被炒作成神作的异度装甲像老太婆的裹脚布的奥特曼

司马亮 · 发表于 2007-4-7 00:37

剧情复杂设定难懂也无所谓的。

只要在起始部份能够上手的诱导读者，给读者留下良好的第一印象，在读者欲罢不能之后，就算看不懂也会想法子去弄懂的。这句话可以应用到一切看似深奥的故事里。

所以，卖不出去终究是手法问题。

　　

[ 本帖最后由司马亮于 2007-4-7 00:40 编辑 ]

monkeyking · 发表于 2007-4-7 00:44

原帖由 司马亮 于 2007-4-7 00:37 发表
剧情复杂设定难懂也无所谓的。

只要在起始部份能够上手的诱导读者，给读者留下良好的第一印象，在读者欲罢不能之后，就算看不懂也会想法子去弄懂的。这句话可以应用到一切看似深奥的故事里。

　　 ...

也会有后味的问题啊

投入了大量时间精力去想法子去弄懂看似深奥的部分以后，却发现很多东西只是作者人为设置的路障，为了复杂化而复杂化搞出来的泡沫以后，会觉得非常空虚
也因此现在很反感日式主流这种围绕一个A要设置BCD一大堆东西，扯动一个会带出一大串的做法。

当年沉迷EVA时候就有过那样的时段，但后来看清了其实这些东西根本没必要，关键是弄懂作者想要表达个什么主题就行了（其他作品也可以应用这句话）

附属的泡沫纯属趣味，蛋疼时候可以用来打发时间，但基本属于可有可无（比如女神系列里的恶魔出典考证，其实并非游戏必需的东西）

一个游戏是否卖出去，其实主要还是个包装和界面是否足够大众化的问题，和剧情几乎没有关系。

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-7 00:49 编辑 ]

AceSword · 发表于 2007-4-7 00:45

异度是神作，可惜不是2d的……

饿龙逗勇者 · 发表于 2007-4-7 00:45

游戏论坛有了猴子和大象

就犹如吃饭有了盐

monkeyking · 发表于 2007-4-7 00:47

原帖由 饿龙逗勇者 于 2007-4-7 00:45 发表
游戏论坛有了猴子和大象

就犹如吃饭有了盐

就像外野有了你和ZT情侣么:smoke:

不过那个貌似不是大象，大象现在不是一个人在战斗

司马亮 · 发表于 2007-4-7 01:01

XENOGEARS刚好出生在一个盲目崇尚3D的时代。龙战士四好像也是这样，那时2D的RPG基本上都卖得不怎么好。其实现在回头过去看看，当年PS的3D画面和现在的相比就跟天上的月亮和地下的稀泥一样，反而当年已经成熟的2D画面到现在仍是那么精美。

所以现在玩PS模拟器只玩2D的。

陛下明天有事已经先睡了。

阿娇大王 · 发表于 2007-4-7 01:05

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monkeyking · 发表于 2007-4-7 01:10

原帖由 司马亮 于 2007-4-7 01:01 发表
XENOGEARS刚好出生在一个盲目崇尚3D的时代。龙战士四好像也是这样，那时2D的RPG基本上都卖得不怎么好。其实现在回头过去看看，当年PS的3D画面和现在的相比就跟天上的月亮和地下的稀泥一样，反而当年已经成熟的2D画面到现在 ...

:awkward: 这两个人的关系真是如同居中的情侣一样暧昧啊…
“陛下”→脑内变换→“ご主人様ぁ～”（ハート）

今天的扯淡就到此为止了:awkward:

monkeyking · 发表于 2007-4-7 01:12

其实当初从MD、超任到土星PS，进化最大的除了3D的引入，就是音乐了

不是音乐发烧友，所以现在PS2、XO时代的音乐，也没感觉出和PS、SS有什么明显区别

madoka · 发表于 2007-4-7 01:13

XG的画面不是很好么，不比FF7差我觉得。系统也很好，比XS系列那是一个天上一个地下啊

司马亮 · 发表于 2007-4-7 01:16

XG的3D是萝卜嘛。其他RPG的3D也并不是一无是处，决定性的差异还是多边形的数量，刚好XG的萝卜不需要用到人那么多的多边形。所以XG我玩模拟器也玩得下去。

沧浪 · 发表于 2007-4-7 01:17

盲目崇尚？事实上只是事物正常的发展轨迹吧
10几年前fc粗糙的点绘画面也是有高低之分的，当然现在再去看的话不一定分辨得出其中的差别

ジャック · 发表于 2007-4-7 01:24

くま！回来晚了= =都这么多页了涅。。。
吼一句，DDS2就是神作，谁说不好，抽谁涅。有不装B，又朴实又易懂涅:beard:

沧浪 · 发表于 2007-4-7 01:25

原帖由 司马亮 于 2007-4-7 01:16 发表
XG的3D是萝卜嘛。其他RPG的3D也并不是一无是处，决定性的差异还是多边形的数量，刚好XG的萝卜不需要用到人那么多的多边形。所以XG我玩模拟器也玩得下去。 ...

