俄乌专楼-2025年2月版

亚尔迪8424

本来以为能打上十年 现在看来 今年年底差不多完事了

玖羽

7uly 发表于 2025-3-2 12:08
有没有可能不平等条约是要靠武力实现的，而不是靠嘴炮或者懂王的王八之气？

我还真没见过一边叫着我绝对 ...

那可以呀，普京爱打到哪打到哪，美国不管了，你去跟国内说，有没有美国都没差，欧公子一定会帮我们的

Holyted

刷卡时为零 发表于 2025-3-2 11:20
所以这5000亿矿产到底有没有，我怎么听说过大部分都在毛控的乌东地区。

—— 来自 S1Fun ...

肯定没有，苏联时期勘探过很多次了，乌克兰自然资源比较贫乏

赤月知佳

说真的
从24年下半年开始吧
除了库尔斯克那次毛子丢了个大脸以外
战场上一直都是优势的（库尔斯克现在来看改成了二毛的窟窿了。）
接下来毛子只要继续往前推就完事了。继续给二毛来个人死地留。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

教皇粉星拳

213专用 发表于 2025-3-2 11:48
不想签和借着全球媒体面前来提要求逼宫是两回事，外交的问题就应该关起门来谈。
小泽不还是去欧洲拉援助 ...

废话，很多人就算明知得了绝症，只要还没断气，总是想有奇迹，小泽找欧洲求助，很正常。

但美国想跑路是明眼人都看得出来，就算小泽签了，懂王还是会跑路，当别人是傻子？

既然想跑，小泽干嘛给懂王体面？得罪你怎么了，懂王有本事派美军入侵乌克兰啊！

反正乌克兰现在就是烂命一条，既然必败，就无需给懂王脸色！

hgfdsa

往世雷书 发表于 2025-3-2 11:49
俄友变乌友或者中立变乌友这种说法就跟黑多了黑出感情一样，开开玩笑就得了，当真的人说不定本来就是隐藏 ...

万一泽圣在人民大会堂跳core的脸，那不成国际大笑话了。

教皇粉星拳

玖羽 发表于 2025-3-2 12:05
笑死我了，你要不要看看，按照你的逻辑，乌克兰永远不会签，哪个总统签了哪个总统就会被吊路灯，所以美国 ...

快快快，懂王立即派美军入侵乌克兰，逼小泽签字啊！不来是小狗！

天真到可笑的就是你，美国要跑路，还指望用嘴炮让人听话？

213专用

WindBlade 发表于 2025-3-2 11:56
因为啊川他国内统一意见都做不到啊，而且真分析下来，小泽说的不也没啥问题，就是你美国自己现在首鼠两端 ...

有没有可能老川才刚刚上台，而不是中期选举临近了。能不能给MAGA提供情绪价值目前还只是锦上添花的事情，你们能不能搞得现在老川民调很差马上就要下台一样

gammatau

ykw说死不出兵对小泽是否还有影响力——当然还有

小泽现在想转头问欧嬢さん要武器，ykw能不能利用NATO大哥的身份干点什么打消欧嬢さん给武器的念头？（当然他对欧影响力也只是相对的，还得靠马圣）
美军是不是可以武装波兰甚至直接在波兰加兵？在波兰加兵自然就可以消除京子全境乌克兰的可能。
甚至还有直接攻击小泽的选项。小泽觉得自己惹怒了ykw还可以找欧嬢さん，欧嬢さん真的能逆着美国总统保一个人吗？

佛剑分说

邱 世卿
43分钟  ·

關於戰爭未來的發展，至2025年中期的評估：

在各種情緒都沉澱之後，我們今天必須審視，在澤連斯基和**這場「歷史性會晤」之後戰爭可能的發展。

首先，長期收看不演了新聞台以及戰爭之路直播的觀眾應該有這樣的體會，發生在白宮這樣的衝突雖然充滿張力，卻不令人意外。

談判的籌碼
從我的角度看，**團隊並不了解澤連斯基會在談判中採取什麼行動策略。是的，我們知道基輔準備放棄其國家未來的經濟利益以換取美國的軍事支持和自身安全保障。倫敦以及歐盟也正在為此做好準備，所以我們可以看到今天在倫敦的14國峰會，但是美國總統**並沒有準備按照澤連斯基以及歐洲的劇本，因此他在會面中明確的向澤連斯基表明：「這樣是行不通的」。

