看了个人医保账户余额，才真的觉得无脑喷仿制药的人没良心

321zmbhy

椎名观月 发表于 2025-3-3 16:33
安全余量是一回事，治疗原则是另一回事。

麻醉的基本原则之一是满足所需要的麻醉深度最少的用药。

先有安全需求和治疗需求后有的治疗原则，除非能说明集采药带来了其他的负面效应（比如长期的健康负面作用），否则用原则来否定就是一种循环论证。

另外说集采药质量差但是正好没到能到小问题堆积成大事故的程度只影响更细微的方面……我承认这不是逻辑上说不通，但人家要怀疑这么微妙的“差”是不是掺杂过多主观情绪了也合理对吧。

FROST1997

椎名观月 发表于 2025-3-3 16:33
安全余量是一回事，治疗原则是另一回事。

麻醉的基本原则之一是满足所需要的麻醉深度最少的用药。

问题是，事实上经过调查就会发现事实上麻醉剂不管是集采的还是以前的效果真的差不多，用量本来就没有差别嘛.......

关于“麻醉药不睡”的说法，医保、药监部门有关同志表示，接受调研的医院麻醉科临床医生介绍，“医院每个月平均2000多台手术，麻醉药在集采前后用法用量没有大的变化，诱导剂、镇静药、肌松药等各种类型的麻醉药都没有太大变化”。接受调研的一家医院领导说：“我院不存在‘麻药不睡’的问题”。
当面交流后，瑞金医院迅速对第九批集采麻醉药“丙泊酚乳状注射液”的使用记录进行回顾性比较，纳入了2023年12月和2024年12月肝胆外科病区接受全身麻醉的腹腔镜胆囊切除术患者。从麻醉全过程看，原研药与集采仿制药平均麻醉药用量无统计学差异。单独看其中的麻醉诱导期（麻醉全过程的起始阶段），集采仿制药平均用量157mg，原研药平均用量146mg（集采药品和原研药品每支含量均为200mg）在未发现“麻药不睡”、人均丙泊酚总用量无差异的情况下，麻醉诱导期仿制药人均用量略有增加，需收集更多数据分析研判。

sdhf028397

best32167 发表于 2025-3-3 14:27
虽然中成药药效都黑，但份额下不去的几点可能原因：

1这利益是烂在内循环锅里的，原研药不是，大头会被老 ...

1医院是分配利益的？不是为了节省医保资金么
2扶贫多少比例，农民能拿到售价的百分之几给个数据
3北京疫情拒收连花清瘟这么快就忘了？这还只是给普通京爷用的呢

best32167

sdhf028397 发表于 2025-3-3 19:36
1医院是分配利益的？不是为了节省医保资金么
2扶贫多少比例，农民能拿到售价的百分之几给个数据
3北京疫 ...

13信不信由你
2，这是全国级行动
https://www.gov.cn/xinwen/2017-09/01/content_5222088.htm
http://www.cntcm.com.cn/2017-09/27/content_34857.htm

椎名观月

FROST1997 发表于 2025-3-3 18:58
问题是，事实上经过调查就会发现事实上麻醉剂不管是集采的还是以前的效果真的差不多，用量本来就没有差别 ...

你会发现甚至是这个调查，麻醉药都是实在没办法只能给出有差异的结果了。

椎名观月

321zmbhy 发表于 2025-3-3 16:54
先有安全需求和治疗需求后有的治疗原则，除非能说明集采药带来了其他的负面效应（比如长期的健康负面作用 ...

这就是拿其他领域的思维来套医学了，实际上很多药物乃至医疗操作对人体的影响研究非常模糊，实际使用的理由就是“目前看来利大于弊”或者“不得不用”。

所以实践时为了避免不可知的风险，原则上就会采取“用尽量低的剂量/造成尽量低的影响来到达需要的效果”这种思路。

FROST1997

椎名观月 发表于 2025-3-3 20:49
你会发现甚至是这个调查，麻醉药都是实在没办法只能给出有差异的结果了。 ...

事实上，这里恰恰就是证明事实上没什么差异，这两者在统计学上是没有大的差异。