除了人，其余全是3d，不要撇下3d场景……

ジャック · 发表于 2007-4-7 01:27

原帖由 司马亮 于 2007-4-7 00:37 发表
剧情复杂设定难懂也无所谓的。

只要在起始部份能够上手的诱导读者，给读者留下良好的第一印象，在读者欲罢不能之后，就算看不懂也会想法子去弄懂的。这句话可以应用到一切看似深奥的故事里。

所以，卖不出去终究是手法问题 ...

くま！+1 游戏和电影一样也讲究一个说故事的手法，就算故事简单，只要手法上，形式上作好了，一样是优秀作品。。
盖里奇就是代表涅，，目前感觉说故事最有趣的就数他了涅，不过最近有点开始太过自我，玩弄深奥了///
啊，好导演怎么都要“进化”到这个地步涅

KUMA怎么又扯到电影上来:sweat:

司马亮 · 发表于 2007-4-7 01:34

XG对我来说是一部好作品。

不过中国的FANS赞扬到这部作品时总是说它的剧情多么多么深奥，多么多难懂，名词是引用了这样引用了那样，或者是说说转世了几辈子的爱情有多么感人…作为萝卜作品的灵魂萝卜本身的魅力却很少有人提起。

当古拉夫用神高达的POSE出场时，当母舰在沙漠里变型时，当尘阁下的四个美少女保镖的萝卜合体成超兽机神时…

这些这些关于萝卜的话题应该很多嘛。

于是我发现原来没有几个人把这部作品当成萝卜游戏玩。

于是就没有和XG的FANS怎么交流过。

2CH也有把这部作品称为神作的，不知是不是从这边传过去的。2CH上一般的意见是良作，虽然作为RPG战斗部份不好玩很致命。

[ 本帖最后由司马亮于 2007-4-7 01:35 编辑 ]

zhaoqi_82 · 发表于 2007-4-7 01:37

原帖由 饿龙逗勇者 于 2007-4-6 23:43 发表

说实话

经历过PS2时代再吃回头草

就好像现在让你在34寸大彩电上玩FC神作合集系列

非常之弱智啊

回忆的动人之处在于此情此景永不再来

:glasses1: 我是DQ青也，顺便，我是SFC和MD时代过来的人，PS2是因为DQ8才买的机器，才开始恶补上面作品的～

也许异度真有动人的情节和史诗般的世界观吧，但是我个人还是觉得可能还是不如DQ朴实的情节来得感人，我尤其指DQ5、6、7

纯个人观点

司马亮 · 发表于 2007-4-7 01:39

原帖由沧浪于 2007-4-7 01:25 发表
除了人，其余全是3d，不要撇下3d场景……

村里也是2D的。

迷宫也有很多是2D的。

————————

DDSAT2啊，BOSS战的演出特别有味道，感觉就像在打洛克人。不知负责演出的人和真3M的是不是同一个。

剩下的就是合体后的主角塞拉夫了，我和陛下都很喜欢他（她）。

对了，还有太阳的这个背景，难以形容的美丽啊。

[ 本帖最后由司马亮于 2007-4-7 01:45 编辑 ]

显示全部楼层 · 发表于 2007-4-7 01:43

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沧浪 · 发表于 2007-4-7 01:52

原帖由 司马亮 于 2007-4-7 01:39 发表

村里也是2D的。

迷宫也有很多是2D的。

————————

DDSAT2啊，BOSS战的演出特别有味道，感觉就像在打洛克人。不知负责演出的人和真3M的是不是同一个。

剩下的就是合体后的主角塞拉夫了，我和陛下都很喜欢他（她）。 ...

有2d村和迷宫吗？完全不记得了，印象中如果有也是极少极少部分

原帖由司马亮于 2007-4-7 01:34 发表
这些这些关于萝卜的话题应该很多嘛。

于是我发现原来没有几个人把这部作品当成萝卜游戏玩。

你不是一个人！

司马亮 · 发表于 2007-4-7 01:53

我喜欢线条洗练的机设。所以不喜欢部件太过繁杂的勇者ROBO和HM之类，XG的机设对我来说刚好。

沧浪 · 发表于 2007-4-7 01:56

说起来xg的机甲有些五星的味道

ccow · 发表于 2007-4-7 01:59

我一直在幻想XG进SRW呢。

ジャック · 发表于 2007-4-7 01:59

原帖由 司马亮 于 2007-4-7 01:39 发表

村里也是2D的。

迷宫也有很多是2D的。

————————

DDSAT2啊，BOSS战的演出特别有味道，感觉就像在打洛克人。不知负责演出的人和真3M的是不是同一个。

剩下的就是合体后的主角塞拉夫了，我和陛下都很喜欢他（她）。
...

