[true tears专楼] 零散信息、讨论

Weisheit

感觉这话剧情进展的太快
比吕美从一无所有到满载而归的过程全在一话里完成了
而且开场不到5分钟比吕美就基本确定了自己的位置
所以我在看的时候基本上是在担心乃绘那边的情况。


看完这集有点新的发现
构图方面，在只有真一郎和3个女孩之一同时出现的场景里，乃绘和真一郎经常不在同一平面上，乃绘高真一郎低，乃绘对真一郎是俯视，而真一郎则是仰视
比吕美出场时两人多处在同一平面上，以平视的视角来观察对方
爱子的位置虽然经常改变，但是她自己却经常刻意的把自己放在比真一郎高的平面内，这和她可以隐瞒自己对真一郎的感情这件事也是互相照应的。

现在剧情还没结束，所以现在就急于完全解读这种构图方式还为时过早，但是有一点是可以明确的，那就是每个女孩和真一郎之间的关系产生决定性变化的关键事件或者对话，都不是发生在她们各自的“通常平面”内的，也就是说关系的变化是和位置的变化同时发生的，比如真一郎向乃绘告白的时候，二人是处在同一平面的。而促使比吕美坦白血缘关系的事件发生时，二人是处于不同平面的。另外还有许多例子可以反证这个观点，比如真一郎第一次进比吕美的房间，这时二人处于同一平面，在一般的galge或者恋爱动漫画里绝对是个key flag，但是事件结束后二人的关系并未发生大的变化。我觉得平面这个词这可以成为今后剧情发展的又一个关键词。

而且我们可以说，乃绘在剧情中的的定位是高于比吕美和真一郎的，她就是真一郎绘本/梦境中的那个天使，而比吕美和真一郎，就是绘本中的雷轰丸和地面，乃绘这个天使之所以会落入凡间，是因为她在寻找自己的泪水/爱情（或者是其他的情感）。如果没有乃绘的出现，真一郎和比吕美这一潭死水就会一直死下去最后臭掉，她的出现就像一股清泉，让这潭快要臭掉的水又活起来了。她和自己的哥哥一样是推动剧情发展的关键人物，不同的是，乃绘这个天使既能使真一郎比吕美之间的这一潭死水活起来，也同样有能力彻底毁了这潭水。9话结束真一郎和比吕美之间的这潭水已经算是活起来了。后面的发展，乃绘的态度将至关重要，也可以说乃绘的故事才刚刚开始，首先她还没有找到自己的眼泪，当她发现找回自己的眼泪或许必要毁掉真一郎和比吕美的关系的时候，才是乃绘这个人物真正完整的时候。

下面是一些跟据这个发现做的一些推测，基本上算是信口胡说性质的
如果这种特殊的构图方式有其刻意性和统一性的话，那么以爱子刻意伪装自己的位置这个事实为突破口，那么我们就能做出这样的假设，那就是任何一个在同常情况下不和真一郎处在同一平面的角色，他们对真一郎的感情都不是实质上的爱情，爱子是在隐瞒自己的爱情，而乃绘是在以爱情为借口来索取真一郎身上的其他特质，只有比吕美对真一郎的感情才是真正的爱情，这基本上证实了有人提出的乃绘对真一郎真实情感的怀疑，但也几乎是认定了比吕美的主角地位和她的good ending。我个人不认为这个假设有什么特别大的缺陷，但是主观上我并不想现在就确定比吕美的结局

Weisheit

所以如果这里只是把乃绘戳真一郎看成是乃绘的发泄的话，就未免太小看乃绘了，也把乃绘看的太俗了。

我觉得即使是这样也有点太小看乃绘了，她不仅是自己在确认真一郎和比吕美的关系，更重要的是，她是在帮助真一郎确认他自己和比吕美的关系，因为对于乃绘来说，真一郎和比吕美到底是什么关系其实并不重要，如果她真的喜欢真一郎，那她就不会在意其他任何人的任何言行，乃绘的这种性格在前面的剧情里就交待的很清楚了，比如旁若无人的向真一郎招手，还有在教学楼里让真一郎背着她。