為了避免有任何誤解，當著所有人的面，**和萬斯立即向澤連斯基重申立場，他們告訴澤連斯基也告訴歐洲國家，事情不會這樣發展，美國不會給予任何保證，而且莫斯科提出的保存烏克蘭戰後的條件必須得到滿足。

因為之後烏克蘭的情況只會更糟。我們也必須理解，削弱目前的歐洲符合**的利益，因為歐洲是支持其國內政治敵人的後盾。

由於澤連斯基的堅持，此前的外交努力就僵住了，而真正令**和萬斯感到驚訝的可能是澤倫斯基的在會面過程中的強硬以及會後在接受福克斯新聞採訪時的說法。我們用更直接的形容就是澤連斯基燒毀了最後與**團隊溝通的橋樑，然後飛往倫敦去接受歐洲新的指令。

我們能夠理解澤連斯基的底氣，主要是基於英國、法國和歐盟國家的支持，他們預期烏克蘭在遏制或是削弱俄羅斯的問題上對於美國會有吸引力。歐洲的想法是「俄羅斯仍然是華盛頓的敵人，即使不是頭號敵人，至少也是第二號敵人。」

然而現在的美國是由**主政，結果就是歐洲的預期與最終結果是錯誤的。對於**來說，俄羅斯是能夠幫助他應對內部敵人的力量，而俄羅斯對美國的潛在威脅在今天並不被認為是危險的，這個認知可以從**反駁澤連斯基對美國安全的威脅得到證明。**對烏克蘭戰後的邊界不感興趣，就算再有幾個州脫離烏克蘭，他也不認為這有什麼問題。

**的立場是他或者說美國與此事無關，而歐洲將會因為援助烏克蘭而繼續衰弱，這也是**想要實現的目標。歐洲現在被逼到牆角別無選擇，一是改變立場支持**結束戰爭，二是加大對烏克蘭的投資，即使犧牲自己的經濟發展也無所謂。他們想賭，賭賭看未來美、中、俄三極是不是能打破舊秩序，改變新世界。


戰爭可能的發展

發生在白宮的嚴重衝突，迫使今天在倫敦舉行的14國高峰會必須改變策略，首先是安撫澤連斯基，讓他繼續執行歐洲的指令，保護歐洲的利益。知道這一點能夠為我們對未來戰爭發展帶來一些能見度。

如果到春季末，美國援助的軍備真的大幅減少、甚至完全停止基輔的武器供應，屆時澤連斯基政權就會開始感受到武器、彈藥上短缺，而且戰爭仍然繼續，這將使得俄羅斯能夠在夏天開始更大規模的「夏季攻勢」。為此，我們可以推測俄羅斯接下來的戰爭策略，就是將烏克蘭以及歐洲拖入一場「消耗戰」，迫使烏克蘭消耗更多的生命、武器裝備、彈藥儲備，一旦歐洲無法滿足，美國切斷支援，那麼**所預期的情況便會發生，戰爭就會進入尾聲。

對於俄羅斯來說，這絕對不是輕鬆愉悅的時候。未來將會是一個艱難的春天，要在這麼短的時間內將烏克蘭以及歐洲削弱至足以看清事實的程度，絕對是一個戰略上以及戰術上艱難的考驗。
夏天會如何度過，取決於春天的努力。

事實上，預測澤連斯基政權及其烏克蘭軍隊崩潰的可能性並不高，但是隨著美國撤出戰爭，烏軍在戰場上大規模崩潰的情況遲早會發生。

孫子兵法說：「兵貴勝，不貴久。」

時間雖然是影響戰爭的重要因素，但是時間只是一種贏得勝利的工具，而不是勝利本身。在戰爭中應該優先創造的是「勝利」的條件，然後讓時間去完成剩下來的部分。

教皇粉星拳

玖羽 发表于 2025-3-2 12:12
那可以呀，普京爱打到哪打到哪，美国不管了，你去跟国内说，有没有美国都没差，欧公子一定会帮我们的 ...

