我觉得A-LAWS这次的行动没啥问题........

lenin

美军实施军事占领————》反抗组织用白旗接近————》美军精神崩溃，见人就杀

社会舆论该谴责谁？

瓦拉几亚

原帖由 lenin 于 2008-11-5 00:37 发表
美军实施军事占领————》反抗组织用白旗接近————》美军精神崩溃，见人就杀

社会舆论该谴责谁？

我没兴趣讨论谁对谁错，我只在事情已经发生的情况下指出条活路。

lenin

  我只是指出这条活路是没办法的办法………………

空月の梦

水稻你赢了

瓦拉几亚

原帖由 lenin 于 2008-11-5 00:44 发表
  我只是指出这条活路是没办法的办法………………

摊手，在一个随时都能吃子弹的地方，有块白布总比没有好。

瓦拉几亚

原帖由 大菠萝12 于 2008-11-5 00:47 发表


士兵接受大本营实行无差别大屠杀的命令，士兵执行了，然后骄傲地回国对村民说，劳资在敌国前线草了多少妹子？

同样身为alaw的士兵，接受指挥官无差别屠杀的命令，然后严格执行，回去还要吹嘘自己的无人兵器杀死多少未来的KATARO ...

前面这个，一个士兵既然来到战场上，你得承认他把自己的安全放在第一位有其合理性。至于他该不该来到这个战场，你觉得跟已经来到战场上的他讲这个有意义么？

后面这个，你有没有看片啊，人家扫荡的军事基地，他们又不知道里面有平民。在基地里塞平民，明显是卡他龙那帮人在犯规好不好。

瓦拉几亚

原帖由 大菠萝12 于 2008-11-5 00:50 发表


数万丢掉武器和军服的士兵逃入难民营，为了自身的活路难道应该一核弹连难民一起报销？

Kataron收留的孩子基本已经丧失自我生存能力，丢在一边最好的结果也就一具被野狗啃咬的腐尸，现在竟然有人来指责Kataron使用捆绑政策 ...

你稍微思维发散一下好不好。
卡他龙除了基地以外应该还有城市据点，在那里安排几个小孩子有什么困难吗？

瓦拉几亚

原帖由 大菠萝12 于 2008-11-5 00:51 发表


没人邀请美军去吃子弹，也没人邀请联邦军去非加盟国剿G

并没有明确指出那个沙漠是否属于联邦领地的，熊叔都在那个沙漠里飞，他可没分派到什么攻击非加盟国的任务。在自己国家领地里有人私建军事基地，不打那才叫有病。
而且，目前来看联邦对非联邦国家采取的是钳制的做法，如果他们有直接侵略的行为，导演不可能不借卡他龙的嘴说出来。

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-11-5 01:06 编辑 ]

瓦拉几亚

原帖由 大菠萝12 于 2008-11-5 01:13 发表


所以士兵就自私地以自己的生命安全为第一位？

城市据点更容易受到攻击，高精度导弹一插从楼顶到楼低全部报销。kataron的军事基地建在沙漠里的目的是联邦在非加盟国散布GN粒子，这点已经说的很清楚了。熊叔和Alaws的行为 ...

具体到个人的话，没错。自私基因存在于每种生物的体内。或许这里有东西方的文化差异，在西方的观点里，在生命受到威胁的情况下，可以做任何事，包括杀人。

攻击城市和攻击军事基地是天差地别，别人没干过的事你先别给脑补。城市据点要转移又如何？如果连寄养几个小孩子的地方都没有，那这城市也不叫城市了。熊叔是个肆意践踏他国主权的人吗？他还干过什么为非作歹的事，我怎么没看出来？

A-LAWS在基地里搞清洗是搞清洗，这和基地里出现平民然后指责A-LAWS攻击平民是完全不同的概念。
八路军炸了一鬼子的碉堡，不巧碉堡里有几个平民，那按照你的逻辑，应该到处宣扬八路军攻击平民了？
扫荡军事目标造成的平民伤亡和扫荡非军事目标造成的平民伤亡，其间可是天壤之别。大菠萝你啥时候和泛战争不义论那帮人搅在一起了？