而正是真一郎的反应促成了乃绘在结尾时那个很复杂的表情，我觉得那并不是单纯的伤心，感觉她更多的是在思考

dannyyu

原帖由 Weisheit 于 2008-3-5 13:46 发表



更重要的是，她是在帮助真一郎确认他自己和比吕美的关系

我觉得她现在还没有到帮助真一郎确认他自己和比吕美的关系的时候。因为她还不知道比吕美是怎么想的。只有确认两人的心意以后，才会开始做这步。但她一定是使两人确认关系的关键人物。

Plaid

原帖由 impact 于 2008-3-5 02:38 发表
还有人说，真一郎在见面时应该扇比吕美的耳光。
2ch有人的看法是
1.真一郎要是那么做了，就不是真一郎了。
2.真一郎没有资格（有资格的也不过是父亲或者朋与）那么做，
因为比吕美离家出走与他是有直接关系的。

...

要扇耳光就真成家人化-兄妹化了

就是因为还继续当成想得而得不到的女人看,才只抱不扇的

西柚

对的

老爸老哥是扇耳光（老爸真扇了）

但恋人就不会:bowknot:

pharaoh

看过第九集之后，突然没有兴趣再追下去了

kzhou

楼上大概是养女党

心二

突然发现能在这儿发帖了~~~
这里也没什么党派争, 静静的看剧情, 帖分析就好~~

有时,单人静止画的增多, 感觉就像是宣战前的宁静.  
而,有2人的彩绘, 则更像是在回忆~~~

而我认为的, 则是下集爱子也会加入战斗, 或得张彩绘吧.
若只是和三代吉演着路人支线剧情, 恐怕不太合理.
剧情的激化是必然的, 没道理在第9集就变成单纯的两女一男的故事.

福澤諭吉

原帖由 心二 于 2008-3-6 22:24 发表
突然发现能在这儿发帖了~~~
这里也没什么党派争, 静静的看剧情, 帖分析就好~~

有时,单人静止画的增多, 感觉就像是宣战前的宁静.  
而,有2人的彩绘, 则更像是在回忆~~~

而我认为的, 则是下集爱子也会加入战斗, 或得 ...

不管怎么说爱子和三代吉都是“主角”之一，是值得抛开那边3个人单开一条线的。
有人说过像三代吉那样的人，到了30多岁，成为一家之主后会非常帅的。

真一郎那边已经是“女孩（乃绘）” vs “女人（比吕美）”[从心理成熟程度上看]
没有必要爱子再插过来了，何况比吕美已经回来了。

SDMAN

原帖由 福澤諭吉 于 2008-3-6 22:50 发表

有人说过像三代吉那样的人，到了30多岁，成为一家之主后会非常帅的。

现在不帅吗，明明帅的一塌糊涂啊。。。:smoke:

Zak

每次进来看截图都在想，现在都是HD放送了，做成dvd不是影响画质么，应该上bd了吧……

cs0111

原帖由 心二 于 2008-3-6 22:24 发表
突然发现能在这儿发帖了~~~
这里也没什么党派争, 静静的看剧情, 帖分析就好~~

有时,单人静止画的增多, 感觉就像是宣战前的宁静.  
而,有2人的彩绘, 则更像是在回忆~~~

而我认为的, 则是下集爱子也会加入战斗, 或得 ...

官方已经说了，这是5人的青春，所以请不要无视三代吉的“主角位置”~
何况他在CV表里一直都是被列在TOP5中~

[ 本帖最后由 cs0111 于 2008-3-7 03:42 编辑 ]

winterfall

原帖由 Zak 于 2008-3-6 23:40 发表
每次进来看截图都在想，现在都是HD放送了，做成dvd不是影响画质么，应该上bd了吧……

是的，所以现在有动画危机的说法，dvd卖不动了，制作经费都比较紧张

不过什么东西换代都是这样
ps2到ps3的换代也异常痛苦

所幸现在bd赢了，以后bd动画应该也会普及吧

西柚

完美了，长发版乃绘？/活泼版比吕美？

右边那家伙真讨人厌

trA

这动画，安达充再临:awkward:
看到现在也没不好接受的地方。要演出这个年龄段的恋爱男女之间心灵的碰撞是精髓
这种细微地方需要出色的表演，人物的一言一行、瞬间的表情。