废话，美国本来就是想跑路，小泽签不签都会跑路，明眼人早就看出来了。

乌克兰现在就是烂命一条，反正必败，干嘛还给懂王体面？

小泽就是故意当众羞辱懂王怎么了，懂王有本事派美军来打乌克兰啊！

加藤樱

hgfdsa 发表于 2025-3-2 12:28
万一泽圣在人民大会堂跳core的脸，那不成国际大笑话了。

上次特使过去乌克兰，就被它们的官员上电视直播骂脏话了
对司机这种纳粹政权，懂王和它撕起来一点也不奇怪

—— 来自 鹅球 v3.3.96

213专用

教皇粉星拳 发表于 2025-3-2 12:26
废话，很多人就算明知得了绝症，只要还没断气，总是想有奇迹，小泽找欧洲求助，很正常。

但美国想跑路是 ...

我觉得不用理性没啥可聊得，意气用事是什么NB操作吗，那立陶宛各种跳脸东大一定是面子里子都赢了吧，反正东大又不能找他麻烦。

教皇粉星拳

213专用 发表于 2025-3-2 12:36
我觉得不用理性没啥可聊得，意气用事是什么NB操作吗，那立陶宛各种跳脸东大一定是面子里子都赢了吧，反正 ...

反正乌克兰已经必败了，俄军打到基辅是时间问题，所以小泽凭什么还对想跑路的懂王有好脸色？

立陶宛又没打仗，跟乌克兰有可比性？

diectt

楼内撒泼打滚站小泽的，就问你们一点，既然签约没意义，那小泽去白宫干嘛？直接外交回绝不就好了？就为了去线下怼下**万斯，让乌克兰已经糟糕的情况更加雪上加霜？

佛剑分说

你们举栗子也别举到长耳朵这边来

星花

小泽去是想要安全保证啊。

smysmy3

diectt 发表于 2025-3-2 12:40
楼内撒泼打滚站小泽的，就问你们一点，既然签约没意义，那小泽去白宫干嘛？直接外交回绝不就好了？就为了去 ...

试图再聊聊看能不能承诺保护乌克兰或者援助乌克兰。
总有人觉得自己先天魅魔圣体，椭圆办公室当时就有两个

diectt

星花 发表于 2025-3-2 12:41
小泽去是想要安全保证啊。

这种级别的外交会晤，都是外交部门提前沟通好的，协议内容也是早就协商过的，线下就是走个过场，说白了协议里有没有安全保证早就知道，有就是有，没有就是没有，指望线下过来临时谈临时加条款？

Raising_Heart

楼里有一位认为签协议不会比现在更糟的，可以参考一下#2616列举的饼图。现在这样闹崩导致美国硬跑路对于乌克兰的物资供给绝对不是好事情，哪怕djt不批新的援助，旧的援助怎么发也是他能影响到的。

星花

diectt 发表于 2025-3-2 12:48
这种级别的外交会晤，都是外交部门提前沟通好的，协议内容也是早就协商过的，线下就是走个过场，说白了协 ...

如果有就是有，没有就是没有，不签这件事不是也应该没有吗？

yyman

  我比较在意这个安全保证除了小泽个人的生命安全之外到底是要保证什么的安全，各方对这个有具体的阐述吗？

烦死了

狗咬狗的纯看乐子都能吵起来
只能说经济太好不需要打三份工网费太便宜

萦桦

一骑当千 发表于 2025-3-2 11:45
你说对乌克兰普通民众我信，就乌纳那群人渣，现在战线上跑最快、保存实力最用力的势力，你说签买国条约会 ...

普通民众都死完了，要么被押到前线
想想看，能和time记者在基辅一起喝茶的乌军上校是哪个部门的

diectt

星花 发表于 2025-3-2 12:50
如果有就是有，没有就是没有，不签这件事不是也应该没有吗？

所以这是史上罕见的外交事故啊，能给我们看乐子

Holyted

双方都是灾难
三个政治素人，当着媒体给全球演了一段喜剧
懂王他们搞砸了，但是他们有退路，赢学叙事就行了
泽圣呢，你们有退路吗？
没有底气的硬气，就是蠢

只有京子赢麻了，肯定边看边笑呢

聚二甲基硅氧烷

diectt 发表于 2025-3-2 12:48
这种级别的外交会晤，都是外交部门提前沟通好的，协议内容也是早就协商过的，线下就是走个过场，说白了协 ...