くま！:sweat: 大象和sin的关系真让人羡慕涅。。。
太阳是游戏史上最美的迷宫涅，没有之1

卧槽 · 发表于 2007-4-7 02:00

id的机甲so美！:vampire:

小基基 · 发表于 2007-4-7 02:01

对了，我一直觉得xg的剧情也有点好莱坞——在最后大战之前男女主角先战上一次:awkward:
然后记得有很多女性被子捂胸坐床上，男的打个赤膊站一旁的场景……
（我到底是在玩什么……）

卧槽 · 发表于 2007-4-7 02:10

原帖由 小基基 于 2007-4-7 02:01 发表
对了，我一直觉得xg的剧情也有点好莱坞——在最后大战之前男女主角先战上一次:awkward:
然后记得有很多女性被子捂胸坐床上，男的打个赤膊站一旁的场景……
（我到底是在玩什么……） ...

拉姆萨斯和米安，男女主角。:vampire:

crossyang · 发表于 2007-4-7 03:24

原帖由 66666 于 2007-4-6 20:55 发表
异度，女神，火焰文章，逆转，这些神作都有高素质的中文版

为什么CC没有？
难道在等SE汉化吗？

md2 · 发表于 2007-4-7 04:13

如果人设和剧情都好
系统白痴也无所谓

LUNAR就是这一理论的坚定实施者

md2 · 发表于 2007-4-7 04:20

原帖由 monkeyking 于 2007-4-6 22:52 发表

ABCD

核心问题并不是为了让事情复杂而加入BC
而是BC根本就是依附于A的

ABC本身都是独立的事件，只不过在故事里发生交叉，这才是好剧情

日本人现在的思路给人的感觉就是“排除主要矛盾后一切附加事件都不成立”
就好像《24》里编故事的思路，因为要解释某个困境，所以XX出现了
我觉得这种商业思路是日本人写不出好小说的根结所在

md2 · 发表于 2007-4-7 04:36

原帖由 crossyang 于 2007-4-7 03:24 发表

为什么CC没有？
难道在等SE汉化吗？

因为CC是SE历史上最离奇的一个故事
程度比XG严重的多

XG里扯淡的是事件发展
CC则是从设定开始就很离奇

Niu · 发表于 2007-4-7 06:34

原帖由 Macro 于 2007-4-6 23:48 发表
这帖子已经严重跑题了，打住

至于什么PS2时代开始吃回头草，PS2上不也有XENOSAGA吗。

Xenosaga可謂搞錯方向了
哲學書不該寫在電玩上
高橋似乎無法理解這點

星空寂 · 发表于 2007-4-7 06:54

原帖由 司马亮 于 2007-4-7 01:34 发表
XG对我来说是一部好作品。

不过中国的FANS赞扬到这部作品时总是说它的剧情多么多么深奥，多么多难懂，名词是引用了这样引用了那样，或者是说说转世了几辈子的爱情有多么感人…作为萝卜作品的灵魂萝卜本身的魅力却很少有人 ...

还有威尔特变身成真红之威尔特的时候，那真看得人热血沸腾啊:vampire:

其实XG我最喜欢的还是那个氛围，设定和剧情倒是其次了

mcq_2 · 发表于 2007-4-7 08:24

XG证明了：

即便系统再烂，只要剧本好，RPG照样能成神作；

psi · 发表于 2007-4-7 08:36

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winterfall · 发表于 2007-4-7 08:40

迷宫也不烂，能跳上跳下

战斗后视角归位是个莫名其妙的疏漏

psi · 发表于 2007-4-7 08:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

星空寂 · 发表于 2007-4-7 08:51

原帖由 psi 于 2007-4-7 08:43 发表
迷宫某些时候视角有点问题，再加上可怕的遇敌率。

其实我觉得系统上最遗憾的就是omni gears的能力没和主角们的能力联系起来

我一直不明白所谓的可怕的遇敌率是怎么来的

我玩的时候一直觉得很正常啊，有时候在大地图上转了好几圈都没遇到敌人

不过在某些迷宫遇敌确实比较频繁就是了，但也是在可接受的范围内

大神一狼 · 发表于 2007-4-7 09:16

XG当小说来看就是一部佳作,以游戏的身份来看只能算中上水平.
我把中文剧本看了10多遍,游戏依然到现在还没通关:glasses1:

至于XS,我认为纯粹是蛋疼的结果,机能越好不是拿给你来装B用的:vampire:

dazzle · 发表于 2007-4-7 09:23

原帖由 司马亮 于 2007-4-7 01:39 发表

村里也是2D的。

迷宫也有很多是2D的。

...

哪有？基本上全部场景都是可8方向旋转视角的，2D不可能做到这一点
“在全3d场景上用2d人物来演出”是XG最初设计的理念，跟FF7的“在2D场景上用3d人物演出”正好是相反的

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