整个高达00本质上就是跟W一样

APHARMD

阿迦玛在天上飞，有明确的战略意图，是为了达到某个明确的战术目的而移动。
00的飞呢？顶着一个拯救人类赎什么罪的伟大目标，却完全没有任何规划好的战略目的，每集都是哪里哪里谁谁谁突然又惹事了，我们过去灭了它 ...
erinnye 发表于 2010-5-6 11:31

第二季的战略目标就是夺回veda，阶段性目标是凑齐GM扰乱阿罗兹和配合卡塔龙抵抗组织的行动破坏超兵器。

lxiang

本帖最后由 lxiang 于 2010-5-6 11:38 编辑

蛋蛋第二季就\"奥特曼打怪兽\"这一句话就能总结了。

第一季看是可以看得一下，但是还是调动不了人的思考和感情

学光头？牙都要笑掉了，光头的片有那么多废话么。

GPRO

本帖最后由 GPRO 于 2010-5-6 11:39 编辑

阿迦玛在天上飞，有明确的战略意图，是为了达到某个明确的战术目的而移动。
00的飞呢？顶着一个拯救人类赎什么罪的伟大目标，却完全没有任何规划好的战略目的，每集都是哪里哪里谁谁谁突然又惹事了，我们过去灭了它 ...
erinnye 发表于 2010-5-6 11:31

计划的步骤和执行的变化，是你看不出来，不是不存在，
我不想解释S1中各次作战所体现的内容，S2中相对计划的真意两条线的争斗，
如果你有心早就知道了，
所以现在你只需要知道有这么一回事就可以，因为别人在看，

APHARMD

既然高达不需要女主角，那片头的双人裸飘是什么呢？
你看，就是这样，当某些地方不正常的时候，某些人会把不正常的东西硬生生理解为正常！这就是00的市场。 ...
erinnye 发表于 2010-5-6 11:37

当你恶意贬低他人抬高自己的时候，也会被他人看不起，这就是人性。

GPRO

既然高达不需要女主角，那片头的双人裸飘是什么呢？
你看，就是这样，当某些地方不正常的时候，某些人会把不正常的东西硬生生理解为正常！这就是00的市场。 ...
erinnye 发表于 2010-5-6 11:37

同样，有些人就是看不到还认为不存在，

lxiang

那他来中国肯定会疯掉的。
我也认为00的主旨和newtype设定想要表达的东西基本一致，很讽刺的是，这些思想到了S2里面才集中表达出来，但S2却恶评如潮。 ...
APHARMD 发表于 2010-5-6 08:55

这哪一致了
NT开始说开拓宇宙殖民地的过程中形成的，表达的是对开拓精神的赞许。后来又加了人类互相交流能力的提升。用这个来代表人类发展的方向和向往是很合情理
蛋蛋2最后傻子那莫名其妙就开了个光盘眼代表了啥

王留美

NT?那不是The Force的日文翻译吗？(微笑

sin360

女主角的作用随着时代而进化，W时代是搞暧昧搞女王，00时代是用来看电视唱唱歌

哦我错了，00时代应该是被强吻和送送花

APHARMD

这哪一致了
NT开始说开拓宇宙殖民地的过程中形成的，表达的是对开拓精神的赞许。后来又加了人类互相交流能力的提升。用这个来代表人类发展的方向和向往是很合情理
蛋蛋2最后傻子那莫名其妙就开了个光盘眼代表了啥{: ...
lxiang 发表于 2010-5-6 11:51

开拓精神的赞许？
我以为是讽刺，
一样的人类上了宇宙就以为自己是不受重力束缚的新人类了，
一样的人类，仅仅因为自己住在地球，就将宇宙的住民当成二等公民，肆意压榨欺凌了。

