整个高达00本质上就是跟W一样

lxiang

所以说，你们爱看，以后还会有很多的哦。
现在的片子越来越好看了

warachia

》一期除了闷点，人物平板了点，大毛病倒没有

我觉得冲这句话就能断定310楼没在黑蛋蛋然后我可以和他握手。
另外FMP好看在日常与非日常的boy meets girl，和大背景基本没啥关系。

warachia

所以说，你们爱看，以后还会有很多的哦。
现在的片子越来越好看了
lxiang 发表于 2010-5-7 00:39

没错，五年前我是不敢奢望地上波会出现魍魉和四叠半这类片子的。

APHARMD

群像剧的优势不在于人物群像塑造的层次性和互动模式吗？ 自己没水平还怪别人……哎
erinnye 发表于 2010-5-7 00:38

我看过的群像剧全是对大时代下的某一群体的写实描述。

强调层次和互动显然是伦理剧和大奥那样的勾心斗角阴谋剧。

lxiang

没错，五年前我是不敢奢望地上波会出现魍魉和四叠半这类片子的。
warachia 发表于 2010-5-7 00:41

嗯。这两片和蛋蛋第二季一样好看。

tongterry

话说回来，作为常年潜水的我，竟然被这帖钓出来了，还真是不可思议哦

warachia

嗯。这两片和蛋蛋第二季一样好看。
lxiang 发表于 2010-5-7 00:43

我觉得蛋蛋第二季很难看，so what？

warachia

哦对了，五年前我也不敢奢望地上波会出现圣痕和淑女艹管家这类片子。

身心俱有满足。这时代对我而言实在太棒了。

王留美

00二期是典型的被钱艹过了
这个水岛还沉得住气
黑田已经在访谈或者专栏里面骂过好几次娘了

王留美

比如说那个“n月后”就打发他们滚床单了的女间谍，就是赞助商要求加进去的

warachia

身为敢达不被钱艹才是怪事。
应该说水岛一开始订的大纲作为敢达而言太过异色，三季的长度也颇有些微妙，才给了人可乘之机。

rei_2014

几话一个单元的伪OVA―你真的知道什么叫ova吗？
敢和08ms比比单元剧的观赏性和人物塑造么？―单元剧的特点是观赏性和人物塑造吗？
敢和IR比比人物群像塑造的层次性和互动模式么？―群像剧的优势在于层次性和互动模 ...
APHARMD 发表于 2010-5-7 00:36

伪OVA的编剧模式，是说它们用几话TV剧集的篇幅表现出一话OVA的情报量，一部TV犹如几部OVA集合，使得剧集间既有独立性又有连续性，同时又具有层次性和节奏感。直观体现就是沙漠作战、月球基地等章节，和蛋一前期某些作战。
单元剧相当于若干短篇小说的集合。短篇小说的特点就是在有限时空内密集的矛盾冲突（戏剧性），以及鲜明的人物形象（个性）。
群像剧如前所述，是通过不同阶层的人的价值观冲突，来表现社会的缩影。蛋蛋在人物塑造上的水准，相信大家也心知肚明。
多线叙事，是多条较完整的叙事线在影片中有机整合。在我提到的永生与无头中，每个人的故事是完整的，同时也是相互联系的。而蛋蛋单拿配角的戏出来，有这种完成度么？
全金的例子是说明，通过武力介入展现世界观这种方式，也是可以写出节奏紧凑人物鲜明的商业作品的。只是，阁下又是否看过FMP的原作小说？
NTR只是吐槽二期人物安排的草率的，以电波系富野为例。

阁下也不要为战而战了，倒是先给蛋蛋的剧情架格下个定语看？
还是说蛋蛋的编剧是哪种从没出现过的先锋实验流派，目前没有概念可以对应？

warachia

别人的用词关我毛事。我骂你傻逼是因为你是个傻逼，而不是我想帮谁骂你傻逼。

蛋蛋对敢达来说是个有益的尝试，尽管这尝试在最后关头变得有些微妙，但我很乐意看到水岛这样的新血注入这个体系。
没关系，我们还可以在剧场版里看看蛋蛋打宇宙怪兽呢。

rei_2014

》一期除了闷点，人物平板了点，大毛病倒没有

我觉得冲这句话就能断定310楼没在黑蛋蛋然后我可以和他握手。
另外FMP好看在日常与非日常的boy meets girl，和大背景基本没啥关系。 ...
warachia 发表于 2010-5-7 00:40