[ 本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2008-11-5 01:37 编辑 ]

灵裔

战争双方有大规模的伤亡没什么奇怪
不过逮捕非宣战国的女王算什么
而我讨厌A-LAWS的地方是对于大规模的屠杀行动，几位军官所表现出来的明显欢乐
熊叔也必定经历过不少又大规模伤亡的战争，但是他不会带着对屠杀生命理所当然的的态度上战场

而那个无人武器的问题在于，无差别屠杀，无论是你否儿童，是否投降
（那个……第一集那啥宇宙劳改所的看管人员被杀了没？）

然后就是对于逮捕的严谨性，虽然是逮捕，但是明摆着是抓来杀的，对于傻子这种无辜路人被抓，然后入狱，明显是没有对被逮捕人员进行调查和确认，这种宁可错杀一千不可放过一个，明显就是侵犯他人权益吧，而且既然判决结果是劳改，但为什么又要私自屠杀了？而判决劳改的原因是否因为当时已经废除死刑？（可以试想一下，某个已经废除死刑并标榜废除死刑是文明的代表的国家，对某个关压大量被判处劳改的犯人的监狱，进行非公开的屠杀（杀一两个可不叫屠杀吧）行为，一旦被暴光后，大众舆论的主流是说政府干得好还是对政府进行谴责？）

再着说到傻子的内疚感……不管跟那些人有没有关系，但那些人因为你一句话而死，我觉得没点内疚感的人才不正常
何况傻子的情况是，没有直接受到组织的伤害，反是遭到的是A-LAWS的诬陷大好前途变成了个低工资下苦力还被欺负（都什么年代了，现在的人肉引擎都如此了得，我才不信几百年后的信息网络查不到个人的生平经历，何况面对的又是国家大敌，谍报人员有办法查出隐匿的如此好的傻子的同事是KB份子，就查不出他不是？），到了组织里，人家笑脸迎迎的答应照顾孤苦无靠的你，你出去散个步，人家二话不说就借车给你，结果到了A-LAWS，二话不说先把你关押（难道哪个年代就没有个喜欢有事无事横穿个沙漠玩的人吗？）还暴力逼供，你想说出一切，还个清白，结果人家才不管你是不是俘虏，凡是沾上点边的都杀，只认你说的地址，不人你能说出地址是因为你不是共犯，结果你的信任完全被出卖了，你的正义和价值观完全被击溃了，啊~又想起了借自己车那位大哥爽朗的笑容，结果开车回去一看……大哥因为自己的一句话死了

说到那些战争孤儿嘛……在全国都属于战乱的时期，给谁喂都是危险，我不认为这群孤儿交给连反抗之力都没有自家隔壁随时都可能被炸的平民会比较安全，何况人家自己忙着逃命，还顾得别人家的孩子，好歹别个的基地还是个不是因为某人说漏了嘴才会被发现的隐秘地点，至少，他们自己认为基地不会像平民家的隔壁，说不准明天就被炸了

瓦拉几亚

女王和CB机师有一腿是总所周知的事了，要放她在外面不管反倒奇怪。个人认为这件事还没这么简单，绿毛只怕是在背后玩了花样。

基地里的小孩子那些事。就算A-LAWS完全是按照道义来打仗，往基地打几炮的时候也有可能就把里面的小孩子给打死了。拿他们来说事，什么都证明不了。

lightingwing

屠杀就是屠杀，居高临下以清剿逆匪的姿态俯视贱民蝼蚁这跟皇军又有什么区别

eva02eva02

233
对于联邦来说
敌人是邪恶的
对于邪恶的敌人 不需要同情

越王勾践

无人兵器其实和tts的毒气是一个级别的，只是因为东京地铁被灌过毒气所以影视作品都忌讳这个，从那以后就acg基本没有再出现过灌毒气的情节了

tongterry

kataron那个中东基地所在国家是有主权的吧？A-LOWS就这样肆无忌惮的过去剿匪，虽说有反恐的名义 那也是侵犯他国主权了。

月光下的

原帖由 大菠萝12 于 2008-11-5 00:18 发表
你们忘了一点，联邦不允许投降难道是正确的，人道的，人权的吗？

如果基地内部有人愿意投降呢？

单方面定义Kataron是恐怖分子，所以不享有战犯公约的权力和所属国公民权？但是单方面定义的是联邦政府。Kataron到目前为止并未显现 ...