明明大家的本质都没变为什么仅仅是改变了住所就产生了那么大的理念的差异？我认为富野是抱着这种疑问和批判的态度，去设计newtype所代表的新理念的，即沟通和理解。

APHARMD

本帖最后由 APHARMD 于 2010-5-6 12:04 编辑

你们俩放弃在剧情讨论上的抵抗开始专搞人身了？来来，回到刚才的讨论，一个连女主角都整合不进剧情的片子，能叫完整丰满么？别再和我提什么女主角不重要了，这种对不合理东西的自我补完没有任何价值，你不能要求所有 ...
erinnye 发表于 2010-5-6 11:53

你不是从一开始就使劲暗示00受众低幼各个爱脑补暗示的不亦乐乎吗？
你以为骂人不吐脏字水平很高，被骂的人还得哑巴吃黄连有苦说不出老老实实地和你就事论事来承托你智商和辩论水平的高人一等吗？

女主角的问题早就回答过了，你认为女主角不够出彩，但我们认为女主角对刹那的影响高到不可估量，并且女主角所持有的思想是直通作品核心的。

GPRO

本帖最后由 GPRO 于 2010-5-6 12:50 编辑

人身攻击？
我干嘛要说服不想理解的人去理解呢？
在理解之前就认为不合理说什么都是无异的，
拿着彻底怀疑论一说一驳地来讨论剧情根本上就是DT，
与其说是观点冲突不如说是心态和角度不同不宜谋而已，
如果我想刻意传教，我不会连我朋友都不去说服而同样喷我“脑补的纱布”，
如果真的是纱布和脑补的问题就简单了，问题是，真的如此简单和唯一？

00是有很多地方的处理还留有屈从商业化娱乐化的痕迹，
但是不是黑一句低幼向和我看不懂就能批判的，

真心实意的批判来自解读和剖析而不是随便贴一下什么“4机大战”“送花”“光盘眼”的标签而吐槽。
（我不否认吐槽热门作品有其娱乐性，但是看了类似昆仑的吐槽就以为这是唯一的真实，那么太低估自己了）
在我认为真的都站在解读的平原上讨论之前，替别人梳理剧情，分析人物，剖析作品不足和缺点之类的事情我停手了，越搅越乱，
你们爱黑 黑去吧，

王留美

关于玛丽娜·伊斯迈尔的作用，麻烦回顾一下第一季第25话的18:10-19:50，以及第二季第25话13:47-15：47，谢谢

tongterry

你们俩放弃在剧情讨论上的抵抗开始专搞人身了？来来，回到刚才的讨论，一个连女主角都整合不进剧情的片子，能叫完整丰满么？别再和我提什么女主角不重要了，这种对不合理东西的自我补完没有任何价值，你不能要求所有 ...
erinnye 发表于 2010-5-6 11:53

那你觉得一个萝卜片的女主角应该怎样整合进剧情里，是要电视姬学拉克丝那样整台高级货给傻子那吗？还是嫌电视姬口才不好，不能领悟洗脑之奥义？

无那蚂

所以你看不出来为什么他们几个飞的那么漫无目的。你看不出来，我也不说了，不过整整两季的剧情连女主角都整合不进去是一个不争的事实吧，女主角啊！！！这样的片子也叫完整丰满？ ...
erinnye 发表于 2010-5-6 11:22

卧了一槽 你到底有多执著女主角 就因为女主角比较空气所以要黑00 所以就是低幼向？

GPRO

本帖最后由 GPRO 于 2010-5-6 13:36 编辑

电视姬的败笔和画蛇添足是过度频繁出现在电视机前，造成主角路人化的印象，
而不是关键的剧情不出现，
在借助阿萨迪斯坦反应中东现状之处作为钥匙和线索是必然要出场的，
对于刹那思想的影响用描述刹那状况反托的手法也足够了，并非是以人格彻底描摹为重点的，

电视姬不是莉莉娜，必须把个人政治主张弄得满天飞，作为一种隐含的思想不需要过度诠释，
毕竟关于人与人理解的阐述很多的也放在战斗剧情中体现，
而且通过GN粒子效应，电视姬的歌声也已经广为传唱了，表达至此处，足矣，