握手。
其实咱就是枚一期青二期黑，所谓的爱之深责之切口牙……
ps.我倒是比起短篇更喜欢长篇一点，校园喜剧和荷里活大片的区别。

王留美

本帖最后由 王留美 于 2010-5-7 01:30 编辑

二期的核心思想和剧情走向是没有变，但是……怎么说呢，片子的氛围和1期就差别比较大了
就比如说打打打，比如说钓鱼Cpart，比如说无铺垫滚床单
然后加进来的新这些东西必然要导致其他部分的描写被删减简略
但是如同前面说的，核心思想和剧情走向没有变

伊佐未勇

本帖最后由 伊佐未勇 于 2010-5-7 01:32 编辑

2期的最大缺陷是...4台居然没合体！

4台机体和母舰合体后操翻全世界的剧情我没意见我绝对没意见啊！

2期其实很欢乐-W-光最终boss机名战翻全部刚达姆.

rockroxas

2期的最大缺陷是...4台居然没合体！

4台机体和母舰合体后操翻全世界的剧情我没意见我绝对没意见啊！

2期其实很欢乐-W-光最终boss机名战翻全部刚达姆. ...
伊佐未勇 发表于 2010-5-7 01:29

最后一句好大既视感……
没合体很遗憾+1

pf67

那我再说网络世界的一个好处吧，只要你觉得自己赢了，那你就绝对赢了。
因为对手无论输赢都无法冲过来扇你脸，所以只要说服了自己那就没有什么不能胜利的战斗。

最差也不过拔网线就能解决的事情，你指望人在这微不 ...
warachia 发表于 2010-5-6 22:01

雷帝之所以战斗力强更多是靠因为逻辑和口才。。相比这贴的大大可只有战斗力5。。
单纯的精神胜利法只能保证比对手多回几帖而已（假设不用选择性无视的话）。

nil

马甲雷耶夫大帝（艹，还是固定词组耶）一直被模仿，从未被超越，光逐条反驳（在不在理另说）就是现在少有的了，你们在这帖子提到他就是对雷帝的侮辱，前任青表示看不下去了。

肉便器战神

雷帝用气势口才实力去战斗  这erXXXXX不过是个靠二得不行的废话流和精神胜利法凑回帖数的虫豸   和前者相提并论真是对雷帝的侮辱+1

閻魔愛

二期的核心思想和剧情走向是没有变，但是……怎么说呢，片子的氛围和1期就差别比较大了
就比如说打打打，比如说钓鱼Cpart，比如说无铺垫滚床单
然后加进来的新这些东西必然要导致其他部分的描写被删减简略
但是如同 ...
王留美 发表于 2010-5-7 01:29

所以很多人都觉得OO二期是高开低走，第一集开了个好头，但是越往后风格已经与一期有很大区别了。
而看着一期走过来的人多多少少都希望OO继续延续一期的风格。

打的是很燃，不过代价就是留美线被腰斩了。

GPRO

本帖最后由 GPRO 于 2010-5-7 09:14 编辑

早起观战。
在一口一个神棍的评价方法下不跟风喷是不现实的，

GPRO

本帖最后由 GPRO 于 2010-5-7 09:47 编辑

所以很多人都觉得OO二期是高开低走，第一集开了个好头，但是越往后风格已经与一期有很大区别了。
而看着一期走过来的人多多少少都希望OO继续延续一期的风格。

打的是很燃，不过代价就是留美线被腰斩了。 ...
閻魔愛 发表于 2010-5-7 06:27

技术上讲延续风格不一定做不到，
多加几个摄影机位，和S1一样让几个主要配角为了各自阵营中的剧情发展而铺开剧情，
把描绘联邦内部势力的伏笔写完整，把CB和A-LAWS互角过程中世界的变化交代完整，
利用好S1铺垫下来的几个代表性配角使之具有各自相异的作用，把联邦治下的动态特征借助他们反映出来，
以便于能流场过度出结局时局势的种种变化而不是在政变派出现和纯源进入议会等突发事件显得突兀，
采取S1那种局势发展如波澜般环环相扣的手法，突出反映CB和联邦/A-LAWS/拟变斗争中立场的阶段性变化，
保证剧情除了主要发生地——CB和拟变之间，还涉及其他阶层的反应，
不过主摄影机位还是无法从利冯兹/刹那线离开，变革之路和对计划的两种诠释仍然要保留，
如果要保持相应的配重比例，那么故事容量会大幅膨胀，
这是我个人的预期，