这种级别的协议，搁其他有责任心的大国，各类细节条款都是要和各方磋商几个月一年的

但是川式外交法才不管这个，X上说两句话报个价，小泽你下周就过来把字签了吧。大家想想从阿川报价想要稀土到白宫谈崩过去了几天

小泽过来，主要是阿川当选以来还没见过面，来混个脸熟

佛剑分说

萦桦 发表于 2025-3-2 12:51
普通民众都死完了，要么被押到前线
想想看，能和花街日报记者在基辅一起喝茶的乌军上校是哪个部门的
  ...

time记者，而且这个记者还是小泽个人传记的作者

萦桦

佛剑分说 发表于 2025-3-2 12:54
time记者，而且这个记者还是小泽个人传记的作者

3q,改过来了

加藤樱

diectt 发表于 2025-3-2 12:40
楼内撒泼打滚站小泽的，就问你们一点，既然签约没意义，那小泽去白宫干嘛？直接外交回绝不就好了？就为了去 ...

两方外交团队肯定是经过磋商达成一致，司机也同意签约，懂王才会邀请它过来白宫向世界表演“交易的艺术”嘛
路边社消息称是司机坚持要去白宫签约，所以后来卢婊才面如死灰瘫软在沙发上

—— 来自 鹅球 v3.3.96

madbird023

昨天听红幻直播，嘉宾说这次白宫方面不光把封印多年的塔斯社记者放了进去，而且给安排的是最好的摄影位置，能不能查证一下？

佛剑分说

加藤樱 发表于 2025-3-2 12:55
两方外交团队肯定是经过磋商达成一致，司机也同意签约，懂王才会邀请它过来白宫向世界表演“交易的艺术” ...

这个不是路边社，各种渠道都证实了，是小泽坚持要见面的。卢比奥我没注意，但是乌克兰驻美代表确实是带了痛苦面具了，可怜的打工仔

塔那

聚二甲基硅氧烷 发表于 2025-3-2 12:53
这种级别的协议，搁其他有责任心的大国，各类细节条款都是要和各方磋商几个月一年的

但是川式外交法才不 ...

泽圣和神皇见过好几面了吧

—— 来自 鹅球 v3.3.96

东方定助

Holyted 发表于 2025-3-2 12:52
双方都是灾难
三个政治素人，当着媒体给全球演了一段喜剧
懂王他们搞砸了，但是他们有退路，赢学叙事就行了 ...

关于退路这部分小泽的金句已经表述的很清楚了。
你们有美丽的海洋，你们现在感觉不到，但将来你们会感觉到的。

这句话可能会成为21世纪第二个十年的几大金句之一，在后世的史书中被反复引用。

都谷捻柏

Holyted 发表于 2025-3-2 12:52
双方都是灾难
三个政治素人，当着媒体给全球演了一段喜剧
懂王他们搞砸了，但是他们有退路，赢学叙事就行了 ...

我最近脑子里总能脑补出普京在克宫乐的跳芭蕾的辣眼场面，都是这群人害的。

御姐控之耻

首先，乌美签协议，乌克兰能得到什么？
1.金钱吗？
显然不可能，懂王说了不愿意再投钱，甚至还要乌克兰还钱。
2.兵卒吗？
显然也不可能，懂王说了你要引发WW3吗？所以不会从美国那边得到金钱。
3.停战吗？
泽连斯基认为得不到。
一来懂王说话像放屁。
二来美国不出一兵一卒，靠懂王和京子的关系说句话就能让俄罗斯停战？
三来他回答俄罗斯多次破坏停战协议。

