看了个人医保账户余额，才真的觉得无脑喷仿制药的人没良心

321zmbhy

Steel.Haze 发表于 2025-3-3 12:00
集中在这两个环节是因为最容易制造焦虑。我之前提过，降压药另说，但是麻醉是很成熟的技术，几乎不可能存 ...

麻醉这个我确实怀疑，这块出事太严重了，真有显著差异医疗事故早就遍地跑捂不住，不是现在这样网上嚼嚼舌头的事了。但降压药有其他一些慢性病用药对比还是负面反映突出性的多，就比较有说服力。

sdhf028397

殤之夜 发表于 2025-3-3 08:57
说白了，典型的属于帮助底层人的政策，反而被底层人骂。
同样的还有劳动法，如果最低工资定的太高，那就会 ...

中成药不会因为你是底层人就少开，目前的看病经验急诊基本不开中成药、另外就是那种很贵的专家号不开中成药、甚至除非非常必须都不开药。
只要能打倒中成药，目前的看病成本至少就能减掉一半以上，无止境地卷治病药的价格，只会让厂家停止生产，搞出三块钱的药涨到一千块这种事，医保内的常用药目前的价格真的还好，上次急性炎症头孢几支才三十二块钱，没必要再低了。
最低工资其实和中成药是一个东西，大家都知道原因在哪里不去解决。

Steel.Haze

321zmbhy 发表于 2025-3-3 12:03
麻醉这个我确实怀疑，这块出事太严重了，真有显著差异医疗事故早就遍地跑捂不住，不是现在这样网上嚼嚼舌 ...

降压药是这样的，高血压成因太多了，你了解这个就知道，包括各种原因成因的高血压，结合不同人体质，对不同降压药适应是很大差别的，很多高血压的病人要经常试药、换药、甚至测试不同牌子的同一种药。地平片、诺心坨等等....心因、肾病、遗传等等的血压症状演化都不一样。没有一种降压药可以一直稳定用。这样就产生了“可质疑空间”，说实话，就算没有国产药，病人还是得不停换药，我就见过同事吃辉瑞地平没任何效果，要吃诺心坨（还要吃降钾药，不然钾可能飙到“危重”级别-6.0以上）所以....降压药和麻醉剂这两个话题是“精心”挑选的。

Lerad_D

Steel.Haze 发表于 2025-3-3 12:34
降压药是这样的，高血压成因太多了，你了解这个就知道，包括各种原因成因的高血压，结合不同人体质，对不 ...

家里有原发性高血压病人的说句虽然高血压时间长了都要换药，但一般如果一个药能稳定住血压的话还是可以管用个几年的，就我爸的切身体验，某些药就是吃一片降不下去，吃两片降太多，而且不稳定，两个月里换三种药这谁也受不了啊

cloudinsky

冲锋是我的信仰 发表于 2025-3-1 22:45
真关心医保怎么不把中成药全踢出去

上次忘记说不要中成药了

200的药方

感冒药（9元）
抗生素（原研药，好像是五代的苹果酸什么，98）
中成药（90）

md，浪费

sysen_zzl

仿制药 集采药 不完全是一码事啊，谁无脑喷仿制药了？
1. 现在的焦点在于集采药是不是只能选仿制药里最便宜的那些，假设原研药100块，仿制药A 1块， B 2毛，100块降到1块确实意义重大，可是1块以下了，有人想选稍微贵一点的A行不行，药效的好坏，质量的高低怎么判断，会不会因人而异的。一味的最低价入选会不会造成劣币驱逐良币。
2.原研药其实某种意义上也是上面问题的延申。某些集采药由于一味的最低价入选，选中了一些质量和疗效不太好的仿制药，影响了公众对仿制药整体的印象，以为仿制药都那么差。2毛的B效果不好，很多人就觉得仿制药都那样，就去买原研药了。

这些问题讨论一下就是无脑喷啦？看了那么多讨论，我怎么感觉无脑喷的是那些一见到别人现身说法说某种药效果不好的，就被打成是药企的傀儡和既得利益者。

至于中成药这种房间里的大象就不说了

斑驳的阴影

logiccat 发表于 2025-3-2 01:33
中成药也有效啊，而且中成药普遍较为便宜，对病人经济负担比较小……

中成药便宜笑死，你多少年没去过医院了？现在去医院开药很多时候中成药费用占了一半甚至2/3，效果有一半价格的现代药两倍好吗

斑驳的阴影

Bronzecraft 发表于 2025-3-2 08:07
是这样。
之前发烧去医院，开药花了两百七十多，回家一看，十块钱的西药退烧，剩下两百六十多全是中成药 ...