C.W.Nimitz

学光头？牙都要笑掉了，光头的片有那么多废话么。 ...
lxiang 发表于 2010-5-6 11:37

没有么？真的没有么？！

tongterry

真不知道电视姬有什么值得黑的，她自己都说她只是个花瓶，愿望也就是当当幼儿园大妈而已（误

就这一点就注定她不可能会是个能推动剧情发展的角色

GPRO

电视姬从不推动剧情，她只影响剧情。

APHARMD

电视姬象征了一切用自己微不足道的努力让世界变得一点点美好起来的人们，
GN粒子把她这样的人的声音和努力传播到地球上的每个角落，传达到每个人的心里。

以上是我对电视姬的理解。

lxiang

开拓精神的赞许？
我以为是讽刺，
一样的人类上了宇宙就以为自己是不受重力束缚的新人类了，
一样的人类，仅仅因为自己住在地球，就将宇宙的住民当成二等公民，肆意压榨欺凌了。

明明大家的本质都没变为什么仅仅 ...
APHARMD 发表于 2010-5-6 11:57

并不是说人到宇宙了就怎么怎么样，而是说在宇宙开发自然界的那群人，代表了进步的力量。
这个就和说劳动人民代表社会进步力量一样，NT指代的是这种精神，而不是纠结于是否有宇宙人 地球人属性。

APHARMD

并不是说人到宇宙了就怎么怎么样，而是说在宇宙开发自然界的那群人，代表了进步的力量。
这个就和说劳动人民代表社会进步力量一样，NT指代的是这种精神，而不是纠结于是否有宇宙人 地球人属性。 ...
lxiang 发表于 2010-5-6 13:56

你哪里看到元祖高达有正面描写过吉翁，把他们当成所谓的进步力量去歌颂？
富野所描写的交战双方根本就是狗咬狗，两边都不是好鸟，只有白要塞里面的年轻人才代表了人类的未来。
此外你说的那种思想不就是夏亚后期所持的宇宙选民思想吗，
逆袭的夏亚里面已经把这种思想批地底朝天了，你怎么还会认为这是富野的本意？

GPRO

本帖最后由 GPRO 于 2010-5-6 14:08 编辑

并不是说人到宇宙了就怎么怎么样，而是说在宇宙开发自然界的那群人，代表了进步的力量。
这个就和说劳动人民代表社会进步力量一样，NT指代的是这种精神，而不是纠结于是否有宇宙人 地球人属性。 ...
lxiang 发表于 2010-5-6 13:56

那只是戴肯概念的NT诠释罢了，
全剧来说，最主要的共通之处在于提供消弭纷争的一种交流手段，
但是对黑富野来说，并不是一直意味着是好事情，

里世界来说，NT的解读是多方面的，戴肯本人，基连，夏亚0079到0093各个阶段，Z中的群像，乃至民间的NT神话都有各自特点，
社会学，选民思想，神化崇拜，象征意义，等等，如果不对口谈，只能各谈各的没有交集，
就现实来说，交流还是富野的老腔老调，
这个基本从来没变过，不管他是不是借用高达牌子在表达，

lxiang

那只是戴肯概念的NT诠释罢了，
全剧来说，最主要的共通之处在于提供消弭纷争的一种交流手段，
但是对黑富野来说，并不是一直意味着是好事情， ...
GPRO 发表于 2010-5-6 14:02

回到原题，具体NT最开始怎么，后来加了什么，这些都是可以从作品里感受到，并且是可以讨论得有些意思的。
蛋蛋里最后那真的伪的变革者是在说个啥意思？

APHARMD

回到原题，具体NT最开始怎么，后来加了什么，这些都是可以从作品里感受到，并且是可以讨论得有些意思的。
蛋蛋里最后那真的伪的变革者是在说个啥意思？ ...
lxiang 发表于 2010-5-6 14:06

伪变革者的主张，用强权消却人们的思考，用变革者的力量去统治愚蠢懦弱的羊群让他们生活在被施舍的天堂里。
变革者也就是天人的主张，用自己的信念去开拓未来，虽然人与人之间会有摩擦，但是相互之间的理解和善意会解决这些矛盾。

