GP系列到了0087甚至0093还吃得开么

fddf

本帖最后由 fddf 于 2010-4-9 21:11 编辑

让杰刚队长去开GP03D吧，武器切换时指法绝对风骚到极点啊~

PS 要是真的让队长开03D，能灭大青椒否？

本体不会大改，武器可以有N种改进，关键是发动机、米粒和雷达以及OS的更新~

nod

我有个疑问，你们讨论的时候就没想到过GP03D这种大杀器服役到0093年不会作现代化改装？

zero3rd

我有个疑问，你们讨论的时候就没想到过GP03D这种大杀器服役到0093年不会作现代化改装？
nod 发表于 2010-4-9 19:06

GP03D真要用到0093，可能会出现两种分化，
一种是在原有基础上全面强化，
另外一种可能是去掉I力场，在确保推力的前提下简化推动器，适当强化装甲，GP03S换成成本更低的核心机，作为炮灰机大规模量产。

三上智也

GP03D一个加速冲上去，队长在驾驶舱里就吐了
楼上，正常情况下机子应该有使用年限的，再说要是改装的话就没讨论意义了

真医生

能好用才有鬼，GP03的武器多数是实弹，而且规格限定严格，武器除了对区域 都停留在正面。而且那体积，那消耗。打MS吧到0093真的好用，大家防实弹科技不是没提高，光束打战舰，舰队群锁定这玩意来个齐发就见上帝了。好吧，它打下来了回去的路上呢？大家的机体性能不是没升级，回去没啥弹药你嚣张的起来不？

好吧，这些都完成了，要补给。那补给速度…………好吧，这些全不是问题，MA驾驶员呢？这可是要科技宅的，什么就5个，你5架MA决定一场战争，驾驶员还要专门培养好几年？扯，把这钱拿去给我骗新兵，投资新MS。

zero3rd

本帖最后由 zero3rd 于 2010-4-9 19:47 编辑

能好用才有鬼，GP03的武器多数是实弹，而且规格限定严格，武器除了对区域 都停留在正面。而且那体积，那消耗。打MS吧到0093真的好用，大家防实弹科技不是没提高，光束打战舰，舰队群锁定这玩意来个齐发就见上帝了。 ...
真医生 发表于 2010-4-9 19:25

GP03如果发展到了0093，那么首先，武器柜里的武器可以全部换成吉刚对舰装的实弹，一小格3枚，火力完全够，
至于补给问题，两个肩膀扔掉，直接换肩膀，补给速度完全不是问题。
回去的问题，GP03的理念就是高速突入高速突出，同时代不存在MS能追上，
至于驾驶员问题，说实话要比开MS简单多了，因为主要是打中远程，只要能开核心机就能上战场。

如果GP03采用前苏联的武器制作理念，技术低级、设计简单、傻大黑粗、但能大量生产的话，完全可以成为主力机，而且联邦也完全有这个产能。

米粒的存在实际上就是把现代战争返回到二战水平，没有精确制导的技术的前提下，炮山是最有效的

V2ABGundam

你忽略了一件事情，
GP03的发动机功率是α阿琪鲁的两倍，
单凭这个数据就可以断定，GP03的主炮功率根本没有你所说的那么废材。

而且幽浮炮难用难精，GP03的实弹火力网却是任何人都能用的 ...
zero3rd 发表于 2010-4-9 18:58

发动机功率反映的是整个机体所能带起的各类设备总量
包括I-field在内的各式机载设备都是要耗电的，所以发动机功率大并不意味着能量会转化到主BEAM炮上
除了I-field外，事实上GP03D在尺寸和重量上都是α阿琪鲁大一倍以上，理论上内部设备会更多更大，比如说GP03D要带动BEAM刀、导弹箱这大型机械结构，α阿琪鲁就比较少
所以实际这个功率优势并不是一个可以直接比较的参数

真医生

本帖最后由 真医生 于 2010-4-9 20:05 编辑

GP03如果发展到了0093，那么首先，武器柜里的武器可以全部换成吉刚对舰装的实弹，一小格3枚，火力完全够，
至于补给问题，两个肩膀扔掉，直接换肩膀，补给速度完全不是问题。
回去的问题，GP03的理念就是高速突入高 ...
zero3rd 发表于 2010-4-9 19:41

首先前苏联是靠近提坦斯型的。

另外机体追不上不表示子弹追不上。你看战争的方式太中世纪了

第二按你这改造法，有那闲钱，完全可以拿来造更好的新机体，这改法不就是即浪费钱 ，又没效率吗？有这钱，别说独角兽 FAZZ了，连V2AB都可能砸出来了

zero3rd

本帖最后由 zero3rd 于 2010-4-9 20:11 编辑

首先前苏联是靠近提坦斯型的。
第二按你这改造法，有那闲钱，完全可以拿来造更好的新机体，这改法不就是即浪费钱 ，又没效率吗？有这钱，别说独角兽 FAZZ了，连V2AB都可能砸出来了 ...
真医生 发表于 2010-4-9 20:04