D-JoeII

原帖由 西柚 于 2008-3-7 09:33 发表


完美了，长发版乃绘？/活泼版比吕美？

右边那家伙真讨人厌

http://genocidekiss.sakura.ne.jp/blog/
似乎是原版人設公開
有人譯了內容
自分が参加したのは去年の春先、まだ出来ているのは脚本のみで第一話、第二話も改稿中（決定シナリオの前段階）の段階でした。
キャラは乃絵と比呂美、眞一郎以外は描写も少なく、全体の構成もまだ未完成。
ビジュアルに関しての素材は富山が舞台、ということ以外は何もなく、まさに０からのスタートです。
那是自己参加制作初期的事情了，那时候第一话才完成了脚本，第二话还在改稿中（决定台词的前阶段）。角色方面noe，hiromi和狼以外描写不多【迷音：饭店，你真的是乱入的吗】，整体的构成尚未完成。视觉方面是是以富山作为素材，以外就什么都不明，真是所谓的从零开始。

ギャルゲーを原作としたものと聞いていたので、シナリオもそんな感じかなーと思って第一話を読んだのですが
「なんか変わった話だな……キャラも少ないし……今どき珍しい地味なドラマだし……鶏いきなり死ぬし……」
とりあえず「なんか自分が思ってたようなギャルゲーっぽくないな……」という第一印象でした。
スタッフの方からの要求も、地味である程度リアル寄りなデザインにして欲しいとの事。
听到角色原案也被纳入原作，感觉台词也会是这种感觉吧~地把第一话读下来，“这是什么东西。。角色又少，又是当今罕见的地方剧。。鸡也突然死了。。”反正就是“跟自己想象的角色原案不同【这里大概是这个意思，“っぽくないな”不太清楚是什么说法】”

簡単に言えば、ピンク髪ツインテールとか禁止ー！やたら派手な装飾とかも禁止禁止ー！……という訳で。
えーそれって結構難しいんですけど……。
簡単に言えばビジュアルからキャラを立てにくい、配色や記号的表現に頼って差別化しにくい……とか諸々。
简而言之，就是粉红卷尾发禁止！接下来华丽的装饰toka也禁止！就是这回事了。于是感觉还颇为困难的。。简单说从可视形象很难把角色塑造起来，依靠配色和标志作出区别也很难，之类的

しかも同時期にほぼ同コンセプト（舞台が雪国の田舎町の恋愛話）のビジュアルノベル「収穫の十二月」のキャラクターデザインも進んでおり、バリエーション付けに悩む事となります……。
另一方面，在这个时候几乎是相同的概念（舞台是雪国的小村庄的恋爱故事）的视觉小说【轻小说？不对请指正】「収穫の十二月」的角色设计也在进行中，于是还要为区别两者而烦恼。。

とりあえず最初のオーダーはメインヒロインの石動乃絵から。次回は彼女のデザインに関して諸々語ります。
今回は制服デザイン案をおまけに公開～見慣れないキャラが居ますがこの娘は一体……？（第二回につづく）
于是【这次介绍】最初是从主要的女主noe开始，下一回会就她的设计谈谈各方面的东西。这次特别公开制服设计图~有个陌生的角色在里面，她到底是谁。。？（下回继续）