真的是老调常谈了。

GPRO

本帖最后由 GPRO 于 2010-5-6 14:19 编辑

道理是一样的，
在光头的大致推测中预计到了人类会迎来变革，
在GN粒子环境下或者脑量子波能力者也可以实现交流的能力，

拟变的能力不过是工具用途，利冯兹错以为获得能力就是变革的唯一标准，
刹那因为特殊的经历而体现得到变革，除了战斗能力之外，本身个人认识就需要提升，一个只会杀戮的侩子手显然不是变革的全部内容，

光头最妙的地方在于，即便知道变革能给人类带来手段，也并不强求人类全部变革化，
只要人类自发的采取手段解决纷争的源头，那么比他设计各种机关来恩赐人类变革要完美的多，
所以光头执着的武力根除只是形式，是一种家长式的蛮横，
但并非利冯兹所理解的提供一切应得权利的圈养，

lxiang

伪变革者的主张，用强权消却人们的思考，用变革者的力量去统治愚蠢懦弱的羊群让他们生活在被施舍的天堂里。
变革者也就是天人的主张，用自己的信念去开拓未来，虽然人与人之间会有摩擦，但是相互之间的理解和善意 ...
APHARMD 发表于 2010-5-6 14:13

很感动，是吧

APHARMD

很感动，是吧
lxiang 发表于 2010-5-6 14:16

我说过这种思想是老调常谈，高达系列已经强调了三十年了。
00里面小熊和老熊，阿new和莱尔，十字路和614这三对是水岛对富野思想的最新注解，就单个事例传达的效果来看的确很感人。

GPRO

本帖最后由 GPRO 于 2010-5-6 14:28 编辑

00的篇幅只能把UC所阐述的东西浓缩成HAPPY END的童话，
想拿UC各种风格作品里的标准一个一个来衡量显然是不现实的，
同样的内核放在某样东西上就是好，而某些东西就是不好，
这无异于承认任何思想只有一种表达方式，

00之朽，非朽于根基，而朽于枝干。

jsyyyz

00 第一季度看到了很多纯爷们
第二季度看到该吃瘪的除了天人都吃瘪了

等天人剧场版吃瘪

lxiang

那么夏亚继承的正是他老爸戴肯的思想，
我上帖不是说过富野已经在逆袭里面明确把这种主张否定掉了吗？
APHARMD 发表于 2010-5-6 14:16

鸭子和师匠的错误只是太极端的否定了人类了。
但是开拓冒险精神这个本身是没有错的。TA里那一大群人一点都不怕冒险，哪怕看完黑历史后都没有像某人一样要封印科技斗争本能什么的。
沟通这个事情，光头在Z开头就自己讽刺过，卡猫一闪了捷利特说他的坏话，开启了命运的锁链，他要不能闪后面的破事基本都没有了。这个东西完蛋人里最有趣那章也是说这个的，沟通太强了也不是什么好事
cca里所谓的否定，也未必见得是光头本意，TA里他就搞了个人类文明几乎全灭开头，阿姆罗推了卫星也没用
另外要说蛋蛋很有趣很感动，那只能说个人自由了

GPRO

TA同样存在有人为了黑科技而过度表现出征服欲，
富野期望的不是冒险，而是敞开心扉之下的率真本性，
纵然过度交流伤害了私人空间，但是不是构成作为批判的证据，
如果富野想黑交流，他就根本不会只下手这么浅，

GPRO

TA和完蛋人的白富野，怎能和早期高达时期的侩子手富野同一个方向比较呢，

henvelleng

00第一季完全是由现实局势引申出来的，精彩至极，一两句话讲不清，但是这样的片子会大大减少受众，所以第二季又回归高达传统了：乱斗、神棍、正邪对立

GPRO

本帖最后由 GPRO 于 2010-5-6 16:53 编辑

黑了那么多，
没有一条上位，
哎~~~何苦呢，
反正别人眼中的框架体系都是虚幻的，说了又不信