这样的造法，
实际上量产型就是核心机+大推力引擎+武器库，
而王牌使用的高端机种就是强力MS+大推力引擎+I力场+武器库。
其中武器库和推力引擎可以互换通用，
真正实行的话只会更省钱而不是费钱。

至于视角是否中世纪的问题，我觉得还存在大规模肉搏战这种视角更接近中世纪一些。

真医生

本帖最后由 真医生 于 2010-4-9 20:20 编辑

不可能。首先 改造和武器配发，都不会一次性成功，硬要说从实验到实用没有几十次改造是不可能的，而看看它的体积，大到炮管小到零件，全部要改造，配件弹药，维护，调整，都要专门人才，而且武器并不是量产的，全属于订做的高价品。这里所花的钱就不要说，改造中需要申请的专利，军方的预算，配备的部队，等等都需要人力物力交流，而真造出来了，时间性又成了问题，因为过几年又要改造，因为这是成型机，不具备很高改造空间，而机体被打下来的损失更是高到不行，所以实际上这就是一台高投入低回报的垃圾。
如果我是军方的技术投资人，我绝对把钱投到新一代MS以及其配件上去。

如果不是中世纪，会不考虑到战术阵线和防卫层吗？起码也要考虑到，本体敢不上武器会赶上的可能

zero3rd

本帖最后由 zero3rd 于 2010-4-9 20:30 编辑

不可能。首先 改造和武器配发，都不会一次性成功，硬要说从实验到实用没有几十次改造是不可能的，而看看它的体积，大到炮管小到零件，全部要改造，配件弹药，维护，调整，都要专门人才，而且武器并不是量产的，全属 ...
真医生 发表于 2010-4-9 20:17

这样的造法可以认为是对舰装MS的衍生，
而且无论是核心机、舰炮级主炮、MS、武器柜、I力场发生器还是推进器，对于0083以后的联邦都属于成熟技术，
唯一需要大量投入研究的就是能够把这些东西拼接起来的骨架而已。
维护方面也不存在什么特殊性，在设计的过程中就采用现有的舰船用部件和MS用部件即可。

况且廉价的炮灰机是不需要舰炮级主炮和I力场的，万一中弹也可利用核心机专心跑路。

真tのR妻

如果驾驶员是个有脑子的人，看见阿发阿吉路的第一反应肯定是逃，不会上去拼命。

胡萝卜之所以当时被派去日诺依几路是因为当时三号机的任务不是防守要塞，而是防守太阳光系统的控制舰和强攻敌方防线。实际上难度比要塞防卫高很多。控制舰就是艘萨拉米斯，迪拉兹手里又有诺依几路。一炮的事情。那么最优先的方法当然是用三号机去缠住诺依几路。加上胡萝卜后来无视命令，日掉了友军西玛还追着家兔打。这就是不在讨论之列了。

真医生

这样的造法可以认为是对舰装MS的衍生，
而且无论是核心机、舰炮级主炮、MS、武器柜、I力场发生器还是推进器，对于0083以后的联邦都属于成熟技术，
唯一需要大量投入研究的就是能够把这些东西拼接起来的骨架而已。
...
zero3rd 发表于 2010-4-9 20:27

问题就在于拼在一起，还记得威廉2世那个笑话吗？

他问战舰设计师：我的船构想的如何
设计师回答：非常好，但有一个问题，殿下打算怎么把它拼造起来。

同样是对舰装MS花更少钱开发MS组不就好了。 钱还更少，被发现的可能更低，或者开发小型高速MA携带类核弹

就GP03那打玩意在傻冲，0093一般是第一时间发现然后轰下来。

zero3rd

问题就在于拼在一起，还记得威廉2世那个笑话吗？

他问战舰设计师：我的船构想的如何
设计师回答：非常好，但有一个问题，殿下打算怎么把它拼造起来。

同样是对舰装MS花更少钱开发MS组不就好了。 钱还更少，被发现 ...
真医生 发表于 2010-4-9 20:35

拼起来很困难么？太空战不同在地球上战，拼接的难度要小得多。

真医生

拼起来很困难么？太空战不同在地球上战，拼接的难度要小得多。
zero3rd 发表于 2010-4-9 20:38

………………………………………………………………………………你是文科毕业吧

zero3rd

………………………………………………………………………………你是文科毕业吧
真医生 发表于 2010-4-9 20:38

地球上拼接需要考虑很多因素，但是宇宙中由于无重力、无空气，因此拼接的难度就小得多，
每个部件预留一个数据接口兼动力接口，然后骨架起到固定作用就可以了。

真医生

本帖最后由 真医生 于 2010-4-9 20:48 编辑

地球上拼接需要考虑很多因素，但是宇宙中由于无重力、无空气，因此拼接的难度就小得多，
每个部件预留一个数据接口兼动力接口，然后骨架起到固定作用就可以了。 ...
zero3rd 发表于 2010-4-9 20:42