SDMAN

原帖由 西柚 于 2008-3-7 09:33 发表


完美了，长发版乃绘？/活泼版比吕美？

右边那家伙真讨人厌

应该是乃绘初代，人设撞车把长发剪了吧

Weisheit

原帖由 西柚 于 2008-3-7 09:33 发表


完美了，长发版乃绘？/活泼版比吕美？

右边那家伙真讨人厌

越看越像little witch

impact

こちらチューリップ放送局
第１０回　２００８年３月７日
ttp://dbeat.bandaivisual.co.jp/netradio/true/meta/true10_20080307.asx

memajia

原帖由 西柚 于 2008-3-7 09:33 发表


完美了，长发版乃绘？/活泼版比吕美？

右边那家伙真讨人厌

果然我是长发属性的:awkward:

impact

11話 「あなたが好きなのは私じゃない」 西村
町が祭りの準備でにぎわう中、眞一郎はついに絵本を書き上げた。
その頃乃絵と比呂美は、自分以外の人物が眞一郎の心の中でゆれ続けていることに焦燥感を募らせていた。
そんなある日の夜、純から比呂美の携帯に電話がかかってくる。
緊迫した純の声に、彼女は複雑な戸惑いを覚えるが・・・。

12話 「何も見ていない私の瞳から」 岡田
町で開かれた麦覇祭りの当日、松明に照らし出された舞台で、
力強く飛翔する眞一郎の勇士を、乃絵や比呂美たちが見つめていた。
さまざまな出来事を経て、ようやく本当の自分と向き合うことが出来た眞一郎。
彼は今、何のために踊り、そして誰のために跳ぶのだろうか。

最終話 「ちゃんと向き合って欲しいの、だから信じて欲しいの」 岡田
理解される喜びも、信じられる喜びも愛される喜びも人とのかかわりの中でしか得られない。
恋はドラスティックに人の内面をさらけ出すものだ。
眞一郎は結果に関わらず、再び大事な人とまっすぐに向き合うことを選ぶ。
まるで春の訪れが雪で覆われた大地を解放するかのように、彼はやり遂げられるのか？
======================================================================
【】为追加部分
11话  （你喜欢的不是我）
在小镇祭典的准备工作的喧闹之中，真一郎终于完成了绘本。
【虽然绘本完成了，但是真一郎还是犹豫是否应该给乃绘看】
此时，乃绘和比吕美为了，真一郎的心因为自己以外的另一个人动摇，而感到焦躁不安。
这样的某个夜晚，纯给比吕美的手机打了电话。
听到纯急迫的声音，比吕美心情复杂，感到困惑。

12话 （从我的瞳孔中，什么都没有在看）
【用复杂的眼光看着试图自立的自己最心爱的妹妹的身影的纯】
麦端祭的当天，乃绘和比吕美【爱子】她们看到了在被松明照亮的舞台上有力飞翔的真一郎的雄姿。
经历了各种事情，真一郎终于能够面对真正的自己了。
他现在是为了什么而舞？又是为了谁而跃的呢？

最终话 （希望能认真相对，所以希望你能相信我）
被理解的喜悦，被信任的喜悦，被爱的喜悦，只能在与他人的交往中获得。
恋爱【深刻地】展示出人的内面。
真一郎不管结果如何，选择再次直面对自己来说重要的人。
仿佛春天的到来将大地从白雪的覆盖中解放出来一般，他能够成功吗？

あと、小特集のキャラ紹介によると、比呂美は仲上家を出てひとり暮らしを始めるらしいよ。

比吕美要从仲上家搬出去一个人住
===========================================
ではめでいあ

11話
麦端祭の準備が始まり、街は賑わいを見せていた。眞一郎は絵本を書き上げたが
乃絵にみせることをためらう。一方、乃絵と比呂美は自分以外の誰かが眞一郎の心の中で
揺れ続けていることに焦燥感を募らせていた

12話
麦端祭りの当日、眞一郎は松明に照らし出された舞台で力強く踊り、飛んでいた。その
雄姿を、乃絵、比呂美、愛子が見つめる

13話
恋はドラスティックに人の内面をさらけ出す。本当の自分を知った彼らは、招く結果に係わらず
もう一度大切な人とまっすぐ向き合う。
===========================================

そしてメージュバレ

11話
絵本を書き上げたものの、乃絵に見せることをためらう眞一郎。その乃絵と比呂美も眞一郎の心を自分とは
違う存在が揺り動かしていることに焦燥感を募らせていた。そんなある夜、比呂美の携帯に緊迫した純の声が。