想起来十几年前我大学时候在从化的医院开药就是，牙龈感染几十块的止痛药和抗生素，差不多200的奇奇怪怪中成药

logiccat

斑驳的阴影 发表于 2025-3-3 13:40
中成药便宜笑死，你多少年没去过医院了？现在去医院开药很多时候中成药费用占了一半甚至2/3，效果有一半 ...

确实好久没去了……以前我妈开的都很便宜，现在确实可能不一样了

斑驳的阴影

logiccat 发表于 2025-3-3 13:48
确实好久没去了……以前我妈开的都很便宜，现在确实可能不一样了

你是不是把草药汤和中成药弄混了

best32167

虽然中成药药效都黑，但份额下不去的几点可能原因：

1这利益是烂在内循环锅里的，原研药不是，大头会被老外挣走；
2中药药材很多来自于扶贫项目种植，zzzq
3前三排信

wtyrambo

best32167 发表于 2025-3-3 14:27
虽然中成药药效都黑，但份额下不去的几点可能原因：

1这利益是烂在内循环锅里的，原研药不是，大头会被老 ...

前三排信，问问前三排自己生病吃啥药吧

best32167

wtyrambo 发表于 2025-3-3 14:32
前三排信，问问前三排自己生病吃啥药吧

“中医药学是中国古代科学的瑰宝，也是打开中华文明宝库的钥匙”
“中医药是中华民族的瑰宝，一定要保护好、发掘好、发展好、传承好”

不要再深究下去了要炸楼的

Evelynn

best32167 发表于 2025-3-3 14:27
虽然中成药药效都黑，但份额下不去的几点可能原因：

1这利益是烂在内循环锅里的，原研药不是，大头会被老 ...

除此之外，不光前三排信，关键还有一大部分群众也信。不给他们开他们肯定要闹，所以这问题短期是无解的。

椎名观月

321zmbhy 发表于 2025-3-3 12:03
麻醉这个我确实怀疑，这块出事太严重了，真有显著差异医疗事故早就遍地跑捂不住，不是现在这样网上嚼嚼舌 ...

麻醉其实是最能感受到差异的，因为术中患者的生命体征基本都会以近乎量化的形式反映出来。


但是差异和事故是两码事，觉得“麻醉药没以前好用就一定会出大量事故”是对现代麻醉学的不理解导致的。

现代麻醉不是打个药就不管了，等患者出事了再说。而是可以近似地理解成麻醉医生举个杆子在走钢丝，杆子两头一边是麻醉深度，另一头是生命体征，各种麻醉相关药物是可以加在两边的砝码，病人体质的冗余是下面钢丝能承受的砝码总重。麻醉医生通过实时调整各种药量，可以精确地维持需要的生命体征，并且控制麻醉深度在合适的程度。

举个例子，身体没有太多特殊情况的中小手术，麻醉医生可以很容易地根据厂商给出的说明书和自己的经验，把患者每个麻醉阶段的时间控制在精确到半分钟以内的时间段，比如从主刀医生开始收尾的时候逐渐降低药量并且停掉部分药物，缝皮的时候患者就开始逐渐苏醒，但是还没被代谢掉的麻醉药物依旧在起效，到手术结束患者刚好苏醒（麻醉医生苏醒的定义不太一样，患者不一定有记忆）。然后突然有一天换了药以后你发现你算不准了，区别是有了，但是你说这算事故么。


上面只是很粗略的描述，现代麻醉需要处理的情况还有很多，比如术后更容易剧烈疼痛的手术，苏醒前有的麻醉医生会补一点长效镇痛药；再比如患者术中知晓的风险增加时，可以多给一点有顺行性遗忘的药物让患者这段时间无法形成记忆等等。

yyccq

wtyrambo 发表于 2025-3-3 14:32
前三排信，问问前三排自己生病吃啥药吧

中药是真的吃的，这点不用怀疑，但肯定不仅吃中药。 我们以前给某已故前三排做过中药的检测，他们都是同样的药材买好几份，有一份专门用来检测。

321zmbhy

椎名观月 发表于 2025-3-3 14:48
麻醉其实是最能感受到差异的，因为术中患者的生命体征基本都会以近乎量化的形式反映出来。

如果算不准只是经验需要重新积累，最终能形成另一套可靠的操作规范，那拿这个黑集采根本没道理啊，差异并没有带来实质性影响。

如果算不准到了导致麻醉医生根本也把握不住实际效果的程度，那以麻醉手术的总数量你觉得这种影响会反应不到最终医疗事故率上吗，还是我国麻醉医生的水平都高到可以完全无视草台定律了？