钱呢？拼接实验和零件呢，专门技师的，专门场地设备呢？

顺便你在无重力情况下，给我开个钥匙看看。

省略过程直接结果不可取吧

zero3rd

本帖最后由 zero3rd 于 2010-4-9 20:49 编辑

钱呢？
真医生 发表于 2010-4-9 20:45

这个钱可不见得比你量产一堆MS多，但是火力覆盖可比你一堆MS要强得多，腿脚也快得多。
理论上骨架只需要安装几个电磁铁和铺设相关线路就行了，其余可以是单纯支架。
量产机的成本比较大部件不过是推进器而已。
至于高端机，性能是第一位的，成本反而其次了。

真tのR妻

gp03的武器又不是特制的。货柜就像飞机上的多功能挂架，只有支架是特殊的。108导弹也只有三角形的荚仓是特制的，导弹本身就是宇宙战用小型导弹。大型导弹也只有底座是为了配合货柜形状做的，导弹和萨拉米斯上的没什么区别。
gp03做现代化改装最大的问题在核心机上。火控，雷达，机载电脑都在ms上。核心机做改装可能还是造台新的省事省钱。

但是三号机最大的问题是理念上。用最少的有生战力取得最大的效能。问题是联邦不是美国，一点也不缺人。也不缺资源。所以这种理念和联邦的战略思想有悖，没下文了很正常。

真医生

本帖最后由 真医生 于 2010-4-9 20:55 编辑

这个钱可不见得比你量产一堆MS多，但是火力覆盖可比你一堆MS要强得多，腿脚也快得多。
理论上骨架只需要安装几个电磁铁和铺设相关线路就行了，其余可以是单纯支架。 ...
zero3rd 发表于 2010-4-9 20:47

上面问题你回答一下，MS可以量产，子弹枪零件都是大批量绝对便宜。

顺便你再解释一下这SB玩意用来干什么。请解释它怎么突击？

撇开环境，30台MS打一台GP03改就能堆死了，算下来钱还前者便宜


每个设计者都喜欢说理论上，但实际上完成和理论上却差非常远。比如理论上交叉日去年圣诞节就该完成了，实际上却等到了学生开学

sahara

关于对接，我还是来宣扬球形万能理论。
像向日葵一样密密麻麻的弹药舱，每隔一段距离就设一个链接点，打完对外的一面设定延时再抛出，另一面的当子母弹用。

GP03D的肩膀设计大多还是兼顾了美观吧，实用性是差了点。至少可以像跑车的翼门一样打开侧放啊。

银色的永生

S1挂了两天……OTL

关于GP03D和α阿琪鲁的对比问题

首先α阿琪鲁口部的大出力BEAM炮（推断50MW以上）CCA中一炮直接击穿γ的浮游炮I-field
（假设按Srw的一些标准，γ的浮游炮I-field挡2500，一般I-field挡2000）
...
V2ABGundam 发表于 2010-4-9 16:22

S1挂了两天同OTL
首先“首先α阿琪鲁口部的大出力BEAM炮（推断50MW以上）CCA中一炮直接击穿γ的浮游炮I-field。（假设按Srw的一些标准，γ的浮游炮I-field挡2500，一般I-field挡2000）”
游戏的设置真的毫无意义，纯粹是为了游戏本身的平衡性，在讨论里拿出来，连参考价值都没有……

其次，关于“BEAM威力（输出功率）上前面已经说了，0083年同级别武器只有0093年的1/5-1/10”
请上具体数据。我也看到过类似资料，但那上面列举的是MS搭载用BEAM兵器之间的对比，并没有提到舰队主炮。93年的小型BEAM兵器的威力就算超过了83年的小型BEAM兵器10倍，也不能证明它比83年战舰主炮的威力大对不对？很可能这十年提高的只是小型化技术，换句话说提高的只是下限。另外关于03D的主炮也是明显的大型炮，也属于“上限”，小型炮再10倍也赶不上。

关于第二点的推力。虽然按照你的算法推重比上03很占劣势，但是你要知道由于喷口位置的关系，03D的推力几乎等同与于速度。而α阿琪鲁就实在太不明了。就此得出推进效果两倍未免太过草率