恩 虽然是单方面
考虑到他们没有领土，所以不能算交战双方，不知道有没有民族自治原则不过从现在的世界观看说有人搞民族解放运动那就是没可能把，我想他们够格做个恐怖分子了，不过袭击政府设施，而且不是一次，在来拥有MS等战斗单位，虽然不知道怎么来的，甚至还超过

lpzhg

话说我很是不理解有些人的是敌人就可以一个不留的全部杀光的想法，你们都以为杀人是玩游戏么？
在片里alaws剿灭卡塔龙在名义上是正确的，一般民众当然不会觉得他们做的不对
但作为有上帝视角的观众看了他们屠杀的场景还觉得杀的对的话我就无语了

月光下的

对不对 重要么……

中出大魔王

难道你们都没想过用无人兵器是为了减少己方伤亡的?

不要有那么强的代入感啊

傻那一个人都能日翻那么多机器人,为什么人家不行

[ 本帖最后由 中出大魔王 于 2008-11-5 09:19 编辑 ]

月光下的

同一个越战题材，美国人可以把越南人拍成恶魔，越南人也可以利用照片说美国人是禽兽
何谓上帝视觉，上帝视觉就是看戏而已，对还是不对，娱乐而已
我还把不得他们快点杀光 下一话更多扭曲看呢

Sparkle

日式动漫对于战争最恶心的描写就是交火时反思啊犹豫啊抗命啊
美国佬想装B的话搞一两部话题电影已经是极限了，小日本却把这SB行为当成真理

如果是受到这种毒害的小P孩组成的军队，注定会在战场上被别国草的屁眼开花

中出大魔王

原帖由 Sparkle 于 2008-11-5 09:28 发表
日式动漫对于战争最恶心的描写就是交火时反思啊犹豫啊抗命啊
美国佬想装B的话搞一两部话题电影已经是极限了，小日本却把这SB行为当成真理

如果是受到这种毒害的小P孩组成的军队，注定会在战场上被别国草的屁眼开花 ...

非洲铜子军

Cyric

原帖由 lightingwing 于 2008-11-5 03:24 发表
屠杀就是屠杀，居高临下以清剿逆匪的姿态俯视贱民蝼蚁这跟皇军又有什么区别

说的好。

Arios

认为军人在战场上不需要背上负罪感本来就是一种促进用战争来解决问题的想法

在现实中随便杀人是犯罪，战场上随便杀人就是英雄这种看法必须改，因为都是抹杀生命的行为

如果一个军人只懂遵守上级命令而不懂思考命令是否正确，那他是一个好军人，但他绝不是一个人类，他只是一个跟无人机器一样的一个只懂杀戮的战争工具

而如果在联邦拥有了地球上最强实力的时候，出現了大量抱着这种想法的军人，那么用战争来解决一切矛盾就会成为最廉价的方法，也没有必要对别的国家商磋让步，不服从联邦的便屠城屠国好了，因为这种军人不会思考生命的代价却只懂遵循命令

但我相信当今世界的人类并没有堕落到这个地步，创立我们CB的那位老人家也相信这一点。于是才会出现无人机器，代替这些尚有良知的军人们进行屠杀的行为。这一次因为我们没能及时赶到而令Kataron遭到如此的惨剧，但是如果继续任由这种战斗方法发展下去，谁能保证下次有国家和联邦发生冲突时，联邦不会用对Kataron同样的手法来对付这些国家？参加战斗的军人们也许会在按下扳机时醒悟，但是机器人是没有感觉的啊。从没有亲身感觉过战争现场的惨烈，那种尸横遍野的恐惧感的a-laws乃至联邦领导人，他们在下这种命令的时候是不会醒悟到这一句话的后果将会是数以千计甚至数以百万计的生命啊