12話
最愛の妹の自立しようとする姿を複雑な思いで見つめる純。そして祭りの当日。眞一郎は乃絵や比呂美、町の
人々が見つめる中、舞台の上で跳び踊る。自分の本当の姿と向き合うことができた今、眞一郎の心は…

13話
本当の自分を知ったなら、結果はどうあれ、もう一度大切な人とまっすぐ向き合えるはず。では、眞一郎の
場合は？彼はちゃんとできるのか？

[ 本帖最后由 impact 于 2008-3-8 01:01 编辑 ]

winterfall

原帖由 memajia 于 2008-3-7 16:54 发表


果然我是长发属性的:awkward:

乃绘要真是这种长发，投票结果会完全不同:smoke:

不过还是短发更符合人物个性

童梦

果然外貌才是导致投票结果的关键
要综合评判、结合评判啊

knightgba

个人理解分析口胡，不喜勿看。。

真一郎一直喜欢养女

听到养女说喜欢4号,使用了  伪·真心的想象力，封印了自己的情感

加上后来被比吕美告知可能是兄妹，继续封印

误会解除后

重新面对感情

END




好吧。。。我随便口胡的~~~

[ 本帖最后由 knightgba 于 2008-3-7 21:43 编辑 ]

童梦

掌权的毕竟还是真一狼
现在结局不要太BT，只要三位中挑一位就行（MB太幸福了）

パトリック

最终话
真一郎先对比吕美表白，被发卡
再对备胎表白，被2次发卡
最后去找饭店，看到三代吉和饭店甜蜜地在一起

arca

黑底白字的“未来还没决定” 感觉越来越可能了……

長瀨香夏子

LSS的結局很好，我支持
----
又被插樓

[ 本帖最后由 長瀨香夏子 于 2008-3-7 19:44 编辑 ]

sowo

看了剧透，我有预感真一狼会选择养鸡女
虽然我是养女党:~(

The_Macro

原帖由 西柚 于 2008-3-7 09:33 发表


完美了，长发版乃绘？/活泼版比吕美？

右边那家伙真讨人厌

喷了

impact

西村　これは物語の大きなテーマに繋がるのですが、最初から有った疑問が「比呂美と乃絵、どちらがヒロインなんだ」
　　　　ってことです。つまり、どちらが最終的に眞一郎と結ばれるんだと。
　　　　それは冒頭の段階から暫定的に決めてあったのですが、シナリオを作り話し合うなかで、最終的には逆になって
　　　　いました。
===========================================
监督 西村
这个虽然与故事的大主题有联系，但是最初的疑问是“比吕美和乃绘谁是女主角”，也就是谁会最终与真一郎结合在一起。
这个虽然在最初的阶段有过暂定的结论，但是在脚本制作的讨论中，最终结果还是逆转了。


二人の少女の狭間で　仲上眞一郎
　兄妹かも知れないという疑惑が誤解だとわかり、心が比呂美へと傾き始めた
　様子の眞一郎。
　だが、乃絵への想いもまた特別なもの。描き続けている絵本は誰に見せる為？

どんどん埋もれていく・・・。　石動乃絵
　乃絵は自分のなかの眞一郎の存在が大きくなっている事に戸惑っている様子。
　眞一郎が描いてくれた「のえがすきだ」のメッセージは、雪に埋もれてしまっている・・・。

家を出た理由　湯浅比呂美
　純との「恋人ごっこ」に終止符を打ち、眞一郎の家からも出て、一人暮らしを
　はじめた比呂美。その突然の行動の裏には、ある\\\"決意\\\"が込められているようだ。

なくしてから気づくもの　　安藤愛子
　秘めていた眞一郎への気持ちを吐露するも想いは届かず、自分を思ってくれる
　三代吉にも別れを告げてしまった愛子。
　いろいろなものを失ったとき、心に浮かび上がる感情は・・・。
================================================================
两个少女间的狭缝 仲上真一郎
可能是兄妹的嫌疑被澄清，心好像开始向比吕美倾斜的真一郎。
但是对乃绘的情感也是特别的。继续画下去的绘本到底是为了给谁看？