“最后一点，高达历史上几乎没有导弹击落浮游炮的记录，而且GP03D的集束导弹是大型导弹，导弹箱里的微型导弹几乎没有诱导能力，火箭炮就更别说了，除了搞火力网碰运气外，根本没有拦截浮游炮的能力”
你猜对了，要的就是火力网瞎蒙，这是对付浮游炮最好的办法。要知道其他MS不用这招，只是因为它们无法形成足够密集的火力网而已，但就是这一点对03D完全不成问题。而且因为功率的问题，浮游炮的射程（不是浮游炮的巡航范围）一般都很短，动画中不算近身至少也在相当近的距离内。你要打03就必须要接近到03D的火力网之内，再加上MA用浮游炮本身的体积就够大，被火力网打下来的可能性实在不是一般的大。

所以说正面硬碰，我得出的是α阿琪鲁会悲剧的相反结论。
进攻威力受限，防守伤害全吃。就算最坏最坏双方同归于尽的结果，03S也不过是用D的马甲就能换α阿琪鲁一条命

而如果不是正面硬碰，α阿琪鲁倒是可以凭借扫描范围的优势占得先手。但后面的就要看双方哪个跑得快了，由于α阿琪鲁推进效果不明，这样打的分析也就做不下去了。

03e7

本帖最后由 03e7 于 2010-4-9 22:04 编辑

米氏粒子一散布，导弹的火力覆盖面大又有什么用。一年战争时的MA跑的比MS快的多了，但一冲到火力死角就是死路一条
9090asd 发表于 2010-4-9 21:39

一盒子装108发的是无制导小导弹，这东西有没有散布米氏粒子还真没有区别，纯粹靠数量多保证命中率的，1VS1很浪费就是了

V2ABGundam

S1挂了两天同OTL
首先“首先α阿琪鲁口部的大出力BEAM炮（推断50MW以上）CCA中一炮直接击穿γ的浮游炮I-field。（假设按Srw的一些标准，γ的浮游炮I-field挡2500，一般I-field挡2000）”
游戏的设置真的毫无意义， ...
银色的永生 发表于 2010-4-9 21:35

OTL
经您提醒才想得起去翻书……原来这设定集早就写了……书架子上扔了这么多年没细看……鄙人一直以为没给过数据OTL

纠正：前面关于α阿琪鲁犯了一个比较严重的错误


α阿琪鲁
数据出处《MS ENCYCLOPEDIA 03》第72页

α阿琪鲁口部的大出力BEAM炮为19.5MW
大型浮游炮20.4MW（9个）
手部有线式BEAM炮 单炮12.6MW，两手每手五门炮，集中单目标射击时可达63MW（原话）

威力最大的其实是一开始被忽略的手部炮

GP03D和当事的主BEAM炮威力目前暂时还没找到权威的
但有一个侧面反映的数据
0079年所罗门要塞多茨鲁开的BigZam的主BEAM炮13.9MW（出处《MS ENCYCLOPEDIA 01》第87页）

结论，虽然数据推测有错，但实际结果没有区别
BigZam主炮只有13.9MW，那么认为GP03D主炮在15MW是合理的
相反，α阿琪鲁火力可能要比想象中更为强大，19.5MW就可以击穿I-Field了

关于速度的问题，除了从推力的角度算以外
还有一个参考数据，最大推进器加速度
α阿琪鲁为8.29G，GP03D为5G
前者完胜

因此GP03D讨不到好是铁定的

Xephon

本帖最后由 Xephon 于 2010-4-9 22:34 编辑

99年的GP-03D

银色的永生

本帖最后由 银色的永生 于 2010-4-9 22:31 编辑

BigZam主炮只有13.9MW，那么认为GP03D主炮在15MW是合理的
相反，α阿琪鲁火力可能要比想象中更为强大，19.5MW就可以击穿I-Field
V2ABGundam 发表于 2010-4-9 22:18

好吧，03主炮出力的数据可以接受。但是我还是认为这个数据比起战舰主炮威力小太多，毕竟MA和战舰炉子的差距在那里……
所以，只要没有战舰主炮的数据，我依然坚持α阿琪鲁打不穿能防住战舰主炮轰击的03D的IF。
毕竟，牛的IF在MS的可怜出力和不成熟的小型化技术下只是个玩具而已。

笛捷尔

推力不等于运动性

幽远ghofar

其實我不明白聯邦為什麼就一點兵力損失的壓力也沒有......
美國在伊拉克死幾百人國內已經有微言, 聯邦的政體沒高壓與緊密得不怕民意的地步吧?
南宮太平 发表于 2010-4-9 23:05

民意？吉翁掀起的独立战争，联邦一开始还被MS压着打，真有民意问题也是吉翁要去担心的事，被占了一半领土的联邦民众涌起心中热血走上前线还来不及呢……