违法，我认为你违背宣扬暴力就是宣扬暴力；
PTA之流：我认为你扭曲青少年就是18X，我认为危害青少年健康成长就是18X。
这算个毛标准？

二、电影片禁止载有下列内容：
　　（一）违反宪法确定的基本原则的；
　　（二）危害国家统一、主权和领土完整的；
　　（三）泄露国家秘密，危害国家安全，损害国家荣誉和利益的；
　　（四）煽动民族仇恨、民族歧视，破坏民族团结，侵害民族风俗、习惯的；
　　（五）违反国家宗教政策，宣扬邪教、迷信的；
　　（六）扰乱社会秩序，破坏社会稳定的；
　　（七）宣扬淫秽、赌博、暴力、教唆犯罪的；
　　（八）侮辱或者诽谤他人，侵害他人合法权益的；
　　（九）危害社会公德，诋毁民族优秀文化的；
　　（十）有国家法律、法规禁止的其他内容的。
　　三、电影片有下列情形，应删剪修改：
　　（一）曲解中华文明和中国历史，严重违背历史史实；曲解他国历史，不尊重他国文明和风俗习惯；贬损革命领袖、英雄人物、重要历史人物形象；篡改中外名著及名著中重要人物形象的；
　　（二）恶意贬损人民军队、武装警察、公安和司法形象的；
　　（三）夹杂淫秽色情和庸俗低级内容，展现淫乱、强奸、卖淫、嫖娼、性行为、性变态、同性恋、自慰等情节及男女性器官等其他隐秘部位；夹杂肮脏低俗的台词、歌曲、背景音乐及声音效果等；
　　（四）夹杂凶杀、暴力、恐怖、鬼怪、灵异等内容，颠倒真假、善恶、美丑的价值取向，混淆正义与非正义的基本性质；刻意表现违法犯罪嚣张气焰，具体展示犯罪行为细节，暴露特殊侦查手段；有强烈刺激性的凶杀、血腥、暴力、吸毒、赌博等情节；有虐待俘虏、刑讯逼供罪犯或犯罪嫌疑人等情节；有过度惊吓恐怖的画面、台词、背景音乐及声音效果；
　　（五）宣扬消极、颓废的人生观、世界观和价值观，刻意渲染、夸大民族愚昧落后或社会阴暗面的；
　　（六）鼓吹宗教极端主义，挑起各宗教、教派之间，信教与不信教群众之间的矛盾和冲突，伤害群众感情的；
　　（七）宣扬破坏生态环境，虐待动物，捕杀、食用国家保护类动物的；
　　（八）过分表现酗酒、吸烟及其他陋习的；
　　（九）有违相关法律、法规精神的。

所以你看，我们国产电影还剩点什么？

chrispig

分歧什么的，我不是很清楚。
但我知道的就是新法例下，假面骑士、超人XX这类都得中枪。
啊，对，就算是蓝猫3000问也一样过不了关

冰岛

引用第273楼Sleven1于2010-12-14 14:43发表的  :
真搞笑 你们还真在这里为日本的人权法治操上心了 闲得没事干了？
这里就算讨论出一万条真理 对局势有什么帮助？
更搞笑的是日本人为保护青少年立个法 就能扯到日本漫画从此消亡——如果日本漫画是这么容易消亡的东西，说明它已经腐烂到底了吧。

那是，只要被搞死就說你腐爛到底了，這和都是你的錯有什麽區別。
當然是閑的沒事，忙的不可開交的還在上班時間上S1?
對局勢沒幫助你就不說話了？那我問問你，你上S1有什麽能討論的？只討論今年強者大賽的排名嗎？

lidya

哇哦 为了一个日本東京都青少年健全育成条例改正案盖了（还是喷了？ 十页人家日本人民都还没急呢…

molilanmao

引用第267楼洛伦兹变换于2010-12-14 14:32发表的  :

要分级就像美国那样精确的器官、秒数和面积

引用第272楼rei_2014于2010-12-14 14:38发表的  :
不明白什么叫明确标准的的看这张简单的示意图：


G级 大众级；
PG级 普通辅导级；
.......

引用第269楼rei_2014于2010-12-14 14:33发表的  :

现在法案给的标准就是模糊的，而且一旦开始动刀子，有了一个先行判例就很难推翻了。
模糊的标准给给执法者很大的操作空间。

你知道这个解释权在谁手里还笑得出来？
.......

那么我想问的是，是不是法案再次修正后如同上头这样进行划分
之后哪怕缘之空与PSG这种作品会消失，也会对修正后的法案进行支持？

如果是的话，那真没什么值得吵的

kangbaiyin

引用第278楼chrispig于2010-12-14 15:02发表的  :
分歧什么的，我不是很清楚。
但我知道的就是新法例下，假面骑士、超人XX这类都得中枪。
啊，对，就算是蓝猫3000问也一样过不了关

特摄的铁三角之类的觉得完全没必要担心

rei_2014

引用第282楼molilanmao于2010-12-14 15:38发表的 :


那么我想问的是，是不是法案再次修正后如同上头这样进行划分
之后哪怕缘之空与PSG这种作品会消失，也会对修正后的法案进行支持？

.......

是的，按照这个标准的话：
——缘之空算是R级，名至实归；PSG没有正面表现，而且粗口被[哔——]掉，算PG 13；俺妹没有露点没有表现，算G级；
而不是像现在的标准全部归为18X，也就相当于NC17的级别。
这样俺妹还是可以正常放送，在ATX也可以把缘之空和PSG以15X或者PG 13~R级的标准播放。
当然DVD有修正加料什么的，也该R级就R级，该NC17的NC17。
这样即使会受到限制，但也是可以接受的。

3000

各归其位，本尼迪克特几十年前就说过的话，如今又得拿出来再用了……


撑死胆儿大的，饿死胆儿小的这种事，只在中国发生就可以了……

ov_efly

正好日本这次算是绝佳的学习法制的例子
到头来日本漫画死没死
几年后就能知道了  
快通过吧      

是地狱还是新生
不死一次 没用    
也顺便引证一下
中国动漫到现在还没“出息”
是死在广电执行呢  
还是什么别的地方  
我看中国动漫现在哪里没出息了  
都抄得挺好的嘛  
就差原创了  
来 三体动画化一下

PS. AC 再弱小
打这所谓文化输出的旗号的日本   
PTA 能轻易打压正常描写么   
唉 算了 你们忧虑去吧
妖魔化去吧  
11区就这么不耐艹么