整个高达00本质上就是跟W一样

kansd

Z是多少来着？？

kissgig

最近补完 F91 V G W X 来插句话

W 装的一个好B，第一话结末 希罗v莉莉娜 那幕爆点真够劲，剧情串联瞬间上天入地，确实是舞台剧换场景
OO 史上最佳战斗画面足矣
两者的娱乐性，纵向相当，在高达里都是第一集团（元祖，及G）

内涵的话无所谓了，但是个人不会跟W三方各自NC的理由较真，OO的话CB第二季的行为我就受不了
如果说要看片子以外的东西再来评价片子好坏，那片子自身肯定有问题

V 冗长，时而有趣时而无趣
X 是个新发现，个人觉得跟SDD有一拼，中段四个小怪开上丑到不会出模型的机体分四集出来逐个送死。。也太低幼了吧

王留美

敢达系的TV作品，特别是空手起家的平成系(TA或许除外)
本身就要留有相当多的所谓“破绽”，否则设定本和外传要怎么卖？

尤其是从SEED开启的HJ-DHM-GA外传三角体系，整个日本ACGN业界的media mix中都可以说是相当独特的
TV媒体外的小说和漫画连载，并不是简单的复述TV剧情或平行世界，也不是简单的造势作品
而是从一开始就和TV在同一个层级上，凭借着TV制作者的参与，和TV相互补充，共同构成作品的世界观
这个甚至可以说是敢达才有的特权，日升从一开始就没想着要在一个TV里面把故事说完说全说清楚

海腹川背

W的人比00好看多了，这就够了。

GPRO

本帖最后由 GPRO 于 2010-5-6 08:33 编辑

如果说福井创作独角是对高达科技体系考据的话，
那么水岛设计00就是在重新琢磨富野思想，

00S2的桥段设计，充斥着想回归富野系高达的意图，基本上沿着富野从0079到逆袭的思想取诸包了个饺子，
只是有些人表面捧UC系，而对Z-ZZ-逆袭线中富野超现实的浪漫主义表达方式视而不见罢了，
于是可以在00上喷神棍，
远祖和Z裸飘都N久了，Z的无敌神技和911，牛单推阿克西斯的史迹都忘了么，
拿着所谓的OVA的真实性去衡量高达作品，可惜历来高达就不在乎这些，
与其做吹毛求疵的考据妄图让观众找不出BUG，不如先重视故事主旨的表达和世界观的代入感，

那种拿着“量子化可能性”“GN粒子神棍表现”几条标签的人往设定的真实性上去考据，还以为这是批判的法宝，
其实却忘了理解作品主旨才是第一位的，任何设定都是虚构的，问题只在于如何接受和如何诠释，
难怪富野到了TA时就很讨厌高达的牌子，因为很多人莫名其妙地在考据什么设定真实什么设定荒谬，而根本不在乎监督通过这些载体想传递的信息，

鹿斗典善

00的几个外传就故事就把w的g-unit斩掉了
勇者爱恶龙 发表于 2010-5-6 03:17

g-unit不需要费尽心思跟本篇扯关系

真正和本篇有点联系的只有两台OZ-13MSX

GPRO

本帖最后由 GPRO 于 2010-5-6 08:56 编辑

00的几个外传就故事就把w的g-unit斩掉了
勇者爱恶龙 发表于 2010-5-6 03:17

这倒未必，
W的几个外传都还不错，
G-U的剧情还是可以的，
左右手的小说也写的很好，

正如前面指出的，因为W的世界观不像00一样是特意同时展开策划的，所以后期增补的部分也并不想达到致密世界观的效果，
只需要让观众了解一些片段的故事就可以，是否联系TVA或者其他平行故事并非重点，
00特地很有计划地铺开故事体系，无非是证明积累了多年经验的SUNRISE想这么做，而不是像以前一样完全靠事后补充，