做不到这些，无法维持第一季的风格，当然会不习惯，
S2的总编集也放弃了继续拓展，而是收缩到利冯兹/刹那这个围绕计划路线之争的部分，因此只能在一话总编集里都讲完，
只求说完主线不再求全面，但还没到达说两相比较其一必渣的地步，

lxiang

技术上延续不一定做不到，
多加几个摄影机位，和S1一样让几个主要配角为了各自阵营中的剧情发展而铺开剧情，
把描绘联邦内部势力的伏笔写完整，把CB和A-LAWS互角过程中世界的变化交代完整，
以便于能流场过度出结 ...
GPRO 发表于 2010-5-7 09:34

第二季反派从开头开始就是个闹剧。根本无法理解一个没有对等抵抗势力的政权需要像alaws一样特意去刷下限。
当然既然反派已经刷完下限，主角上去灭了他们就显得伟光正了，这剧情思想还真深邃。

GPRO

第二季反派从开头开始就是个闹剧。根本无法理解一个没有对等抵抗势力的政权需要像alaws一样特意去刷下限。
当然既然反派已经刷完下限，主角上去灭了他们就显得伟光正了，这剧情思想还真深邃。 ...
lxiang 发表于 2010-5-7 09:47

吐槽不回应。

APHARMD

本帖最后由 APHARMD 于 2010-5-7 10:08 编辑

伪OVA的编剧模式，是说它们用几话TV剧集的篇幅表现出一话OVA的情报量，一部TV犹如几部OVA集合，使得剧集间既有独立性又有连续性，同时又具有层次性和节奏感。直观体现就是沙漠作战、月球基地等章节，和蛋一前期某些作战。

――抱歉我真的不看不懂什么叫1话ova的情报量，我从来没有听说过也想象不出来什么叫「伪OVA的编剧模式」，这是你自创的概念吧。算了这点上我就不深究了，S2的整体结构是具有连续性和相对独立性的，那我是否可以把你的不满定义在层次性和节奏感不是那么分明上？

单元剧相当于若干短篇小说的集合。短篇小说的特点就是在有限时空内密集的矛盾冲突（戏剧性），以及鲜明的人物形象（个性）。

――00的剧本结构在上面已经说了，是具有独立性和连续性的(如果你否定这点我就无话可说了)，所以本剧在有限的篇幅内尽可能让矛盾激烈化的同时(商业动画的共性)，也可以通过长跨度的剧本篇幅来逐渐塑造出一个人物的全象和与之互动的人群，比如熊叔和索马(非马丽)小熊，这三个人在剧本中互动就构成了一个非常完整的故事体系，人物个性的刻画也是成功。当然00在刻画人物方面因为篇幅和商业操作的限制导致其在刻画人物和分配戏份上出现了不小的波动和不均，但这种问题在历代高达里面并不少见，如果你也和这帖里的某黑一样是ｚ高达爱好者，请回答我，z里面的罗札米亚到底是个什么东西，还有半途杀进来的哈曼和西洛克的人物刻画究竟如何？哈曼的高人气是在zz和0083的补完之下才形成的，我想这个认识应该没错吧。

群像剧如前所述，是通过不同阶层的人的价值观冲突，来表现社会的缩影。蛋蛋在人物塑造上的水准，相信大家也心知肚明。

――第一我不赞同00是群像剧，00里面的每个人物都是特定理念的集合体，也就是说通过个别人物所携带的理念的碰撞，打开通向剧本主题思想的道路。而群像剧的特色是写实，在塑造角色时侧重的是特定人群未经艺术和哲学提炼过的原生态，因此在对群像剧的理解上，我认为你犯了一个非常低级的错误。

在我提到的永生与无头中，每个人的故事是完整的，同时也是相互联系的。而蛋蛋单拿配角的戏出来，有这种完成度么？

――在00的故事中的确有多个支线并存，比如上面的熊叔，十字路，艾纽，提耶等等，这些支线并非是为推动情节发展服务的，而是共同指向了作品的中心主题，即理解和独立，也就是说00采用的不是两把大烟枪那样的机关触发式的多线并进模式，而是一种更传统的支线和主线一起共同烘托主题的模式，所以我认为你举出的对比例子非常让人费解，干吗拿一个类型的片子对另一个不同类型的片子指指点点呢。顺便就个人来说不是很喜欢机关触发模式的剧情推进方式，因为太匠气，并且将生活简单化。

全金的例子是说明，通过武力介入展现世界观这种方式，也是可以写出节奏紧凑人物鲜明的商业作品的。只是，阁下又是否看过FMP的原作小说？
NTR只是吐槽二期人物安排的草率的，以电波系富野为例。