猫咪挠墙

反的是最低价中标，又不是反仿制药。真美国原研药就算有商保国内几个人有能力天天吃的。

另外我之前住院增进白细胞数量是靠地榆升白片救回来的，而且很便宜。可能有西药替代吧，但开不出来。

EXPOSE

weary10 发表于 2025-3-1 23:58
中草药这东西确实应该滚出医保。

这个就是用来消耗医保填补亏空的

House.M.D

logiccat 发表于 2025-3-2 01:33
中成药也有效啊，而且中成药普遍较为便宜，对病人经济负担比较小……

中药中成药贵的一逼好么

绫崎飒

傻逼中成药贵得要死，上次感冒开了几个药，占了一半价格的就是那个莲花XX，还JB不能不要

龙骑将

每次中成药特别贵不说还一大堆，能当饭吃了
而且吃着也完全不放心啊

椎名观月

321zmbhy 发表于 2025-3-3 15:02
如果算不准只是经验需要重新积累，最终能形成另一套可靠的操作规范，那拿这个黑集采根本没道理啊，差异并 ...

因为这个本身并不会形成什么操作规范，而是长期工作需求自然而然产生的操作技术。


只不过这种技术可以更直观地反映出药品的差异。

Lerad_D

best32167 发表于 2025-3-3 14:27
虽然中成药药效都黑，但份额下不去的几点可能原因：

1这利益是烂在内循环锅里的，原研药不是，大头会被老 ...

中药是中药，中成药是中成药，某我同事表示治感冒奇佳的中成药，我一看配方表，对乙酰氨基酚+马来酸氯苯那敏+咖啡/因，赶上11区那些力大砖飞的复方感冒药了，其他草药成分大概就是摆设，真纯草药倒好了

FROST1997

sysen_zzl 发表于 2025-3-3 13:33
仿制药 集采药 不完全是一码事啊，谁无脑喷仿制药了？
1. 现在的焦点在于集采药是不是只能选仿制药里最便宜 ...

药品质量好坏是需要过一致性测试的，顺便药品成本除了极端的孤儿药品早就因为大量生产而被摊薄了。以至于药品甚至可以以每片非常低廉的价格进行出售，那么问题就要来了多出来的钱以前会去哪里呢？

中成药那就真的是没啥办法。

椎名观月

FROST1997 发表于 2025-3-3 15:38
药品质量好坏是需要过一致性测试的，顺便药品成本除了极端的孤儿药品早就因为大量生产而被摊薄了。以至于 ...

以药养医年代回扣有个大概的规律，同类药物好用程度和回扣金额比例是负相关的，越好用的药/耗材回扣就越低。一般同类药物里回扣最高的几款反倒卖得不是最好的，毕竟大前浪也得考虑一点风险和下面的意见。

那么你猜灵魂砍价的时代，谁能砍得最多呢。

FROST1997

椎名观月 发表于 2025-3-3 15:43
以药养医年代回扣有个大概的规律，同类药物好用程度和回扣金额比例是负相关的，越好用的药/耗材回扣就越低 ...

灵魂砍价被砍得妈都不认识的案例也相对普遍了，但是中成药药材成本就在那里吧= =|||

2south

家附近最方便的三级医院是民族特色医院，门诊配药默认会有中成药，拒绝实战：1起手直说不想用中药，一般的医生会给划掉；2医生推荐使用中药，回复害怕肝肾损伤/肝不好不想用，大部分医生会给划掉；3医生坚持，不开中药那你这样的情况没什么药可用了，即答我们回去观察观察，有情况再来。
不用中成药或许省钱，但进口益生菌补液盐之类的小孩常用药也不便宜就是了；而且现在根本没有不检查抽血就开方的医生，检查费也贵的很…

椎名观月

FROST1997 发表于 2025-3-3 15:47
灵魂砍价被砍得妈都不认识的案例也相对普遍了，但是中成药药材成本就在那里吧= =||| ...