而实际上我们CB认为正是这种对生命的漠视是战争的根源。如果人类能够及时醒悟到战争的代价，并在领导人下这种命令的时候群起反对，只要人们在按下战争按钮前多思考一下后果，多一分忍耐，也许就能避免无数生命的消失

ixalare

原帖由 修巴鲁兹 于 2008-11-5 03:32 发表


美军凝固汽油弹仍然用的很欢乐。

被人喷的同样欢乐……

lpzhg

原帖由 月光下的舞者 于 2008-11-5 09:25 发表
同一个越战题材，美国人可以把越南人拍成恶魔，越南人也可以利用照片说美国人是禽兽
何谓上帝视觉，上帝视觉就是看戏而已，对还是不对，娱乐而已
我还把不得他们快点杀光 下一话更多扭曲看呢 ...

看片要是不投入感情那为什么看啊

lxiang

最类似的无人兵器F91里丢过，看看里面是什么评价。
W里的无人兵器还是有识别性的，不会滥杀无辜，都被骂得跟什么似的。
为什么用无人兵器不对不看前面几作，蛋蛋里都有人直接说出口了，连A-LAWS里都有人表示反对了，你们非不接受，还说这个没什么。
那也只好没什么了。

justice

原帖由 lxiang 于 2008-11-5 10:52 发表
最类似的无人兵器F91里丢过，看看里面是什么评价。
W里的无人兵器还是有识别性的，不会滥杀无辜，都被骂得跟什么似的。
为什么用无人兵器不对不看前面几作，蛋蛋里都有人直接说出口了，连A-LAWS里都有人表示反对了，你们非不接受 ...

F91锯的是平民，A-LAWS推的是非法武装，有可比性么？
W本来就是在鼓吹2B骑士精神，思想性上的SB程度还超过SEED一筹。托列斯追求的战争形式根本不叫战争，那他妈叫决斗。

这么说来，在人类用棍棒石斧战斗的时代，某个聪明的酋长发明了弓箭。敌对部落的人还没有冲进搏斗范围就被射成筛子，这也是应该批判的了？
去年河南枪击案的时候，有台湾佬说武警无后坐力炮轰案犯藏身的房子太残忍，应该动用警力正面逮捕。我就反问了一句：警察的命不是命？

难道战争的时候不应该考虑如何保全自己消灭敌人，反而应该“给敌人反抗的机会”好让自己多死点人？恐怖分子的命是命，A-LAWS的命就不是命了？

spieler

化学武器太贵   把人搞死的样子太不上镜   而且使用中受气候条件影响太大   大国们觉得没什么意思才封印的   其实5大国存的化学制剂可是一点都不少

抛开致死性的话  催泪瓦斯也是化学武器

生物武器就更不用说了  费效比过于低下

铝热剂  白磷弹  燃爆弹  集束炸弹  大家用得都很欢乐

拿生化武器和无人兵器比的不是同情心过剩就是军盲

lpzhg

原帖由 justice 于 2008-11-5 11:40 发表


F91锯的是平民，A-LAWS推的是非法武装，有可比性么？
W本来就是在鼓吹2B骑士精神，思想性上的SB程度还超过SEED一筹。托列斯追求的战争形式根本不叫战争，那他妈叫决斗。

这么说来，在人类用棍棒石斧战斗的时代，某个聪明的酋长 ...

想要减少自己的伤亡这点无可厚非，毕竟大家都希望这样
但alaws把无人机器设定为见人就杀一个不留这是为了啥？难道是为了减少机器人的伤亡？
之所以弄成这样就是因为他们一开始就抱着杀光的主意，跟减少自己伤亡什么的没关系，但你们非要往那上面扯

瓦拉几亚

至少目前的AI是不可能判断目标是否解除武装的。