――我不认为00s2节奏不紧凑，人物刻画出现了诸多问题倒是可以承认，事实上s2节奏太紧凑了，让剧情和人物不能很舒服地展开才是真正的问题所在。
      FMP的原作小说没读过，我最近也没什么闲心读轻小说，在这么一个帖子里为一部一年多前的动画打那么多字就很有负罪感了。关于fmp的动画，我非常讨厌第一部，第二部轻松幽默看得很开心，第三部结合了第二部的喜剧要素再加上更有张力的战斗演出，也算看得满足，对于我来说fmp就是这些东西。并且我也认为，除了武力介入之外，fmp和00毫无共通点，在这里你又故伎重演，拿不同类型的片子作对比了。

阁下也不要为战而战了，倒是先给蛋蛋的剧情架格下个定语看？
　　　还是说蛋蛋的编剧是哪种从没出现过的先锋实验流派，目前没有概念可以对应？

看我上面打了那么多字，在看我说理的态度，请你再判断一次，我是不是在为战而战？上个帖子我说的是实话，你的发言真的是一点逻辑性都没有，这次你加上了点解说，好歹让我看明白你的脑子是怎么运转的了，所以总算针对性的发表一下自己的看法。
蛋蛋的编剧不是什么先锋实验流派，不过我在你的帖子里面看到了很多你自创的先锋流派――比如「伪OVA的编剧模式」――和对某些既成流派的先锋定义――比如对群像剧的定义，也算是大开眼界了。　

GPRO

本帖最后由 GPRO 于 2010-5-7 10:18 编辑

还有半途杀进来的哈曼和西洛克的人物刻画究竟如何？
APHARMD 发表于 2010-5-7 10:01

嘛，大方向也许对00存在理解，
但是理解的角度并不可能完全一致，

毕竟不是为战而战，所以有什么理解差异，我还是要指出，

希洛克的角色塑造不是仓促的，
出场也不晚，他本人诉求一种精英治世的理念，和哈曼有个共通是，
尽管抱有乌托邦式的政治理想（他向自己的女人提出女人治国并不完全是哄骗），
但是对于现实主义的过度悲观导致了他对于目的的执着，这在认为手段彰显本质的卡谬眼里当然是邪恶的。
卡谬只对她侵入过内心世界的哈曼产生理解而不是杯具的希洛克，
希洛克，哈曼，夏亚三人最后在剧场的对话就是一个很不错的桥段，

第一我不赞同00是群像剧，00里面的每个人物都是特定理念的集合体，
APHARMD 发表于 2010-5-7 10:01

一个比较具有对比性的问题是，由于00里需要反映的势力的阶层不止一个，
所以想达到“事态发展——整体的反应”这样的方式很花功夫，
我不知道这算不算是群像剧，但是肯定不是切换两个对立阵营视角这样的展开方式，那么要怎么做到位，就是很大问题，

APHARMD

嘛，大方向也许对00存在理解，
但是理解的角度并不可能完全一致，

毕竟不是为战而战，所以有什么理解差异，我还是要指出，

希洛克的角色塑造不是仓促的，
出场也不晚，他本人诉求一种精英治世的理念，和哈曼有个 ...
GPRO 发表于 2010-5-7 10:10

我这里仅仅指的是人物的刻画方式，而没有探讨人物的内在的深度，
比如我以为西洛克和绿骡的问题简直如出一辙。都是半途杀入，都是承载了一个深刻的主题，但具体人物的行为方式上看起来非常缺乏条理。
哈曼也是如此，在z里面哈曼的个性根本没完全展开，出现也很突兀。

GPRO

如果你要这么认为，那我倒是蛮有兴趣继续讨论，
当然，如前所知，我意不在战，

无那蚂

我是来顶黑塔战斗力的 一觉睡醒发现这个帖子都到12页了

我觉得可以了 对于那个非常执著于电视机的谁 就让他去吧 被围观成这样还能继续使用5的战斗力继续战斗 人家也挺不容易的

GPRO

不在此时发帖赚分更待何时？
我可是只有30的阅读权限哦
我是或水或议皆宜的，

APHARMD

如果你要这么认为，那我倒是蛮有兴趣继续讨论，
当然，如前所知，我意不在战，
GPRO 发表于 2010-5-7 10:18

对不起，我都是在凭好几年前的印象在发表自己的观点，驳斥的也是自己认为明显有问题的言论，
所以深入讨论大概做不到，要讨论至少要把老片子拿出来过一遍才能做到。

GPRO

对不起，我都是在凭好几年前的印象在发表自己的观点，驳斥的也是自己认为明显有问题的言论，
所以深入讨论大概做不到，要讨论至少要把老片子拿出来过一遍才能做到。 ...
APHARMD 发表于 2010-5-7 10:22

GPRO

那自当我没说