被炒作成神作的异度装甲 像老太婆的裹脚布的奥特曼

巴尔干炮

再说混论坛的游戏玩家都是宅
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话别说的这么绝对。。。。:sleep:

CaiFan0

尼采写的诗有不少很有意思，而且他很小的时候就在写了，再加上他对女人的仇视，看起来相当有娱乐性

原帖由 阿娇大王 于 2007-4-9 18:48 发表
玩XS的时候倒是买了几部尼采来看，太晦涩，看不懂，连装B都不行。

monkeyking

原帖由 ZATE 于 2007-4-9 21:31 发表
当然了，硬要说xenofan不对的地方，也有。就是他不把工口同人列出来！

:smoke:

扇子本尊

是不把工口同人列出来

还是不该把工口同人列出来?:awkward:

苏格拉底

原帖由 <i>阿娇大王</i> 于 2007-4-9 18:48 发表<br />
玩XS的时候倒是买了几部尼采来看，太晦涩，看不懂，连装B都不行。

<br />
所以人们大可像唾弃FF12一样来唾弃尼采的著作:smoke:

苏格拉底

原帖由 阿娇大王 于 2007-4-10 14:47 发表


你皮又痒了吧？

反正我已经成了世人眼中的陈世美:awkward:

苏格拉底

原帖由 阿娇大王 于 2007-4-10 14:50 发表


为什么这是下三滥手段？你下结论从来就没有论证过程的，这就是讨人厌的地方。

是啊，我对智障说1+1=2，他也会告诉我“你从来就没有论证过”

XG没什么大不了的内涵，只会扯虎皮障人耳目，用得着举证么？是你们怎么反驳的问题吧:smoke:

如果你不懂，我换个智障的说法：我说皇帝身上什么都没穿，你们非说有，好歹也得给我描述一下吧

[ 本帖最后由 苏格拉底 于 2007-4-10 15:09 编辑 ]

persona

到今天才看到这个帖子，先mark，慢慢爬。

苏格拉底

原帖由 阿娇大王 于 2007-4-10 15:09 发表


不是世人，是部分S1er，不是陈世美，是过街鼠

我说的是西西教主的事情:awkward:

苏格拉底

原帖由 阿娇大王 于 2007-4-10 15:12 发表


当然要举证，不举证就是胡说八道。

原来我小学受的都是胡说八道的教育，还毕业了:awkward:

X系列有尼采名气大么？没人家名气大还用人家的著作当副标题什么意思？你用人家的副标题说不出个所以然来又是什么意思？

人格分裂有那么玄乎么？没有你非搅的那么玄乎是什么目的？主人公自己和自己搅了那么半天除了表明不要逃避“救赎世界”的重任之外还表达了什么么？

某游戏为什么最后不打奥秋利亚很多人压根就没明白——人家的主题是“斩断自我束缚，获得自由”“自我”两个字不是白搭的，和神有关系么？

那么XG把问题的症结归结到哪里了呢？统治者压迫者精英阶层还是神？这种思想境界连另尼采也只有自愧不如啊

虽然鬼子是不是都爱扯内涵文为自己空虚的理论水平遮羞我不敢断言，但鬼子都爱讨论些基本问题是真的，不信你等MGS4——虽然整个人类都爱讨论。XG交出的卷子让我读了觉得没什么收获，或许我早10年读会觉得想到这个层次已经很不容易了，但光ACG一个领域就有不少作品思想性内涵远胜之，至少人家不会“打倒奥秋利亚就皆大欢喜”，人家会去挖掘些真正的原因并且所有剧情人物都回为了这个“真相”而铺垫，不会把主人公加在上层与下层之间扮演单纯的救世主——当然我不否认XG有揭示人性本身的问题，但谁让人家的主人公各各都是身份不俗DNA不俗呢，本来应该反省在这样的剧情设计中必然变成了“怜悯弱者”“同情弱者”，连自己写台词写着写着都觉得没有说服力觉得伪善，看了这样的剧情，你们想让我觉得它和“掌握着万物规律”的神有什么亲戚关系么？

[ 本帖最后由 苏格拉底 于 2007-4-10 15:34 编辑 ]

Kesons

秋山纯，你快点回你的老家继续写FF12剧情小说吧，别忘了我是预定的>:o

苏格拉底

原帖由 Kesons 于 2007-4-10 15:34 发表
秋山纯，你快点回你的老家继续写FF12剧情小说吧，别忘了我是预定的>:o

作为苏格拉底，我大抵是半个文盲，那些树碑立传的工作都是我小姓柏拉图干的，我手生也是没有办法的:awkward:

PS：关于幻想中介的事情我真的很遗憾:sweat:

苏格拉底

原帖由 阿娇大王 于 2007-4-10 15:48 发表
>>X系列有尼采名气大么？没人家名气大还用人家的著作当副标题什么意思？你用人家的副标题说不出个所以然来又是什么意思？

你太搞笑了，人家喜欢用副标题关你什么事？你除了能说句装B还能多说什么？何况那是XS系列，和XG又没 ...