所以签这份协议乌克兰什么也得不到，说什么签了就能让京子停战保证乌克兰安全的纯属幻想了，京子如果这种情况肯停战那只有一种可能，他本来就不想打了。

其次，签了协议，泽连斯基能得到什么吗？
同样什么也得不到，懂王不愿保证他的安全，相反他还有可能被自己人干掉。（另外它背后的民主党金主可能也会表达不满？存疑）

结论：从利益角度来说，泽连斯基签了乌美协议，乌克兰和他本人都是啥也得不到。而泽连斯基本人还可能失去性命。

那么不签协议，乌克兰会损失什么吗？
1.星链支持
没有星链乌克兰的即战力会大幅下降，还能抵抗多久难以预测。
2.美国这张虎皮
虽然懂王已经明确表态不会再给任何支援，但在此之前乌克兰明面上都还是美国的盟友，是美国顶在前面的小弟，这会让乌克兰在欧美舆论场存在一定优势。如今双方闹僵，乌克兰也就失去了这层身份。

其次，小泽会损失什么吗？
1.和懂王还有美国高层的关系
2.机票钱，午饭钱，酒店住宿费都没得报销了

再反过来说，乌克兰能得到什么？
1.和传统欧洲抱团更紧密了
明确了美国人靠不住之后，欧洲是否还会像之前一样当美国人的跟屁虫？这点犹未可知。
但无论如何在短时间内乌克兰和欧洲得报团会更为紧密，得到无论是金钱还是兵力的援助，和远隔重洋的美国不同，俄罗斯是有实实在在可能性威胁到传统欧洲国土安全的。
当然这些援助有没有作用也不知道。

同时，泽连斯基个人是否能得到什么？
1.个人的声望（无论好坏）
无论如何，再与懂王大吵一架后，泽连斯基本人在部分人士心里的形象地位是**拔高了一节。
2.安抚可能存在的民主党金主
这点存疑，不做过多讨论。

综上所述，签了，什么也得不到泽连斯基本人还会有损失。
不签，有损失但也都有一定的获得。

我觉得泽连斯基不签是很正常的。

当然我的信息全靠楼里获取，不一定全，只能算是抛砖引玉，具体还有什么舍或得，还有待大家补充或者指正。

总之核心很明确，签一份协议，一定要是签的得利比不签多，又或者签的损失比不签少。

江阔云低任西东

Holyted 发表于 2025-3-2 12:52
双方都是灾难
三个政治素人，当着媒体给全球演了一段喜剧
懂王他们搞砸了，但是他们有退路，赢学叙事就行了 ...

有啊，全力欧公子会出手的
当然说小泽就是不想签就是去跟懂王对骂出气的，也未免太天真了

星花

海洋如果海军不行的话，直接玩完。

الطائر

在3到4月的翻浆期结束之前，舆论和政治操作就是图个乐。真正决定至少一整年以至于更多年局势的，是夏季战场情况。此后任何谈判，都必须消化这一战场情况的影响。提前达成的协议，也可能视情况而撕毁。西方特别是目前的欧洲国家不按照战争规律办事，事后就要接受战争结果的捶打。就像乌军2023年夏季大反攻那样，反攻筹备阶段一拖再拖，但西方没人知道这场反攻会以灾难性失败收场，大量西方现役装备送了人头，而西方普通民众到现在也多半不知道。

对俄罗斯来说，隐藏战略意图，维持大国平衡，做好最坏的打算（包括有限和无限的核战争），不急着摊牌，在乌克兰消耗西方未来可动用的常规军事力量，慢慢捶打西方心理防线，直到西方无牌可打，这是有利的。目前俄军正在筹备三大战役，即红军城战役、顿河君士坦丁战役和收复库尔斯克战役。俄军的战役法，自巴赫穆特战役以来，已有多次重大升级，到目前为止仍未达到全盛，可以期待新的打法。而乌军的战斗状况，特别是在弱侧（或被动侧）的防御，也发生许多剧变。从马林卡的添油绞肉边打边退，到奥切列季涅的一着不慎一溃千里，再到比洛戈里夫卡的坚定守住突然猝死，显示乌军当前打散旅以下部队，远程抽调轮换，拆东墙补西墙的做法已经到了极限。三大战役的结果很可能会出人意料。

都谷捻柏

全力欧公子是什么鬼东西，这是饥不择食了吗，逮着什么吹什么？