渐渐被掩埋… 石动乃绘
乃绘为自己心中真一郎的存在逐渐变大而感到困惑。
真一郎所写的“のえがすきだ（喜欢乃绘）”的文字被雪所掩埋…

离开家的理由 汤浅比吕美

结束了与4号的“恋人游戏”，也从真一郎家出来，开始一个人独自生活的比吕美。
这个突然的行动里好像包涵了某个“决心”。

失去后才感觉到的东西 安藤爱子

吐露了对隐藏的真一郎感情后却无法传递到真一郎的心里，
向对自己有感情的三代吉也宣告分手的爱子。
在失去了各种东西后，在心中浮现的情感是…


ラスト３話は、シナリオがとにかくスゴいんですよ。要求度がすごく高い、壮絶なシナリオができあがっていて
==================================
最后3话的脚本，总之是非常厉害的。
要求度非常高，写出了极其壮烈的脚本。





[ 本帖最后由 impact 于 2008-3-8 02:07 编辑 ]

Zak

养女把机会留给了广大电视机前的观众朋友……
泪流满面……

impact

11话的脚本是監督：西村純二（估计会人性发挥）
12，13话的脚本是シリーズ構成：岡田麿里
我很相信岡田的脚本质量，同时对P.A.WORKS的演出水平有信心。
最后才是体现作品的“力量（实力）”的时候。
即使剧情透个精光，一样能感动观众的“力量（实力）”。

七瀬葵

原帖由 impact 于 2008-3-8 01:50 发表
11话的脚本是監督：西村純二（估计会人性发挥）
12，13话的脚本是シリーズ構成：岡田麿里
我很相信岡田的脚本质量，同时对P.A.WORKS的演出水平有信心。
最后才是体现作品的“力量（实力）”的时候。
即使剧情透个精光，一样能感动观众 ...

现在这样的剧透反而更吸引人去期待。

说楼下的，
就是说要我们不期待还是怎样啊？（反抗期中）

[ 本帖最后由 七瀬葵 于 2008-3-8 02:09 编辑 ]

impact

ラスト３話は、シナリオがとにかくスゴいんですよ。要求度がすごく高い、壮絶なシナリオができあがっていて
==================================
最后3话的脚本，总之是非常厉害的。
要求度非常高，写出了极其壮烈的脚本。

Plaid

それを観て「すげー！」といってもらえたら嬉しいし、「バカヤロー！」と感じるのもまたよし。 :awkward:

家庭气氛已经缓解的状况下,比吕美搬出真一狼家,可以算是破釜沉舟背水一战了
要么把所有的确实干脆的全得到手,要么所有的全被夺走没有再起的机会

另外11话独居的比吕美,在深夜接到4号的电话...这是哪出戏啊

Weisheit

非常不想看到养女最后落入狼口
当然她跟了4号最后也不怎么可能会幸福
养女就像是the 5th element里的leeloo，外表上很强大但是内心很脆弱，狼和4号都没有同时看到这两面


养鸡和狼其实很般配，当然是从某种角度来讲。
两个人如果就这么波澜不惊的走到最后一集，这片就应该算做是烂尾
同样是luc besson的片子，the pro里有句台词拿来问养鸡最合适
“how do you know it is love if you\'d never been in love before?”

饭店是另外一条线的女主角，这条线的男主角从来都不是狼，而是三代吉
可以安排男女主角最后没有在一起，但是绝不能让女主最后跟了男配，至少我是这么认为的
同问爱子 \"so it\'s love that blinded you?\"

dannyyu

总而言之，做好一切心理准备。这片搞不好又是另外一部5CM，而且我觉得杀伤力绝对有过而无不及，足够杀倒一大片。
以后看片还是不要那么投入，不然最后难受是自己。

卡缪911

最终结局是秒速5CM？我死也不愿看到是这个结局。杀伤力太大了。