我刚说的情况都不包括中成药，这玩意完全是另一个生态。

至于中成药的成本，那是真的笑死我了，当年中成药的回扣比例一般是独占鳌头，哪怕现在“个别”中成药售价的五成左右你可以直接当成给医生发奖金了

abaan

2south 发表于 2025-3-3 15:47
家附近最方便的三级医院是民族特色医院，门诊配药默认会有中成药，拒绝实战：1起手直说不想用中药，一般的 ...

我前两天去看哮喘，去不是特色医院的普通三级医院也被开了西药外的中成药，因为以前去那个医院医生都不会开中成药，这次医生也没问我，我在取药前都没注意，等到取药才发现有中成药，二百多，因为现在缴费都直接走医保账户，缴费的时候也没注意比平时多了二百多的药钱，回家拿说明书查中成药的成分，其中有几个在有肝肾毒性中药列表里，最后我也没敢吃那个药，直接扔了。

yyccq

其实有化药成分的中成药总共只有100多种，这些中成药反而是不能跟同类型西药一起开的。

猫咪挠墙

yyccq 发表于 2025-3-3 15:59
其实有化药成分的中成药总共只有100多种，这些中成药反而是不能跟同类型西药一起开的。 ...

请教一下，有清单或者关键字吗？

yyccq

猫咪挠墙 发表于 2025-3-3 16:02
请教一下，有清单或者关键字吗？

“中西药复方制剂”

321zmbhy

椎名观月 发表于 2025-3-3 15:32
因为这个本身并不会形成什么操作规范，而是长期工作需求自然而然产生的操作技术。

我的核心观点是：麻醉药物是和生命安全直接相关的，这种东西出问题的话在草台定律和庞大的麻醉手术数目加持下不可避免地会表现为严重医疗事故。问题现在在对集采药不满的医生占大多数的情况下连用身边统计学告诉我“用了集采麻醉药出医疗事故的更多了！”的都没有，都在说感觉，那我怎么相信是集采药真的出了问题而不是麻醉医生的反向安慰剂效应呢？

陈佩

不是 这为什么要站队？ 好的优秀的 经过临床检验的 人民群众认可的 仿制水平不行的 原研药保留
仿制效果不咋滴的 人民群众觉得不行的 就踢出去 这不是才是硬道理吗

椎名观月

321zmbhy 发表于 2025-3-3 16:09
我的核心观点是：麻醉药物是和生命安全直接相关的，这种东西出问题的话在草台定律和庞大的麻醉手术数目加 ...

你的核心观点其实忽略了一个情况，也是很多人的误解——经过充分准备的现代全身麻醉其实是一项非常安全并且余量很大的工作。

321zmbhy

椎名观月 发表于 2025-3-3 16:20
你的核心观点其实忽略了一个情况，也是很多人的误解——经过充分准备的现代全身麻醉其实是一项非常安全并 ...

那如果安全余量能兜得住的话就没有理由拿集采麻醉药来黑集采，考虑到价格的下降倒不如说是对集采的支持论据。

椎名观月

321zmbhy 发表于 2025-3-3 16:27
那如果安全余量能兜得住的话就没有理由拿集采麻醉药来黑集采，考虑到价格的下降倒不如说是对集采的支持论 ...

安全余量是一回事，治疗原则是另一回事。

麻醉的基本原则之一是满足所需要的麻醉深度最少的用药。

翻译过来就是能少就不要多，能简单就不要复杂（甚至这两项都会打架）。

只停留在不出事故就无所谓的程度属于对所有人的不负责，这里其实还有一些更深层次的东西，不过在论坛里就不好说太多了，其实上面我已经提到了一些。

完美的消费品

白冷 发表于 2025-3-2 14:02
我知道啊。但是现在的帖子是说“仿制药”，那就讨论这个呗。
吃不起原研，又不给吃仿制？那让病人和家人 ...

    几块钱的仿制药，通过集采挤走原研药，把仿制药压到几毛钱。然后医生给搭一堆原价几百的中成药。
    老实说，吃仿制药，再穷也不差那几块钱，真吃不起那药，省下来的钱照样交不起住院费。
    集采说白了就是替进了名单的药物消灭市场竞争，然后降价，全是寻租空间，没啥实在好处。真正赤贫，看病你就不该让他付钱，或者欠着。这是兜底社会福利的问题，不是集采能解决的。

hftrrt

评价药当然不反对，但首先要保证基本功能吧
丈母娘有高血压，医院开的降压药降不下，翻出以前药盒，网上自己买穗悦缬沙坦才压下去，要是都这么瞎搞，得出多少人命