你的最后一句充分证明，你眼里的“小说”就是“毫无道理可言”，而且在你看来越无头绪越看不懂就越神——以此推论，在你的标准之下XG确实是“神作”:awkward:

大概所有XGer都差不多这个境界

不想回答我“XG的主题，以及是怎么自圆其说的”等问题就算了——我问看不懂我写什么的“就喜欢看看不懂的东西”的你们干什么啊，你们明明就不可能知道:awkward:

[ 本帖最后由 苏格拉底 于 2007-4-10 15:58 编辑 ]

tgw18097

XG的主题压根不是拯救世界好乜=.=

苏格拉底

原帖由 tgw18097 于 2007-4-10 15:58 发表
XG的主题压根不是拯救世界好乜=.=

我没说主题是拯救世界:awkward:

我说主题和一对儿片翼天使相关，不知道是不是被某人当跑题帖给X了:sleep:

[ 本帖最后由 苏格拉底 于 2007-4-10 16:01 编辑 ]

苏格拉底

原帖由 阿娇大王 于 2007-4-10 16:09 发表


>>你的最后一句充分证明，你眼里的“小说”就是“毫无道理可言”

你又错了，我说你适合去写小说不是因为说话“毫无道理可言”，而是“毫无逻辑可言”，小说可以无逻辑，但论战不行。

>>而且在你看来越无头绪越 ...

我最想明白的是：你认为什么样的作品配得上“神”这个字

如果你说你不当XG“神”，我们还战什么？我从没有想要剥夺XG有人喜欢的权利有人去享受的权利，我只是从我对“神”的理解，否定它“神作”的地位罢了

扇子本尊

:awkward: 平地起高楼

爱乎

战乎

苏格拉底

原帖由 阿娇大王 于 2007-4-10 16:28 发表
“神作”还是“非神作”，这是个问题。可惜世界上没有神作的客观标准。
这本来就是mania之间自己说着玩的，说句不好听的，其他人连过问的资格都没有。
我当不当XG神作，不关你鸟事
你当不当XG神作，不关我鸟事

但是你说“人格 ...

下三滥的意思就是没有内涵对内涵没有帮助的单纯桥段和技巧。事实上XG在人格分裂上所作的文章即让我感不到内涵也没有太多意思，我说是下三滥的手法你有意见么？特指在XG里的运用啊

人家有人用尼采的著作为副标题就能写出还有点看头的文章来——我要是否定这个还怎么面对整个学界:awkward:

苏格拉底

原帖由 阿娇大王 于 2007-4-10 16:09 发表


>>你的最后一句充分证明，你眼里的“小说”就是“毫无道理可言”

你又错了，我说你适合去写小说不是因为说话“毫无道理可言”，而是“毫无逻辑可言”，小说可以无逻辑，但论战不行。

>>而且在你看来越无头绪越 ...

我没有错，你这种把“逻辑”“形而上的主题”和“看得懂”一分为二的态度就是错的，书里每个字你都认识你就能看懂了？你用什么标准衡量你看得懂看不懂？很多人自以为看懂了某游戏不还照样被我说得恼羞成怒么？非要等人家官方解释非要Ultimania证实？

我郑重推荐你以及和你有共鸣的人再去好好读读韩愈的“师说”搞明白什么叫“小学而大遗”什么是“小”什么是“大”:awkward: 或者你可以去问问韩愈他怎么定义“好”的文章，什么叫做“懂”？

我只能告诉你“主题”是文章的“大”，“主题”要靠情节人物去表现，要有逻辑可言，不然前面讲了大段故事和最后的感叹完全驴唇不对马嘴（例如我描写了半天拾金不昧交给警察叔叔的过程最后落款总结却大谈尊老爱幼）你认为这是什么问题？认为逻辑只存在于辩论当中的你大概是太天真了，再次假公济私一回：辩论的精髓是提问:sleep:

回了，省得你们老说我转移话题:vampire:

苏格拉底

另外，我说XG彻头彻尾就是一“凡作”，说句好听的，你们不要过问啊:proud:

dazzle

苏格拉底同学大概是个狂热的大学生辩论赛爱好者，满篇东西里充斥着避重就轻，转移话题，偷换概念之流的诡辩术，并且热衷于给别人上逻辑和辩论课。可惜用的都是没有内涵对内涵没有帮助的下三滥诡辩技巧，做的文章让人感觉不到内涵也没有太多意思，让人不得不毫无意见的感叹真是下三滥的幼稚手法啊。

苏格拉底

原帖由 阿娇大王 于 2007-4-10 17:04 发表


前面你的原话：“先是人格分裂，然后又是尼采，庸俗读物才会用的下三滥的手段我基本和hade一个意见”，明明是泛指所有涉及人格分裂的剧情，现在变成特指XG里了。从这里你就已经缩了，败了。

你的辩解也就到此为止？就那么一句“ ...