APHARMD

难怪富野到了TA时就很讨厌高达的牌子，因为很多人莫名其妙地在考据什么设定真实什么设定荒谬，而根本不在乎监督通过这些载体想传递的信息，GPRO 发表于 2010-5-6 08:18

那他来中国肯定会疯掉的。
我也认为00的主旨和newtype设定想要表达的东西基本一致，很讽刺的是，这些思想到了S2里面才集中表达出来，但S2却恶评如潮。

GPRO

那他来中国肯定会疯掉的。
我也认为00的主旨和newtype设定想要表达的东西基本一致，很讽刺的是，这些思想到了S2里面才集中表达出来，但S2却恶评如潮。 ...
APHARMD 发表于 2010-5-6 08:55

有些人一站到山头上呼喊就有人拜倒呼应，那有什么办法，
所以我还不如回去看TA和完蛋人好了，心无旁骛，明镜止水

GPRO

设置悬疑，剧情的紧凑化处理，前半文戏后半武戏等
00借鉴了很多反逆上的手法，

很值得探讨的是，反逆的世界观设定，或者说单指政治格局设定，
相比00显然侧重不同，反逆的世界格局设定是为了主角的活动而服务的，当然不可能很严谨，这才是比较娱乐化的例子，

wohaihao

100# erinnye


哪一集

发霉的马甲

W可以看很多次，00看1次就够了

zorrozww

00要表达什么？我看完片子我还真不知道，不就是打来打去吗erinnye 发表于 2010-5-6 09:57

将OO替换为W似乎也差不多

发霉的马甲

W势力很简单，联邦,OZ,白色芬古，高达机师，没啥政治斗争情节，只有战斗。

00各种势力一大堆，看着真累

zorrozww

W势力很简单，联邦,OZ,白色芬古，高达机师，没啥政治斗争情节，只有战斗。

00各种势力一大堆，看着真累
发霉的马甲 发表于 2010-5-6 10:32

你也可以只看战斗嘛

rei_2014

设置悬疑，剧情的紧凑化处理，前半文戏后半武戏等
00借鉴了很多反逆上的手法，

很值得探讨的是，反逆的世界观设定，或者说单指政治格局设定，
相比00显然侧重不同，反逆的世界格局设定是为了主角的活动而服务的，当 ...
GPRO 发表于 2010-5-6 09:08

你说的蛋蛋是指的二期吧。
“设置悬疑，剧情的紧凑化处理，前半文戏后半武戏等”这种设置并不是蛋蛋一期的作法。那时候还有纯过渡意思上的剧集，并不是每话都有爆点。

其实很反感蛋粉把反逆拿来类比，两者除了Staff有点基情，价值观、表现手法与着眼点都有太多不同。
反逆以人物为中心的剧情架构，是通过不同阶级立场人物的价值观的交锋来表现作者思考的。作品的着眼点是人物的想法，而不是他们阵营。这种手法从IR以来就是谷口构筑人物群体的传统。
反观蛋蛋人物更多是体现所属阵营的众生像。具体到个人往往又是模糊的，甚至可以说是主题先行的。像IR那种精致的人物互动和“她的哭泣有七重意义”那种程度的人物描写不常见。

APHARMD

你总是喜欢给我套一个盲目追求真实性的帽子，我就奇怪了我什么时候说过高达不能娱乐？你这样套给我是很莫名其妙的。
监督要表达东西，和他表达好东西是两回事。他没有表达好，你还去捧他场，仅仅因为他要表达的东西 ...
erinnye 发表于 2010-5-6 09:57

好吧你看不懂我们看得懂，于是你管我们这些看得懂的人叫低幼？
不得不感慨这年头的小p孩真是越来越有气势了

GPRO

本帖最后由 GPRO 于 2010-5-6 11:18 编辑

你总是喜欢给我套一个盲目追求真实性的帽子，我就奇怪了我什么时候说过高达不能娱乐？你这样套给我是很莫名其妙的。
监督要表达东西，和他表达好东西是两回事。他没有表达好，你还去捧他场，仅仅因为他要表达的东西 ...
erinnye 发表于 2010-5-6 09:57