关键不是我没感到——皇帝新衣的比喻你看懂了？关键是你们看到什么了？你们连衣服什么样都形容不出来，说衣服漂亮我也得信啊。这么多帖了，除了有人出来说“你要求太高”就是你告诉我你不善于总结形而上的主题，你只享受过程:awkward:

人格分裂我最先引的地址，你去那边看过就知道我是什么态度了——hade还说所有人形机器人都是下三滥呢，我反驳了他，因为我可以字字声声告诉他我对敢达之所以人形的“内涵”的理解。人家一看对方能说出点东西，自然就不会过多追究了。

你们现在缺的就是这个，没有任何一个人能站出来，XG有什么内涵有多少内涵拿出来晒晒。我不觉得好自然不会浪费我的时间再去研究N遍去举什么证，但反过来为了我认为“好”的游戏这些事情我都能做，某游戏别人想喷都得看看我在没在。

说到这个份上，你们自己看着办吧。

苏格拉底

原帖由 dazzle 于 2007-4-10 17:09 发表
苏格拉底同学大概是个狂热的大学生辩论赛爱好者，满篇东西里充斥着避重就轻，转移话题，偷换概念之流的诡辩术，并且热衷于给别人上逻辑和辩论课。可惜用的都是没有内涵对内涵没有帮助的下三滥诡辩技巧，做的文章让人感觉不到内 ...

内涵？这么多帖了，XGer一个XG内涵都说不出来才是最让人佩服到不能行的啊:vampire:

Fly

我觉得吧,XG和XS系列完全不是同一灵魂的东西.后者不足太多,懒得谈论.
前者虽有缺点,但是\"神作\"二字是完全当之无愧的,至少,对于游戏界来说是如此.

其庞杂精细的设定,有些人觉得是\"装B\",\"不必要\",\"看不太懂\",但是事实上这种做法带给了游戏一个厚重,内涵丰富的精神领域,而且这些设定不是为了内涵而内涵,而是为了全剧的故事主线服务的,某种程度上可以说,这些都是工具.贯穿XG从头至尾的,只有一个字\"情\".绝大部分剧情的导因都是情,因情而起,因情而转,以情而承,以情为结.XS系列正是没有这种\"情为主\"的灵魂,所以无论如何也无法再现XG的震撼和回味.

当年我们玩XG的时候,大多不是什么很内涵的人,很多人日文也看不懂几个,但是饶是如此,还是相当数量的人完成了结尾且深爱上这个游戏[我敢武断的说,穿关的人九成都会深爱XG].这些人爱XG,难道只是为其\"内涵\",为其\"复杂\"所迷? 何其可笑!

攻击XG的,大多是些没怎么玩多少或者玩到尾的.而忍耐住了某些缺点,将游戏进行下去的朋友们[当年我就因为某些缺点放下这个游戏半年多才接着玩],基本都会为其出色的剧情演出而倾倒,[虽然XG的演出由于限制,没有MGS和VS精致,但也绝对是超一流的表现了.而且以其艺术水准而言,后来主机上的游戏也没几个能超越它的].而且越往后高潮越是迭起,让人欲罢不能,在这点上,庞杂深蘧的设定居功至伟,若无这些设计,剧情便难以一再的更攀高潮而造成温吞水.而且这种高潮带给人的感动并不仅仅是情节的动人,而且有一种磅礴的气势拢住了玩家的精神,这种气势便是来自其世界,历史乃至层次丰富,细节错落有致的设定.XG虽算不得\"史诗型\",但是这种大气和厚重的感觉,又有多少作品比得上?尤其是游戏界?

XG设定里那些暗有深机的部分,只不过是作者本身功力的体现,大多数玩家并不会去钻研这些,游戏也没有\"装B\"的故意为了表现而表现.只不过后来出现的一些研究文章里把这些深机的部分探究出来献给广大XG爱好者,才让人惊叹,原来XG还蕴涵这么深的东西,不由得更加钦佩和服气.由于人性使然,赞美自己喜爱的东西是再自然不过的事情,XG便被捧上一个高度.虽然它值得捧,但是这种高度会让某些人感到不爽.因为不知道XG好处的那些人心里也有自己的\"神作\"存在,于是便开始战.

战个鸡吧毛啊.

某些不知所谓的人士揪住XG一些缺点不放,对其闪光点毫不知情,你们他妹的看过几篇XG介绍或者评论或者功略便能知道XG的一切么?爱XG的基本都是玩完后深爱上的,你们由于某些缺点而玩不下去,这可以理解,对于缺点的批评,也当然可以接受,但是有些人就恨不得至XG于\"粪作\"或者\"平凡作\"又或者\"装B作\",这如何能让人忍受?

XFAN们之所以有些大赞此作的言论,其一是爱之深的表现,其二是希望更多人欣赏到XG的美妙. 有些XFAN行文时不太谨慎,东比西比,或许得罪了别人造成战因.

所谓\"战\",都只不过是觉得自己是\"对\"的,为捍卫自己的思想领域而战.

人不是某帝,全知全能, 以缺战缺,到头一场空.好像是快活了自己的嘴吧,实际上只不过是徒增了自己的偏执和狭隘而已.

一叶障目不见林,各位宽广些儿吧.