当然不应该给你扣大帽子，但是如果你对某些细节太吹毛求疵就毫无必要，
比如以前有人就以OO RAISER的GN剑在大气圈外围攻击卫星兵器而觉得这就是神棍，对这种无聊的心态我嗤之以鼻，

我只很明确的说，除了明显屈从于娱乐性的桥段，整个00的剧情走向不仅不神棍不脱节，
而且按照和欣赏Z一样反复探究的方法，依然看得出00的故事表达的很完整丰满，逻辑完全不混乱，
至于你能不能看出来，那是你个人的欣赏方式而已，
如果你能够梳理出计划的推进中对人类统合和变革所想展现的东西，你早明白了，不会看了半天还不明白剧情究竟是在战什么。

GPRO

你说的蛋蛋是指的二期吧。
“设置悬疑，剧情的紧凑化处理，前半文戏后半武戏等”这种设置并不是蛋蛋一期的作法。那时候还有纯过渡意思上的剧集，并不是每话都有爆点。

其实很反感蛋粉把反逆拿来类比，两者除了Staf ...
rei_2014 发表于 2010-5-6 10:52

我何时用蛋黑反逆了，我只是说反逆的手法很成功，蛋借鉴过来了而已

在世界背景设定上，正如你所说的，侧重点不一样，设定也不一样，这正是区分蛋和反逆的叙述手法的地方，根本无高低之分，只有适度与否，

GPRO

假如一群人在天上漫无目的乱飞，连女主角都不知道怎么整进剧情的片子都能让你觉得“故事表达的很完整丰满”，那我觉得应该没什么片子在你眼里是不完整丰满的了。。。 ...
erinnye 发表于 2010-5-6 11:14

说了你看不出来没关系，这和是否客观存在是两个问题，
如果我愿意，任何高达片子都可以看出几个主角在天上乱飞，

GPRO

作为一个当初基本预计到第二季前半剧情展开的人，我表示压力很大，
原来理性推理啥的，都是不存在的，蛋这种鬼扯神棍的片子怎么可能被人看出逻辑来呢

APHARMD

说了你看不出来没关系，这和是否客观存在是两个问题，
如果我愿意，任何高达片子都可以看出几个主角在天上乱飞，
GPRO 发表于 2010-5-6 11:19

不得不说到处乱飞这个帽子扣得很牛啊啊，能一棍子打翻日本一半萝卜动画了

APHARMD

所以你看不出来为什么他们几个飞的那么漫无目的。这个不说，整整两季的剧情连女主角都整合不进去是一个不争的事实吧，女主角啊！！！这样的片子也叫完整丰满？ ...
erinnye 发表于 2010-5-6 11:22

蒂法也是女主角，妮娜也是女主角高达里有几个女主角在剧情中存在感拔群个性饱满惹人爱的？
我知道你想说的其实是，刹那为什么没有和女主角碰撞出爱的火花，或者女主角为什么不能开ms没有超能力吧。

tongterry

所以你看不出来为什么他们几个飞的那么漫无目的。你看不出来，我也不说了，不过整整两季的剧情连女主角都整合不进去是一个不争的事实吧，女主角啊！！！这样的片子也叫完整丰满？ ...
erinnye 发表于 2010-5-6 11:22

原来一个萝卜片必须要有女主角才能叫完整丰满，呵

GPRO

所以你看不出来为什么他们几个飞的那么漫无目的。你看不出来，我也不说了，不过整整两季的剧情连女主角都整合不进去是一个不争的事实吧，女主角啊！！！这样的片子也叫完整丰满？ ...
erinnye 发表于 2010-5-6 11:22

女主角？连古谷彻都向恒松小姐吐槽说高达的女主角不是重点，
本来王女剧情就只是为了刹那线的发展而服务的，既不可能有爱情也不可能发生更多的事件，
期望在王女身上设立一个摄影机位，那不如看种子去，